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:top: :lol: Haha, genau mein Reden. Manche lernen es einfach nie, das andere im Gegensatz zu Ihnen lesen und schreiben und sogar etwas rechnen können. 80% von x auszurechnen, ist aber für manche schon zu hoch oder besser noch Gesamtgewicht minus Flaschenleergewicht ist auch nicht einfach, da brauchts schon ein Hochschulstudium :lol: Ciao Didier Ich habe mir auch den Umfüllschlauch gekauft. Da ist auf jeder Seite eine Mutter für den Flaschenanschluss und dazwischen ein Hochdruckschlauch, kein Druckminderer. Umgefüllt wird bei mir nur im Freien wobei gerade mal das Gas, dass sich in dem 40cm langen Schlauch befindet entweicht. Der in dem Link von Voenk gezeigt Umfüllstutzen ist zum Füllen der kleinen 1-2kg Flaschen, die man zum Löten verwendet. Die Flügelmutter ist nämlich für ein kleineres Anschlussgewinde. Ich habe den Lötset mit so einer kleinen Flasche und dem Umfüllventil zu Hause. Regelmäßig fülle ich Gasflachen um. Dann ist aber in der Geberflasche immer noch so viel gasförmiges Gas drin, dass es ein mal zum Grillen oder für eine Stunde Heizofen zu Hause reicht. Ich fülle vor einer Tour im Winter auch meine 14kg LPG-Flasche mit Propan aus einer 11kg Leihflasche auf, da wir keine LPG-Tankstelle mit reinem Propan in der Nähe haben.
Moins, ich glaube da ist mein Link " besser " weil sicherer.
Nö, das ist bei mir nicht gefährlich, weil ich meine Französischen Flaschen von einer grauen 11 kg Flasche fülle, also hole ich nicht mehr raus wie dort drin ist !
Die Idee finde ich gut, wenn wir wieder Richtung Norden fahren werde ich auch vorsorgen :)
Dieser Aussage kann ich mich nur anschließen. Und der nachweisbare Grund: Alle deutschen Gasflaschen sind am Entnahmeventil mit einem Sicherheitsventil (PRV = Pressure Relief Valve) ausgestattet, das als Berstschutz ab einem bestimmten Überdruck Flüssiggas aus der Flasche entweichen lässt und danach wieder schließt. Andreas
Da platzt nichts. Für solche Fälle ist im Ventil ein Sicherheitsstopfen,der fliegt raus das der Überdruck entweichen kann. Ist natürlich auch nicht schön und gefährlich. Aber eine Flasche genau aufs Gewicht zu füllen ist auch nicht schwer,machen die Abfüller täglich. Dieter
Dann fülle mal eine Flasche 100% und drehe den Hahn zu. Oder machen das die Abfüllanlagen alle nur weil sie von Gestern sind? J.J.
... ist ein roter plastik " Stopfen " Vorsicht, wenn ne Flasche komplett gefüllt ist, dehnt sich Propan mit 7 bar/Grad Änderung aus!!!! Das wären dann bei ner Änderung um 10 Grad eine Drucksteigerung um 70 bar!!!!! Alles gut wenn das SV mal rülpsen kann. Aber schlecht wenn das Ventil evtl. klemmt. Also bei Überfüllung daher etwas abblasen lassen (kein Umweltproblem da nicht Photostabil!!). Zum genauen Umfüllvorgang wurde schon einiges geschrieben (Spenderflasche wärmer als Empfängerflasche, das Umfüllen dauert dann keine Stunde sondern Minuten). Der Interessent sollte sich vom Gasfachmann vor Ort live einweisen lassen!!!
...und man muss wissen was Tara ist. :D :D :D
Wo hast du denn die Weisheit her? 7 bar/° ? Ist flüssiges Propan komprimierbar?
dieser Thread enthät Anleitungen zu verbotenen Handlungen bzw. Manipulationen an Gasanlagen in Wohnmobilen! Wenn es, auf Grund dieser hier geduldeten "Ratschläge", zu Unfällen mit Verletzungen oder Todesfällen kommen sollte, ist dieses Forum und deren Betreiber mitverantwotlich!
... wo steht daß es verboten ist ? dann dürften diese " Umfüllschläuche " nicht in den Handel kommen.
Es wird hier weder an Anlagen noch in Wohnmobilen rumgeschraubt, also was soll der Scheiß ? Tote !!! Und verboten ists auch nicht ! Du fantasierst doch schon, geh mal zum Arzt. :ton:
Traust Du Dich überhaupt noch des Morgends aus dem Bett :lach: Du solltest Dich lieber hier ausklinken :ja: Dieter
Da dieser Thread m.E. wohl nicht mehr sinnvoll weiterführen wird, mache ich das mal.
Unsinn...... PS: der Thread wird wieder aufgemacht, wenn die Gemüter ein wenig Zeit hatten, sich abzukühlen. Achtung: Ich bin k e i n Fachmann und gebe hier nur ungeprüft fremde Informationen weiter: Es handelt sich um Flüssiggas. D.h. die zu entleerende Flasche muß über Kopf (Ventil unten) aufgehangen werden. Die zu befüllende Flasche steht unter der aufgehangenen Flasche. Bei Flüssiggas ist der Dampfdruck solange nur ein Gramm Flüssiggas in der Flasche ist gleich. Erste Flasche 1 Gramm Flüssiggas vorhanden = 7,5 bar bei 20°C. Zweite Flasche 8 kg Flüssiggas vorhanden = 7,5 bar bei 20°C Das Flüssiggas tröpfelt halt von der oberen in die untere Gasflasche. Schneller geht es wenn man die zu entleerende Flasche direkt in die Sonne stellt bzw. die zu füllende Gasflasche schön kühl hält. Dann hat man einen Druckunterschied von gut 2 bar. Das Flüssiggas spritzt beim Umfüllen regelrecht von der oberen in die untere Flasche. Dies geht dann ganz schnell. Dies muß selbstverständlich an einem gut belüfteten und von Zündquellen entlegener Ort sein. Weiterhin sollten Handschuhe getragen werden (Vereisungsgefahr). Da leider viele Propangasflaschen entgegen den TRGI von innen nicht sachgerecht gereinigt werden, können Verschmutzungen in der Gasflasche vorhanden sein. (Wir kennen alle leere Gasflaschen, bei denen es beim Schütteln klimpert) Diese Verschmutzungen können gelegentlich das Ventil der über Kopf hängenden Flasche leicht blockieren. Daher kann beim Entfernen des Schlauches Flüssigphase austreten. Beim Verdampfen ergibt sich eine Temperatur von minus -42°C. Daher Vereisungsgefahr. Beim Blockieren des Ventils. Flasche aufrecht stellen und Ventil kurz eine halbe Umdrehung öffnen und sofort schließen. Die Verunreinigung wird dabei herausgeschleudert. WICHTIG: Die zu füllende Gasflasche darf nicht überfüllt werden. Eine Waage schafft Sicherheit. Jede Gasflasche hat das Leergewicht eingeschlagen TARA ca. 9,8-13,5 kg (bei 11kg Propangasflaschen). Gewogene Gasflasche minus Leergewicht ergibt die Füllmenge. Hört sich für mich plausibel an. Dieses sind Anleitungen zu verbotenen Manipulationen. Es ist leichtsinnig und grob fahrlässig! Es ist mir vollkommem unverständlich das die Modertoren diesen Threat wieder geöffnet haben!
--> Link Der Industriegase Verband schreibt dort: " Das Ab- bzw. Umfüllen von Gasen und die Füllanlage unterliegen der BetriebssicherheitsVO, technischen Regeln und Normen. Für die Füllanlage und das Füllen ist eine behördliche Erlaubnis erforderlich. Nur wenn das Füllen der Druckgasflasche die Abfüllleistung von 10 kg/h unterschreitet und/oder für den eigenen privaten Gebrauch bestimmt ist, unterliegt das Füllen nicht der BetrSichV. Das Füllen zur Abgabe an Dritte ist immer genehmigungspflichtig." Ergo - wenn man sich an die entsprechenden Regeln hält - im Privatbereich NICHT VERBOTEN ! Dies muß selbstverständlich an einem gut belüfteten und von Zündquellen entlegener Ort sein. Weiterhin sollten Handschuhe getragen werden (Vereisungsgefahr). Ansonsten würde ich allen "Bedenkenträgern" dringenst raten die Finger davon zu lassen. Übrigens - auch Feuerzeuggas aufzufüllen kann bei falscher Handhabung böse enden ! wenn der IGV zitiert wird, dann auch bitte vollständig: Zitat: "Umfüllen von Gasen Der IGV ist grundsätzlich der Auffassung, dass jegliches Füllen und Umfüllen von Gasen aufgrund der dabei entstehenden Gefahren nur durch Fachbetriebe erfolgen soll, die das Füllen und Umfüllen von Gasen fachlich und sicherheitstechnisch beherrschen und der behördlichen Überwachung und Erlaubnis unterliegen. Das Umfüllen von Gasen aus großen Druckgasflaschen in kleine Druckgasflaschen hat immer wieder zu sehr ernsten und sogar tödlichen Unfällen geführt. Aus diesem Grunde hat der IGV diesen Sicherheitshinweis erstellt, damit künftig derartige Unfälle vermieden werden. Der IGV verweist darauf, dass unsachgemäß befüllte Druckgasflaschen auch unbeteiligte Dritte gefährden können, z. B. durch das Bersten einer überfüllten Druckgasflasch" Das Umfüllen von Gasen aus großen Druckgasflaschen in kleine Druckgasflaschen hat immer wieder .......... Gut dass es hier nur um gleich große Flaschen geht. Da kann nix passieren.
das glaubst du doch nicht wirklich oder bist du so naiv? didi21 scheint schon die richtige Signatur zu haben (der Druckfehler darin wäre aber noch korrekturwürdig ... :wink: ) - Jedenfalls verhält er sich so! Für mich handelt es sich hier um einen Verband, der Empfehlungen herausgibt - nicht zuletzt auch zum Schutze der Pfründe seiner Mitglieder. Von Vorschrift und Gesetz kann ich hier nichts entdecken ... :nixweiss:
Gibt ja zum Glück auch noch die Ignorierfunktion ;D Es ging darum zwei halb volle Flaschen zu einer zu mergen. Ein Halb plus ein Halb gibt ein Ganz voll. Und nicht mehr! Selbstverständlich wurden beide Flaschen vorher gewogen, sonst wüsste man ja nicht, dass sie halb voll sind. Da kann kein Überladen passieren. Wichtig ist ja auch beim Transport voller Flaschen auf die richtige Ladungssicherung zu achten. In diesem Beispiel wurde das sogar ohne unzuverlässige Spannbänder, sondern mit gefühlvoller Verantwortung des menschlichen Flaschensicherers gemacht. Da könnte ja Schlimmes passieren, wenn die Flaschen runterfallen.   Habe dies hier schon an anderer Stelle erzählt: Ihr wisst gar nicht, was ich bei einem Handwerker mal beobachtet habe: Nach Umfüllen: Flasche aufgedreht - Es spritzte für einen Moment etwas flüssiges "Gas" raus - wohl überfüllt (!?) - dann nur noch gasförmige Entweichung - Fertig! So scheint es auch zu gehen ... :gruebel: Das ist schon in Ordnung so, Acki, wurde doch grad beschrieben warum. Im Übrigen Didi, bin ich Fachmann, kenn mich aus und habe entsprechende Prüfungen abgelegt. Nach Deinem Zitat darf ich also. :D Kurt Für mich entbehrte dieses Vorgehen auch nicht einer gewissen Logik! "Unser" Sicherheitsbeauftragter didi21 wäre aber wohl immer noch irgendwo am wegrennen ... :wink: :runningdog: Ich finde es beruhigend, dass wir jetzt neben Strom auch für Gas einen Sicherheitsbeauftragten haben. Wie lange dauert es circa um eine volle 5kg Flasche in eine leere 11kg Flasche zu füllen. Danke für die Antworten. Mvg Paul-Heinz
Ich weiss nicht, ob didis Verhalten jetzt Grund zur Häme sein sollte. Ich würde es deutlich beruhigender finden, wenn nur solche Leute wie Kurt, nämlich Menschen mit einer Unterweisung, Gasflaschen umfüllen. Gestern habe ich gehört, dass ein Gastronom den unsachgemäßen Umgang mit Trockeneis mit seinem Leben bezahlt hat. Er ist erstickt. Na klar, ein Einzelschicksal... und der war bestimmt auch viel blöder, als unsere überdurchschnittlich intelligenten Camper-Foristen. Aber als gelernter Fachmann rate jedem davon ab, an Gas oder Strom herum zu basteln. Umgang und Wissen, welches ich als normal voraussetze ist Bastlern eben nicht bekannt. Bevor ich also erörtere welchen Wissensstand ein Bastler hat, sage ich lieber nichts und rate ab.
Das ist ein sehr vernünftiger Standpunkt, den auch ich inne habe. Über die Hälfte der Beiträge zu diesem Thema sind zwar als Meinung eines einzelnen eingestellt, aber trotzdem technisch/naturwissentschaftlich schlicht weg falsch. Bei 230V oder Gas hört der Spass auf und Bastelei hat hier nichts zu suchen. Meine Meinung, Andreas Ja, auch meine Zustimmung. Aber die Realität sieht anders aus. Gerade am WE an der Küste so erlebt. Mehrer selbstgebastelte Adapter an der E-Strippe, ca 100m 0,75ger Strippe. ALLE mit Tape bewickelt, einzelne Strippen schauen aus den Adaptern raus. Selbst die Gas-Zuleitung am Regler war getapt. Ok, war ne alte Karre, der Eigner auch, aber so was von dämlich gehört auf Abstand. Wie der die Gasprüfung bestanden hat ist unklar.
Vorgestern ist einer durch den unsachgemäßen Umgang mit einem Auto ums Leben gekommen. Und ein anderer ist von der Leiter gefallen, so what.
Kopfschüttel, wozu dann überhaupt eine Forumsteilnahme... Klar gibt es immer wieder haaresträubende Geschichten zu erzählen, aber das ist doch überhaupt kein Grund jemand anderen nicht über den Sachverhalt weiterzuhelfen, wie und wo etc. Und nicht immer gleich mit dem ausgetreckten Zeigefinger wedeln, von wegen verboten, Gesetzeslage etc.. Mann-o-Mann, Wo sind wir denn hier? Nur meine Meinung :eek: Ciao Moins, immer wenn ich ein anderes Womo kaufte, das eine neue Gasprüfung hatte, habe ich jedesmal die Verschraubungen erheblich ! nachgezogen, ich mache das lieber selbst, dann bin ich auf der sicheren Seite.
Wahrscheinlich hast du den Unterschied zwischen dem erhobenen Zeigefinger und der Erläuterung einer Sichtweise deswegen nicht verstanden, weil es für dich wichtiger war "nur deine Meinung" einzupoltern. Viele Dinge, gerade im Strom und Gas Bereich, sind deutlich komplexer als es sich manch eifriger Bastler vorstellt. Das heißt nicht es wäre unverständliche Hexerei, aber erheblich komplexer als ein zweizeiliger Post. Und auf diese Gefahr hinzuweisen halte ich nicht für verkehrt.
Gegenfrage, die Forumsteilnahme dient also ausschließlich dazu, gefährliches Halbwissen zu verbreiten, bzw. zu erhalten?
Wenn die Temperatur, besonders die der 5er Flasche passt, also der Druck entsprechend groß ist, könnte es fast auf einmal gehen. Das Umfüllen selbst dauert ca. 1-2 Minuten. Kurt
Jetzt mach mal die Sache nicht komplizierter als sie ist. Es ging hier rein um eine Gasflaschen-Umbefüllung und nicht um eine Gasinstallation etc. Hier wird aus einer völlig harmlosen Sache ein Staatsakt gemacht. 2 Gas-Flaschen umzufüllen traue ich auch meiner 13 jährigen Tochter zu, wenn ich ihr es einmal kurz erkläre. Bis auf den Umstand daß sie die volle Flasche nicht allein hochbekommt. Hauptsache du polterst nicht, gelle und pass auf deinen Zeigefinger auf, nicht daß der auf eimal abgebissen wird :D
:mrgreen: :top: Danke für diese Sätze. Was hier teilweise ein Wind um nichts gemacht wird ist erstaunlich. Wenn ich keine Ahnung habe, lasse ich so etwas. Ich persönlich habe keine Ahnung vom Tauchen. Ich käme nie auf die Idee, sopntan ohne Vorbereitung bei einem Apnoetauchen mitzumachen. :eek:
Es ist gut das darauf hingewiesen wird das, dass umfüllen nicht ungefährlich ist. Vor allem für alle anderen unbeteiligten. Aber deshalb sollte man, den Interessiert hier im Forum doch die Informationen nicht vorenthalten. Dann schreibt man als Fachmann eben ein wenig umfassender. Wo ist das Problem? Es sind auch schon genügend Fachmänner trotz ihres umfangreichen Wissens ums Leben gekommen. Nach einer umfassenden Erklärung kann sich jeder sein eigenes Bild machen und für sich selber entscheiden ob er das Risiko eingehen will. Aber ohne die Informationen hier im Forum ist das Risiko vielleicht doch noch viel größer. Also gebt den Leuten die Informationen, von mir aus auch mit erhobenen Zeigefinger aber verweigert euch nicht. J.J. |
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