Hi!
Neulich hat auf einem Stellplatz jemand seinen Motor laufen gelassen. Er behauptete er läd die Aufbaubatterien mit der Lichtmaschine innerhalb von 2-3 Stunden rand voll.
Stimmt das? Ist die Lichtmaschine im Leerlauf geeignet, die Batterien zu laden? Verbraucht das nicht viel mehr Diesel als mit einem Stromgenerator? Und wie sieht es mit dem Motor aus - mag der das, so lange im Leerlauf zu brummeln?
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Batterien im Stand über die Lichtmaschine laden? 1, 2, 3
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Bei konventionellem Ladesystem ohne Booster reichts bei einer ca. 60 Ah Batterie, die nicht tiefentladen ist, evtl. doch. Er gewinnt optimalerweise so etwa 25 Ah. Da es um Technik geht: Im Leerlauf mit kaltem Öl erreicht Dasselbe nicht alle Schmierstellen. Entsprechender Motorverschleiß ist angesagt. Mal abgesehen vom KAT, dem evtl. vorhandenen AGR usw. Ansonsten: :stupid: kann mir schon vorstellen, dass die Lima mehr leistet als die meist unterdimensionierten Netzlader.
Absolut Richtig , zumal der Ladestrom im Moment des Motorlaufes höher ist als des ,eines Netzladers -> Schonungsvoller ist natürlich der Ladevorgang im unteren Amperezahlbereich . Abgesehen vom Dieselverbrauch ,der hier sicher zu Vernachlässigen ist , ist der Netzlader/Ladegerät, auch wenn kein Booster vorhanden ist schonender für die Batterie(n) und natürlich für den Motor - ein Kaltlauf dessen ist natürlich immer Verschleissanfällioger bis zum erreichen der Betriebstemperatur. Kann man aber in der Not schon einmal machen (habe ich auch schon) und wenn man keinem damit belästigt auch OK. Umweltfaktoren müssten Uns in diesem Moment egal sein , denn sonst würden wir alle E-Mobile fahren :D
1.In Abhängigkeit von der Batterie und Lima - Ja . 2. Er muß es mögen :mrgreen: i.d.R. verfaulen uns die "Hütten" früher,ehe der Motor verreckt :wink:
Grundsätzlich stimmt das. ABER: ich würde NIEMALS auf einem Stellplatz den Motor laufen lassen und damit alle anderen Stellplatznutzer belästigen. Wenn ich irgendwo "frei" stehe und im näheren und weiteren Umkreis niemand vom Geräusch und den Abgasen belästigt wird, dann könnte ich mich so einem Ladevorgang eventuell in Notsituationen bei niedrigem Batteriestand anfreunden. Habe die Ehre Gogolo Ich habe es bisher nur in Papenburg erlebt. Auf einmal starteten alle ihre Motoren. Wir auch. Zu leichtsinnig zuviel Verbraucher an. es funktioniert :D Ich habs nicht getan.... 8) Du hättest mir ja Strom stiften können Bist doch immer weg gelaufen.... :( Hallo Zusammen, den Motor im Leerlauf laufen zulassen und damit die Batterie zu laden halte ich für sinnvoll, besser wie mit einem Generator. Den Motorverschleiß kann man vernachlässigen, kaum nachmessbar, Öl kommt an alle Stellen an! Das würde ich nur tun, wenn keiner auf dem Stellplatz belästigt wird, oder um die Ecke fahren.
Mir hat man das anders erklärt, nämlich, dass jeder Kaltstart auf den Motor wirkt, wie 600km Vollgasfahrt und alles unter 40°C ist ein Kaltstart! In der Regel dürfte es bei Wohnmobilen doch so sein (soweit ich weiß?), dass bei laufendem Motor immer zuerst die Starterbatterie geladen wird, erst wenn diese "voll" ist (was immer das heißt), bekommt die Bordbatterie was ab. Im Grunde wäre es doch sinnvoll, wenn man mit einfachen Mitteln die Starterbatterie testen (einfacher Voltmeter, 12,8 V) und ggf. vom Ladevorgang bzw. von der Lima trennen könnte. Hat das schon mal jemand gemacht? Ist das überhaupt sinnvoll? (Und selbstverständlich nicht auf belebten Stellplätzen! :) ) Ich könnte mir Situationen vorstellen, in denen mir die Ladung des Bordakkus wichtiger ist als einen Starterakku mit 100 % randvoll zu haben, wenn 80 % zunächst auch genügen würden. Den Fahrzeugmotor als "Backup" für einen "Notfall" bzgl. der Bordstrom-Ladung zu haben, hielte ich für sinnvoller als einen Moppel mit herum zu schleppen, der wahrscheinlich auch nur in Notfällen genuzt werden würde, der Platz und Gewicht kostet, für den man einen Spritkanister dabei haben muss etc... Martin
Prinzipiell sicher richtig, nur ist das Laufenlassen im Leerlauf nach spätestens 5 - 10 Minuten (je nach Außentemperatur) kein Kaltstart mehr. Und motorschonender als ein Kaltstart mit anschließendem permanenten Hochdrehen des Motors - weil man es morgens eilig hat - ist es sicherlich auch. Mal abgesehen von den schon angesprochenen Umwelt- und auch gesetzlichen Aspekten (ist nämlich verboten).
Sooo? lies mal in den Betriebsanleitungen für KfZ oder hier: --> Link Das ist keine Glaubensfrage. Felix52 :)
Der ADAC hat mit einem Ford das Kaltstartverhalten getestet. Bei - 10 Grad C wurde nach 4 Minuten "Warmlauf" eine Öltemperatür von -7 Grad C gemessen. Gut fließfähig ist Öl allerdings erst bei 80 Grad C. Im Grunde geht es eben darum, den Motor schnell auf Betriebstemperatur zu bringen. Etwa bei Drehzahlen zwischen 2.000 und 2.500 U/Min. Auch in den Betriebsanleitungen nach zu lesen. :) Das ist mitten im Winter natürlich völlig richtig. Aber bei den Temperaturen die selbst in diesem regnerischen Sommer herrschten, sieht es dann doch wieder etwas anders aus. Zumindest war ich davon ausgegangen, weil der TO Anfang September von "neulich" schrieb. :wink:
Moin, dieses Gerücht hält sich schon sehr lange. Die Lima regelt den Ladestrom runter, sobald die Starterbatterie "voll" ist. Dann sinkt demzufolge auch der Ladestrom, der an die Aufbaubatterie gelangt. Deshalb ist es übrigens garnicht so verkehrt, während der Fahrt stromintensive Verbraucher wie die Scheinwerfer ein zu schalten. Felix52 :) Hallo Zusammen, wenn es so wäre wie es Thomas gehört hat, können wir mal ne Rechnung aufmachen. 230-mal zur Arbeit, Kaltstart x 600km ergibt 138000km, dazu die Wirklichen km ergeben ca ~ 150tkm im Jahr, d.h. in 10 Jahren über 1 Mill. km. Wir brauchen hier nicht zu diskutieren was für den Motor gut wäre! Einen höheren Verschleiß ergib sich wenn ein kalter Motor hoch gedreht wird und dies wird im Winter des Öfteren praktiziert und die Ausfälle halten sich trotzdem in Grenzen. Ausgangslage, Frühjahr bis Herbst bei 15-20 Grad im LL kein merklichen Verschleiß zu erwarten.
Das heißt, dass man eigentlich nur dann mit laufendem Motor was für die Ladung des Aufbauakkus tun kann, wenn man einen Ladebooster dazwischen hängt, oder habe ich das falsch verstanden? Na ja, zunächst kann man ja einfach den Querschnitt des Ladekabels ab der Lima etwa durch ein zweites Kabel erhöhen. Durch den serienmäßig eher niedrigen Querschnitt geht viel an Ladestromleistung verloren. Ein Booster ist natürlich optimal. Aus meiner Erfahrung habe ich drauf verzichtet. Dies und auch das Geld für einen Batteriecomputer ( hier im Forum gerne auch "Schätzeisen" genannt) habe ich zum Teil für Bier und in erster Linie für mehr Batteriekapazität aus gegeben. :) Hier mal ein Zitat aus einem Merkblatt aus Potsdam (--> Link): • Die Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) § 30 Abs. 1 besagt: „Bei der Benutzung von Fahrzeugen sind unnötiger Lärm und vermeidbare Abgasbelästigungen verboten. Es ist insbesondere verboten, Fahrzeugmotoren unnötig laufen zu lassen und Fahrzeugtüren übermäßig laut zu schließen. Unnützes Hin- und Herfahren ist innerhalb geschlossener Ortschaften verboten, wenn andere dadurch belästigt werden.“ • Die Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) § 49 Abs. 1 Nr. 25 besagt: „Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig gegen eine Vorschrift über den Umweltschutz nach § 30 Abs. 1 … verstößt.“ • Der Bußgeldkatalog des Ministeriums für Umwelt, Gesundheit und Verbraucherschutz sieht bei einem Verstoß gegen § 3 Abs. 3 LImschG eine Geldbuße von 25 bis 200 Euro vor. Ich weiss nicht, ob das Laden der Bordbatterie ein entsprechender Grund ist, den Motor laufen zu lassen. Ich möchte nicht neben unserem "Oldie" stehen, wenn der im Leerlauf vor sich hin blökert und wenn es gestattet wäre, dann dürfte ich es doch wohl auch, oder???? Irgendwie muss man aber in bestimmten Situationen Ladung auf den Akku kriegen, und da ist nun manchmal auch eine gewisse Umweltbelastung unumgänglich. Der Motor läuft dann ja auch ganz gewiß nicht "unnötig", und es ging hier ja auch gerade um diesen Umstand, nämlich dass man "zur Not" auch mal einen Aufbauakku über den Motor geladen bekommt. Was wäre denn dann über die Moppels zu sagen? Auch die emittieren Lärm und Gestank, und das oft lauter als ein Fahrzeugmotor im Stand. Im Übrigen war das auch nicht gefragt, es ging um die technischen Möglichkeiten bzw. Voraussetzungen. Diejenigen, die glauben sie müßten jegliche Umweltverschmutzung vermeiden, sollten wohl besser zuhause bleiben. Es kommt wohl noch so weit, dass man eine Brennstoffzelle vorgeschrieben bekommt, weil die vermeintlich weniger umweltbelastend sei :(
Dieses Argument hinkt in meinen Augen: Dann kann ich ja auch sagen, ich muss meinen Wagen im Winter warm haben bevor ich losfahre und das das Warmlaufenlassen verboten ist, darüber brauchen wir doch nicht diskutieren. und zu Deinem Kommentar : Diejenigen, die glauben sie müßten jegliche Umweltverschmutzung vermeiden, sollten wohl besser zuhause bleiben. kann ich nur sagen, schau Dir mal unser Fahrzeug an! Aber von mir aus brauchen wir das hier nicht weiter diskutieren.
Moin, dieses Gerücht hält sich schon sehr lange. Die Lima regelt den Ladestrom runter, sobald die Starterbatterie "voll" ist. Dann sinkt demzufolge auch der Ladestrom, der an die Aufbaubatterie gelangt. Deshalb ist es übrigens garnicht so verkehrt, während der Fahrt stromintensive Verbraucher wie die Scheinwerfer ein zu schalten. Felix52 :)[/quote] Der Regler in der Lichtmaschine regelt nur die Spannung = Volt nicht aber die Ströme = Ampere. Mein Fahrzeug ist von 2009 und wir stehen überwiegend ohne Stromversorgung. D.h. die Akkus werden nur währen der Fahrt, alle paar Tag so zwischen 150 und 350 km weit - nicht - vollgeladen. Ein Vollladung erreichen wir nur mit Stromanschluss und das nach ca. 12 - 24 Stunden. Frage: Welches Wohnmobil - ohne Ladeboster - hat welche wundersame Schaltung die die Akkus nur durch fahren wieder voll laden kann? Das Akkus im Stand wieder voll geladen werden können halte ich, mit Blick auf die Straßenverkehrsordung für blanken Unsinn. Wobei zu berücksichtigen ist, das Glauben Berge versetzten kann. MfG kheinz
Du hättest besser Deine eigenen Worte (fett) berücksichtigen sollen. Der Rest ist genau die Polemik, die themenfremd ist. Felix52 :) Guude! Motor laufen lassen auf einem Stellplatz, um Batterie zu laden? Ein absolutes No go! Würde mit mir Probleme geben! CU Vutschko Richtig, weil es ökunomisch u. ökologisch völliger Quatsch ist. Hatten wir hier schonmal, ich war Threaderöffner. Zudem ist der Standlauf gesetzl. verboten, s.o, wenn man die Polizei ruft, wird sie es, falls es sich nicht um ein Arbeitsfahrzeug (Hydraulikantrieb) handelt, rasch unterbinden. Moppel ist nicht verboten, weil nicht der Antriebsmotor u. gegenüber Rasenmäher meist deutlich leiser. Gr.R
Ich hoffe dass glaubst Du nicht wirklich. Am besten alle Verbraucher einschalten, damit die Aufbaubatterie besser geladen wird :lol: Du hoffst vergeblich... :wink: Geglaubt habe ich es zunächst auch nicht, aber "erfahren". Aufgrund von Tipps hier im Forum! Ich habe deshalb auch nicht mehr geglaubt, dass man beim Büttner Standby-Lader, den ich heute eingebaut habe, ne 12 V + Leitung von Batteriepol zu Batteriepol über 3 Meter ziehen muss, sondern ihn einfach an die entsprechenden Ein/Ausgänge meines 08/15 EBL angelegt. :wink: Hier kann man viel lernen :ja:
wie sieht denn so ein Problem bei dir aus? Auf einem Stellplatz mit Stromangebot wird es wohl keiner machen wenn er nicht in Stromnot ist. Neben mir stand letztens ein Belgier, der hat auch ein paar Stunden den Motor laufen lassen. Mich hats nicht gekümmert, weil er eine gute Zeit gewählt hatte....es regnete und alle waren in den Womos. Wenn er neben mir stehen würde, würde ich ihn auffordern den Motor abzustellen. Und wenn das nicht hilft Polizei holen. V. weil es verboten ist, oder weil du es so möchtest? Denn lauter als ein Billiggenerator ist der Motor nicht und der Generator ist erlaubt! Wenn es ein Notfall wäre, würde ich ihm auch meinen Generator anbieten und wenn das auch nichts helfen würde, dann... Was heißt denn hier Notfall? Wer unbedingt ohne Versorgung stehen will weil billig sollte vorher mal überlegen was seine Bordbatterie hergibt und nicht den Motor laufen lassen zu lasten der Umwelt und der anderen SP Nutzer. Arno Da ich nicht mehr editieren kann, nochmals eine kleine Erörterung. Es geht ja wohl nicht um Lärm, viel schlimmer sind die Abgase und das wäre dann auch der Grund, um dann denjenigen anzusprechen. Vor ca. 10 Jahren befanden wir uns in Rothenburg o. T. Das Wetter war trübe( es war Dezember). Die Dieselabgase waberten über den Platz. Den habe ich dann angesprochen. Nach einem kurzen Austausch unserer Argumente, hat dann der Hinweis auf die schon damals in den Foren geführte Diskussionen über den Gebrauch der "Moppel" auf Stellplätzen ausgereicht, damit der Motor abgestellt worden ist. Das Angebot mein en Honda zu benutzen, hat er übrigens nicht angenommen. Ich hab schon immer ein leicht "schlechtes Gewissen", wenn ich meinen Motor laufen lassen muss, um "Luft zu pumpen", damit genügend Druck zum Lösen der Bremsen aufgebaut wird. Bitte dann auch mal den Nachbarn kurz mal seine Tür zu schliessen, bzw. Warte ich dann auch schon mal, bis er weg ist. CU V.
:zustimm: So isset Arno, an und für sich hat es ja hier in einem Technik-Tröt nix zu suchen, weil es eben nur um technische Voraussetzungen geht. Aber zusätzlich geht mir dieses "Notfall-Rechtfertigungsgerede" auch auf den Keks. Für zigttausend n Womo kaufen und dann schon nach einer kalten Nacht den Motor anschmeißen und irgendwie erfundene Sonderrechte ohne Rücksicht auf den Nachbarn in Anspruch nehmen zu wollen, gehört nicht in diesen Tröt sowie das Selbstverständnis eines Wohnmobilisten und ist mehr als egoistisch. Felix52 :)
ja dann........... gebe ich dir recht! :ja:
Man Felix, wo willst du denn auf meiner Skala hinrutschen.......mit solchen Äusserungen. :D Neulingen passiert das sowieso und auch mit 800Wp ist nach 3 Tagen Regenwolkenhimmel die grösste Batteriebank platt. :ja: Das Ganze funktioniert nur mit Booster. Ich habe bei mir mal den Ladestrom bei ganz leerer Batterie gemessen, war so um 15A. Dieser verringert sich aber sobald die Batterie voller wird, sodass selbst nach einem Tag die Batterie ohne Booster nicht voll wird..... Dh, wenn einem der Saft wirklich ausgeht, dunkle Lichter usw, kann man das machen, aber die Batterien voll kriegt man damit nicht! Hallo, wenn hier der Umweltgedanke eingebracht wird. Wo liegt bitte schön der Unterschied, wenn ich mit 120kmh auf der Autobahn 13l rausblase, zu 90kmh 10l und dafür mein Motor im LL 1std. mit 2l Verbrauch laufen lasse? Letztendlich verpestet 1l Sprit einige Kubikmeter Luft. Im Stehen auf Stellplatz mit Geschwindigkeit 0 ! Fehlende Verdünnung des Geruchs, richtige Abgasblase bei Windstille. Dauerlärm. Notfall für mich wäre St.-Batt tot, Fremdstart, Batt anladen, Druckluftbehälter /Luftfedern aufpumpen. Für mehr bitte Fahren. Gr.R
:daumen2: :daumen2: :daumen2: Motor laufen lassen oder Moppel......ich habe beides schon erlebt und ich erachte beide Varianten als Rücksichtslos . :? Das ist aber nur meine Meinung. Booster halte ich auch für Schwachsinn . .......mal zum Nachdenken weil ich habe ja keine Ahnung :D Die Starterbatterie fliegt raus und der Motor wird künftig über 400AH LiFeYPO4 Aufbaubatterie gestartet. Alles mit Querschnitt 50 verbunden. Was glauben die Spezis hier wieviel Ladestrom durch die Lichtmaschine in den LiFeYPO4 ankommen ? Ich glaube meine Lichmaschine hat 150AH 8) Kein Booster, kein Moppel, kein Motor? Da darfst du aber weder freistehen, noch einen stromlosen Stellplatz besuchen ;-) Denn ein LiFeYPo-Akku kann den Strombedarf im Stand auch nicht ausgleichen, es werden ja nur die Kenngrößen verändert, Ah-Verbrauch bleibt trotzdem gleich. Bist du noch auf der Messe? Wir haben gewartet, nun sind wir aber schon abgereist :-(
Sorry, aber von meiner Seite einen kleinen, aber bedeutenden Einwand: 1. Die Lichtmaschine und ihr Laderegeler sorgen nur für eine einigermassen stabile Chassis-Spannung. Je nach Alter des Fahrzeuges zwischen 13, 6 und 14V. Der Lichtmaschine ist es ganz egal, ob ein oder zwei oder volle oder leere Batterien angeklemmt sind. Sie reagiert nur auf Drehzahl. Im korrekt eingestellten Leerlauf (700-900 UPM) wird keine Batterie vollgeladen, weil die Lima im unteren Bereich nur ca. 13,2V liefert. Ab 1500 UPM sieht es dann besser aus. 2. Da das Trennrelais bei laufender Lima beide Batterien (Start & Aufbau) verbindet hat die Lima gar keine Chance "zuerst die Start und dann die Aufbaubatt" zu laden. Die Batterie mit der geringsten Ladung (geringster Innenwiderstand) nimmt sich einfach den größten Stromanteil. Wenn dann beide Batterien den gleichen Innenwiderstand haben fordern beide den gleichen Stromanteil von der Lima. (Merke: die Batterien bestimmen, nicht die Lima oder deren Regler) 3. Die Lichtmaschine wird nur geregelt (Smart Start/ Soft Charge etc) wenn das Fahrzeug über einen CAN-Bus und die notwendige Programmierung in der Motorsteuerung verfügt. Das ist z.B. der Fall ab Fiat X250 und bei den Ford-Modellen ab BJ 2007. Das Ganze ist übrigens keine Meinung, sondern einfache Physik und Gesetze der Elektrotechnik, allgemeinverständlich ausgedrückt. Andreas |
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Starterbatterie laden mit verbautem Ladegerät?
Zusatzbatterie wird nicht über 230V geladen / Ladekontrolll.