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Gasflasche umfüllen 1, 2, 3, 4


guela am 01 Feb 2006 12:55:48

Hallo an alle, die sich um eine Antwort bemühen.

Da ich in meinem Mobil zwei 11-kg-Alugasflaschen aus Gewichtsgründen benutze, denke ich daran bei einem längeren Aufenthalt im Ausland (z.B. Norwegen) die Möglichkeit des Umfüllens von einer Mietflasche in meine Aluflasche einzusetzen (zusätzlich über einen Adapter für dieses Land).
Irgendwo hatte ich einmal etwas gelesen, daß es die Möglichkeit gibt, eine leere Flasche mit einer vollen umzufüllen.
Dies könnte ich dann auch bei uns verwenden, so daß ich nicht auf einen Aluflaschen-Lieferanten angewiesen bin.
Kennt jemand einen Lieferanten eines solchen Verbindungstückes und muß die zu füllende Flasche entlüftet werden?.


guela

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Jeepbastler am 01 Feb 2006 13:31:44

Ich habe solch ein Verbindungsstück bei meinem Gaslieferanten gekauft.
Diese Firma füllt meine Flaschen, also kein Tausch.
Bei dem Verbindungsstück handelt es sich um ein ca. 50 cm langes Stück
Hochdruckschlauch mit Verschraubungen, die auf das Ventil der Gasflaschen passen. Man hängt z.B. eine vollle 5 kg Flasche hoch mit dem Ventil nach unten und schließt eine leere 11 kg Flasche am. Nach dem öffnen der Ventile fließt das Flüssiggas in die leere Flasche. Eine Entlüftung ist nicht nötig und möglich. Normalweise wird diese Umfüllung aber nur mit den kleinen Klempnerflaschen gemacht. Wir bewegen uns hier im einer gefährllichen Grauzone, denn ein Überfüllen der Flaschen beim Umfüllen ist möglich und Lebensgefährlich. 5 Kg Flüssiggas im Keller gezündet, reichen, um aus einem Reihenhaus eine Baulücke zu machen.
Aber wie gesagt, kaufen kann man diese Stücke.
Immer schön vorsichtig sein.
mfg
Jeepbastler

frebeka am 01 Feb 2006 15:01:51

Hallo,

ich hab schon über 20 Jahren solche selbstgebaute Umfüllstutzen im Einsatz.


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qwei am 01 Feb 2006 15:48:40

Wenn du eine Volle 11Kg Flache umfüllst werden beide am ende nur 50% haben ist ja kein wasser oder funktioniert nicht so wie wasser umzufüllen.

Die Flaschen gleichen sich nur aus.

Gast am 01 Feb 2006 15:57:57

qwei hat geschrieben:Wenn du eine Volle 11Kg Flache umfüllst werden beide am ende nur 50% haben ist ja kein wasser oder funktioniert nicht so wie wasser umzufüllen.

Die Flaschen gleichen sich nur aus.


Das Wiederum stimmt nicht.

Die volle Flasche auf den Kopf und höher gestellt. Die leere Flasche liegt tiefer und das flüssige Gas läuft der mit Schwerkraft nach unten bis alles Flüssiggas in der unteren Flasche ist.

frebeka am 01 Feb 2006 16:52:28

Hallo,
qwei hat geschrieben:Wenn du eine Volle 11Kg Flache umfüllst werden beide am ende nur 50% haben ist ja kein wasser oder funktioniert nicht so wie wasser umzufüllen.

Die Flaschen gleichen sich nur aus.


das stimmt nicht. Warum mach ich mir dann schon Jahre lang diese Arbeit? Ein wenig für Wärmezufuhr sorgen, die zu leerende Flasche in die Sonne, und schon kann man auf einen Schlag 80 % des Inhalts umfüllen.

frebeka am 01 Feb 2006 16:55:46

Hallo,
Die leere Flasche liegt tiefer und das flüssige Gas läuft der mit Schwerkraft nach unten bis alles Flüssiggas in der unteren Flasche ist.


deswegen ist auch der Schlauch durchsichtig, so sieht man den Flüssiggaslauf.

Gast am 01 Feb 2006 17:35:32

hallo frebeka,

wenn ich dich richtig verstehe, kann die untere flasche auch nicht überfüllt werden? oder muss da noch ein gewisser "freiraum" bleiben? wie kontrollierst du die passende füllhöhe?

danke
rider
ps: hab mir heute deine HP und den bau angesehen. meine hochachtung!

conga am 01 Feb 2006 18:11:49

Ich habe zwar noch nicht die Suche im Forum bemüht, aber es ist ein interessantes Thema.
Überfüllen geht wohl nicht, wenn die untere Flasche leer ist und die gleiche Größe wie die obere hat.
Aber was ist, wenn ich beispielsweise aus einer 11Kg-Flasche in eine 5kg-Flasche nachkippe?
Oder anders: Wieviel Prozent einer korrekt vollen Gasflasche sind mit flüssigem Gas gefüllt?
:roll:
Detlef

Scout am 01 Feb 2006 18:26:50

80%

conga am 01 Feb 2006 18:29:49

Und was machts, wenn sie voller ist? Der Druck wird dadurch nicht höher.

Scout am 01 Feb 2006 18:40:39

Der Druck wird dadurch nicht höher.

Stimmt schon.
Nur, mit steigender Temperatur vergrößert sich auch das Flüssigkeitsvolumen.

Wolfgang

frebeka am 01 Feb 2006 18:46:48

Hallo,

umfüllen geht auf jeden Fall, ich mach das wirklich schon Jahre. Bei mir geht keine Gasflasche zurück, in der sich ein Rest befindet. Ich hab immer eine Flasche in der die Reste gesammelt werden.
Dabei ist es vollkommen egal, ob die zu füllende Flasche leer oder halb voll ist. Beim Umfüllen ist der jeweilige Flaschendruck masgebend, und den kann man ja durch Wärme (Sonne) oder Schatten beeinflussen. Die maximale Füllmenge überwache ich mit einer Flaschenwaage.

frebeka am 01 Feb 2006 20:18:48

Hallo,
da fällt mir gerade ein. Ich hatte beim letzten Forumstreffen an der Mosel irgend jemand 5 kg Gas in seine Flasche gefüllt, hab leider den Namen vergessen. Der könnte die Umfüllaktion bezeugen :D

Gast am 01 Feb 2006 20:36:00

Bernd, Gas umfüllen funkioniert sicherlich sehr gut. Das Prinzip ist das Gleiche wie bei einem Gasfeuerzeug. Jedoch sehe ich eine Gefahr: Da sich im Gegensatz zu Gasen Flüssigkeiten nicht verdichten lassen (auch Flüssiggas nicht!!!) Könnte bei absolut voller Gasflasche und sich ausdehnendem Volumen bei Erwärmung ein Problem ergeben?

Gast am 01 Feb 2006 22:25:35

frebeka hat geschrieben:Hallo,
da fällt mir gerade ein. Ich hatte beim letzten Forumstreffen an der Mosel irgend jemand 5 kg Gas in seine Flasche gefüllt, hab leider den Namen vergessen. Der könnte die Umfüllaktion bezeugen :D


jup, das kann und tue ich hiermit... bin dir heute noch sehr dankbar dafür, hat verhindert dass wir in klü festfrieren! :ill: :D

Gast am 01 Feb 2006 22:33:57

Bei überfüllter Flasche kommts eben flüssig zum Kühlschrank und dann Halle lu ya sog ii ---- ein Flammenwerfer vom Feinsten unter der Küchenbude.
Aber mit einer Waage sicher kein Problem...

camp524 am 01 Feb 2006 22:34:29

frebeka hat geschrieben:Hallo,
qwei hat geschrieben:Wenn du eine Volle 11Kg Flache umfüllst werden beide am ende nur 50% haben ist ja kein wasser oder funktioniert nicht so wie wasser umzufüllen.

Die Flaschen gleichen sich nur aus.


das stimmt nicht. Warum mach ich mir dann schon Jahre lang diese Arbeit? Ein wenig für Wärmezufuhr sorgen, die zu leerende Flasche in die Sonne, und schon kann man auf einen Schlag 80 % des Inhalts umfüllen.



Hallo frebeka, wie ist das ?
Die zu leerende Flasche sollte aufgewärmt und die zu füllende Pulle möglichst kalt sein ?
Warmes Propan ist gasförmich und dehnt sich aus (höherer Druck)und strömt dann in die kalte Flasche (niedriger Druck) ???
Kann das man so sagen ?

Danke und
camp524

frebeka am 01 Feb 2006 22:42:38

Hallo,
zum Umfüllen reicht ein Temperaturunterschied von vieleicht 10 Grad aus.
Ich mache keine Flasche mit dem Bunzenbrenner warm :D
ich stell auch keine leere Flasche in die Gefriertruhe :D
Dass unterschiedliche Drücke in der Flasche entstehen, liegt an dem teilweise gasförmigen Inhalt, nur der lässt sich Drücken.

camp524 am 01 Feb 2006 22:46:22

frebeka hat geschrieben:Hallo,
zum Umfüllen reicht ein Temperaturunterschied von vieleicht 10 Grad aus.
Ich mache keine Flasche mit dem Bunzenbrenner warm :D
ich stell auch keine leere Flasche in die Gefriertruhe :D
Dass unterschiedliche Drücke in der Flasche entstehen, liegt an dem teilweise gasförmigen Inhalt, nur der lässt sich Drücken.


Ist aber richtig, die Flasche die geleert werden soll, sollte wärmer sein als die zu Füllende ?!.

Scout am 01 Feb 2006 23:22:33

Hallo!
Man braucht keinen Temperaturunterschied zum Umfüllen. Es geht dann halt langsamer.
Wichtig ist, dass der Schlauch von der unteren Flasche zur oberen stetig steigt. Es darf sich keine Senke oder Sack bilden, in der Flüssigkeit stehen bleibt und einen Pfropfen bildet. Dann kann kein gasförmiges Propan nach oben strömen und Platz für das flüssige Propan machen, das von oben kommt.
Denn nur wenn Gas nach oben steigen kann, fließt Flüssigkeit nach unten.

Wolfgang

Deisterspatz am 02 Feb 2006 09:19:59

Habe soviel übers Umfüllen gelesen und mir jetzt einen Schlauch beim Klempner anfertigen lassen.

guela am 02 Feb 2006 11:17:30

Vielen Dank für eure hilfreichen Antworten. Genauso habe ich es mir vorgestellt. Ich habe vor, nur wirklich leere 11-kg-Flaschen zu füllen, so daß ein Überfüllen bestimmt nicht stattfinden wird. Nun muss ich nur noch einen Klempner suchen, der mir dieses Konstrukt anfertigt.

berny2 am 02 Jul 2013 00:50:04

guela hat geschrieben:Vielen Dank für eure hilfreichen Antworten. Genauso habe ich es mir vorgestellt. Ich habe vor, nur wirklich leere 11-kg-Flaschen zu füllen, so daß ein Überfüllen bestimmt nicht stattfinden wird. Nun muss ich nur noch einen Klempner suchen, der mir dieses Konstrukt anfertigt.

... und zwecks Verhinderung eines Waterloos sollte eine Flasche wohl nur zu max. 80% gefüllt werden.

Tipsel am 02 Jul 2013 01:29:50

Passt gut auf euch auf, und gefährdet niemanden.

Obs erlaubt ist :nixweiss:

didi21 am 03 Jul 2013 17:15:52

Tipsel hat geschrieben:Passt gut auf euch auf, und gefährdet niemanden.

Obs erlaubt ist :nixweiss:


natürlich nicht, es ist grober Leichtsinn!

j.jaques am 03 Jul 2013 17:46:43

Liebe Leute,
Das umfüllen von Gasflaschen ist aus gutem Grund Verboten.:explodieren:

Eine Gasflasche darf nicht über 80% gefüllt werden. Das Heißt sollte es noch Reste in der zu füllenden Flasche geben wird es gefährlich. Wird dir übervolle Flasche warm ist ein platzen der Flasche möglich. Sollten 11 kg Gas unkontrolliert frei werden kannst du eine ganzen Campingplatz damit abfackeln. :sorry:

Um es sicherer zu machen, mache es wie ich und verwende durchsichtige Kunstoffflaschen.

Wie es geht, wurde hier ja schon öfter beschrieben.

J.J.

trebla am 03 Jul 2013 18:11:10

Diese Schlauchverbindungen sind nicht hochdruckgeeignet, allenfalls für einen Niederdruckanschluß. Aber dagegen sprechen die Hochdruckverschraubungen, also HOCHRISKANT!

trebla

trebla am 03 Jul 2013 18:16:19

guela hat geschrieben:Vielen Dank für eure hilfreichen Antworten. Genauso habe ich es mir vorgestellt. Ich habe vor, nur wirklich leere 11-kg-Flaschen zu füllen, so daß ein Überfüllen bestimmt nicht stattfinden wird. Nun muss ich nur noch einen Klempner suchen, der mir dieses Konstrukt anfertigt.



Ein Klempner kann wohl schlecht solche Schlauchverbindungen anfertigen. Er muss für die Schlauchverbindung und der erforderlichen Presshülse ein spez. Pressgerät haben.

trebla

berny2 am 03 Jul 2013 18:19:06

Diese Schlauchverbindungen sind nicht hochdruckgeeignet, allenfalls für einen Niederdruckanschluß. Aber dagegen sprechen die Hochdruckverschraubungen, also HOCHRISKANT!
trebla[/quote]
Gefällt mir auch nicht.
In meiner Berufszeit hatten wir Messing-Umfüllstutzen, um Propan von den dicken Flaschen in 2kg-Flaschen zu füllen.
PS: Hier hätten auch gerne je zwei Klammern drauf gekonnt...

klausevert am 03 Jul 2013 18:26:17

Mit den Klemptner-Umfüllstutzen kannst du die Buddel aber nie ganz füllen, das sich in beiden ein ausgeglicheener Füllstand einstellt.
Also ne halbvolle und ne ganzvolle ergibt zwei dreiviertelvolle Pullen.
Überfüllen ausgeschlossen

camperkarl am 03 Jul 2013 18:36:01

Hallo Klausewert,

das was du schreibst ist Quatsch.
Ich bekomme ohne Probleme mit meinem Umfüllschlauch aus der Bucht aus einer vollen 11kg Flasche 10 kg in die zu befüllende Flasche.
Die Geberflasche hängt kopfüber im Kirschbaum. Die ersten Kilo gehen schnell. Nach vier Stunden sind dann die 10 kg umgefüllt. Wenn man jetzt die Geberflasche in die Sonne stellt und die Nehmerflasche im Gartenteich kühlt kommt sicher noch ein halbes kilo hinzu. Hab es noch nicht probiert.
CamperKarl

PS: Das Umfüllen von Propan Gasflaschen für den Hausgebrauch ist nicht verboten.

berny2 am 03 Jul 2013 18:50:41

klausevert hat geschrieben:Also ne halbvolle und ne ganzvolle ergibt zwei dreiviertelvolle Pullen.

Also ne halbleere und ne ganzleere ergibt zwei dreiviertelleere Pullen.
Jetzt hab' ich's kapiert... :P

j.jaques am 03 Jul 2013 18:57:40

camperkarl hat geschrieben:Nach vier Stunden sind dann die 10 kg umgefüllt.


Also ich habe 10 kg in ca. einer Stunde umgefüllt. Die erste halbe Flasche ging im Schatten recht schnell. Danach die zu entleerende Flasche 15 Minuten in die Sonne gestellt. Weitere 15 Minuten umgefüllt. Danach die Flasche noch einmal in die Sonne gestellt und den rest umgefüllt. Fertig.

Aber mit Stahlflaschen würde ich das nicht machen. Das ist mir zu gefährlich. Da zahle ich lieber 10,-€ extra.

J.J.

Gast am 03 Jul 2013 19:40:21

Liebe Leute :)

kauft Euch doch diesen Schlauch Link zum eBay Artikel dann habt Ihr was vernünftiges und seid auf der sicheren Seite, der ist extra zum umfüllen.

Den habe ich schon seit Jahren.

Gast am 03 Jul 2013 20:58:01

hennes hat geschrieben:Liebe Leute :)

kauft Euch doch diesen Schlauch Link zum eBay Artikel dann habt Ihr was vernünftiges und seid auf der sicheren Seite, der ist extra zum umfüllen.

Den habe ich schon seit Jahren.


Nö, das ist nach wir vor gefährlich. Der Hochdruckschlauch ist das eine, das Sicherstellen dass die Flasche maximal 80% gefüllt wird ist das zweite. Wenn man eine Flasche versehentlich zu 100% füllt werden wenige Grad Erwärmung ausreichen um die Flasche zum Platzen zu bringen.

Gast am 03 Jul 2013 21:18:57

Zitat:

Nö, das ist nach wir vor gefährlich.

Du hast ja Recht, aber man sollte immer auch Ahnung davon haben, was man macht. Sonst Finger weg.

Wir haben übrigens zu meiner Lehrzeit Gasleitungen unter Druck autogen geschweisst. Z.B. Ein T-Stück in eine bestehende Leitung einbauen: Muffe im 90 Grad Winkel auf das vorhandene Rohr heften und anschweißen. Anschließend durch die Muffe die Rohrwandung des vorhandenen Rohrs weggebrannt bis der volle Querschnitt gewährleistet war. Gab so eine 1m lange Flamme :wink: Kann man natürlich nur da machen, wo nix in Brand geht. Aber öfters sind unbeteiligte laufen gegangen, wenn die Flamme kam :)

Aber nicht nachmachen, ok?

berny2 am 03 Jul 2013 21:49:08

Und an den Niederdruckregler bei Euren idiotischen Umfüllaktionen hat bisher noch niemand gedacht??

Gast am 03 Jul 2013 21:58:13

berny2 hat geschrieben:Und an den Niederdruckregler bei Euren idiotischen Umfüllaktionen hat bisher noch niemand gedacht??


Welcher Niederdruckregler?

Da fällt mir nur Dieter Nuhr zu ein...

Ganzalleinunterhalter am 03 Jul 2013 22:01:31

berny2 hat geschrieben:Und an den Niederdruckregler bei Euren idiotischen Umfüllaktionen hat bisher noch niemand gedacht??

Was spielt der denn bei einer Umfüllaktion für eine Rolle ???

trebla am 03 Jul 2013 22:18:15

_

Quatsch!
Wenn die Flasche zu 100% gefüllt ist, platzt gar nichts. Das Sicherheitsventil bläst bei Erwärmung den Überdruck ab.
Die Gefahr ist hier bei das austretende Gas, welches sich verteilt und sich entzünden kann. Auch kann es bei der "richtigen" Mischung (Gas u. Luftsauerstoff) zu einer Explosion kommen.
Darum die max. Füllung von 80%.

trebla

berny2 am 03 Jul 2013 22:30:04

Ganzalleinunterhalter hat geschrieben:
berny2 hat geschrieben:Und an den Niederdruckregler bei Euren idiotischen Umfüllaktionen hat bisher noch niemand gedacht??

Was spielt der denn bei einer Umfüllaktion für eine Rolle ???

Wohl keine, da er aussen vor bleibt. Dann nehme ich die Regler zurück, aber die idiotischen Umfüllaktionen bleiben.

voenk am 03 Jul 2013 23:14:55

So sehen professionelle Umfüllstutzen aus: Amazon Link
Habe leider nur diese Version gefunden.

camperkarl am 04 Jul 2013 04:32:30

Moin, moin....

Ich halte diesen Stutzen bei den von den Campern genutzten 5 kg bzw 11 kg Flaschen für unpraktisch.
Bei einem Umfüllschlauch kann ich die Flaschen sogar an Federwaagen aufhängen.

Bitte beachten: Wer sich mit der Materie nicht auskennt sollte die Finger davon lassen.
Für den der sich auskennt ist es kein Problem. In Deutschland für den Privatgebrauch behördlich zugelassen.


CamperKarl

turbokurtla am 04 Jul 2013 08:14:39

snoopy33 hat geschrieben:Nö, das ist nach wir vor gefährlich. Der Hochdruckschlauch ist das eine, das Sicherstellen dass die Flasche maximal 80% gefüllt wird ist das zweite. Wenn man eine Flasche versehentlich zu 100% füllt werden wenige Grad Erwärmung ausreichen um die Flasche zum Platzen zu bringen.

So ein Quatsch !!!
Keiner wird ne Flasche überfüllen, solange er ne Wagge ablesen kann.
Hochdruckschlauch ??? Wofür das denn ? Wer nicht weiß wieviel Druck da drauf ist sollte ruhig sein.
Flasche Platzen ??? Wie soll das denn gehen ?
Irre was da manche von sich geben.

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