Was erwartet ihr von einem Stellplatz? 1, 2, 3, 4, 5 ... 7

Dnik hat geschrieben:Heinz-Jürgen hat geschrieben:möchte ich noch ergänzen: die Pflege obliegt ausschließlich uns selbst...

Klar - gibt aber entweder zu wenige wie uns zwei

,

die User hier pflegen unsere Datenbank, es gibt täglich Meldungen und Aktualisierungen der Stellplätze

Dnik hat geschrieben:oder zu viel Altbestand
Wobei ich eher auf Altbeiträge stoße die nichts taugen.

gerade bei den noch nicht kommentierten Altbeständen ist ein Feedback erforderlich,
ist doch nicht schwer, einen nicht existenten Stellplatz zu melden.
:)

Dnik hat geschrieben:oder zu viele falsche Neueinträge.

Falsche Neueinträge dürften eher selten sein

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hey - ich beschwer mich doch gar nicht! Ich melde auch immer fleißig ...

Falsche Neueinträge dürften eher selten sein

Hab ich ja auch direkt im nächsten Satz relativiert :wink:

dann ist ja gut :D

Großzügiger Platz mit gegenseitiger Rücksichtname so wie dieser hier


Muß kein Stromanschluß vorhanden sein - so wie ebenfalls hier
und genug Abstand zu den freundlichen Nachbarn


Und dann eine solche Aussicht vom "Balkon" - das wäre immer wünschenswert


Was will man mehr 8) 8) 8)

Ganzalleinunterhalter hat geschrieben:[
Was will man mehr 8) 8) 8)

Solch eine Hauptsaison in der Bretagne :D

Ich erwarte vom Stellplatz, dass ich unter den Rädern keine Unterlegkeile benötige und Regenwasser abläuft.

das wäre dann ein spaltboden... :!: 8)

Nun, mir ist bewusst, ein Stellplatz ist kein Campingplatz. Auf unseren Reisen nutzen wir in D überwiegend Stellplätze. Da der Betreiber seinen Platz natürlich nur mit schwarzen Zahlen unter dem Strich bewirtschaften kann, richtet sich der Preis natürlich auch nach Lage und Ausstattung. Häufig erhobene Kurtaxe ist natürlich separat zu betrachten. So richtig sich mein Anspruch an den Stellplatz auch eher an seinem Preis orientiert. Um so größer das Angebot an Standplätzen auf einem Stellplatz, desto leichter lässt sich natürlich über die Einahmen der Service erweitern. Soll heißen, um so mehr Nutzer von Dusche und Toilette, um so wirtschaftlicher ist das Betreiben. Für mich ist der Besuch eines Stellplatzes nicht entscheidend am Vorhandensein von Sani-Anlagen abhängig, da ich mit meinem Womo vollständig ausgestattet bin. Sind sie auf einem Platz vorhanden, sollten sie aber Top an Sauberkeit sein, denn sonst nutze ich sie nicht, muss sie aber mit der Gebühr bezahlen. Ungern habe ich Keile unter den Rädern, daher hätte ich es gerne schon ziemlich gerade am Untergrund. Versorgung, Entsorgung und Strom sind für mich ein unverzichtbares muß. Besten

Ja die Sache mit dem Strom, welchen wir im Grunde nur für die Nespresso brauchen. Eigentlich eine verzichtbare Macke von uns denn wir haben auch immer einen guten Bialetti Mokka-Kocher an Bord.
Als "Koffein-Junky" :kaffe: konnten wir so auf unseren Bretagne/Normandie-Trip diese herrlichen SP in Toplage (oft ohne Strom) nutzen :ja:

Dieses Thema haben wir nicht zum ersten Mal.

Trotzdem:

1. befestigter Untergrund
2. Ver- und Entsorgung kostenlos, Strom und Wasser gegen Bezahlung
3. akzeptable Lage (LKW-Parkplatz bei der Müllkippe geht nicht!)
4. ausgewiesene Stellmöglichkeit mit genügend Platz (kein Kuschelcamping)
5. regelmäßige Kontrolle durch Organe
6. akzeptabler Preis (<12,- EUR)
7. intakte Infrastruktur (Restaurants und Einkaufsmöglichkeiten fußläufig)

Stellplätze mit Duschen, Waschräumen, Waschmaschinen, Kinderspielplatz, Schwimmbad usw., usw., usw. sind für mich abgespeckte Campingplätze - die brauche ich nicht!

wiebke hat geschrieben:ist doch nicht schwer, einen nicht existenten Stellplatz zu melden.

ich hab das schon mehrfach gemacht, keine Reaktion, dann lass ichs halt.
Wäre vielleicht ganz gut: WO kann ich das richtig melden? Wenn es mehrere betrifft, bei jedem Platz einzeln oder kann man eine Sammelmeldung machen?
Ich hatte vor längerer Zeit eine ganze Latte im Bereich Bremerhaven gemeldet (Sammelmeldung), keine Reaktion.

Wem hast du die Sammelmeldung geschickt?

Tipsel hat geschrieben:Wem hast du die Sammelmeldung geschickt?

das weiß ich nicht mehr, ist lange her, wahrscheinlich eigenen Thread mit Orten wo Karteileichen enthalten sind, ging davon aus, dass Mods mitlesen. Weiß nur noch: war von unterwegs.

daher nochmals die Frage: WIE bzw an WEN kann ich Karteileichen melden, damit das auch erledigt wird? An jeden Mod?

Von einem Stellplatz, für den ich bezahlen soll, erwarte ich mindestens eine V+E, auch bei längerem Regen befahrbar und ein Gefälle, wo normale Keile reichen.
Alles andere ist nette Zugabe je nach Preis, die da wären: Strom und ein Bäcker in näherer Umgebung.... und vielleicht 'ne Dusche ( ist aber nicht wirklich wichtig)
Stellplatzbreiten ab 5m sind natürlich toll, aber ruhige Lage und schöne Aussicht finde ich noch besser. :-)

Hallo an alle. Diese Frage erzeugt so viele Meinungen, wie die Frage, was ist wichtig im Urlaub. Also jeder wird eine unterschiedliche Meinung haben, Also ich stehe für einfache Stellplätze. Meinen Wünschen entsprechen. Will ich nur für einen Tag, eine Nacht an dem Ort bleiben, brauchen wir nur einen ruhigen Schlafplatz, nicht zu weit von meinen Aktivitäten entfernt. Z. B. in der Nähe eine Einkaufsmöglichkeit. Bleibe im mehrere Tage, reicht mir nur eine V/E.-Station und gerne mit Stromanschluss, Stromanschluss muss aber nicht sein. Toilette und Dusche habe ich ja im Wohnmobil. Der Untergrund sollte nach Möglichkeit gerade sein. Dafür fände ich eine Gebühr bis 10€ angemessen. In Guter Lage auch bis 12-14€.

Globetrotter8369 hat geschrieben:Diese Frage erzeugt so viele Meinungen, wie die Frage, was ist wichtig im Urlaub.

Jau...

Um zur Meinungsstreuung beizutragen:
Für die Durchreise für eine Nacht: Völlig egal, entweder kostenlos oder günstig.
Ansonsten: Abseits, vielleicht mit etwas Grün und eben, ganz toll, wenn es entweder eine nette Stadt oder andersherum Natur in der Nähe gibt.
Versorgung ist mir hier egal, Entsorgen kann man zur Not überall.

Allen gemein: Eben soll er sein...

LG vom Mikesch

Ich hab bisschen weiter oben gelesen, dass hier die größte Stellplatz- Datenbank existiert. Hat schon mal jemand drüber nachgedacht, das Ganze in ein für Navigationsgeräte verdauliches Format zu bringen? Eins wie z.B. ASCII würde ja genügen, es gibt tolle Konverter.
Im übrigen finde ich die Diskussion etwas sinnlos, da man sich sowieso an die Gegebenheiten anpassen, bzw. mit ihnen zufrieden sein muss. Jeder, der ein Womo fährt möchte doch im Grünen stehen, möglichst in Ruhe und bei der Abfahrt seine Tanks leeren, bzw. wieder auffüllen. Was ich etwas traurig finde ist, dass die Kommunen auf den Geschmack gekommen sind, ihr Budget mit Reisemobilisten aufzubessern. Andere Gemeinden müssen auf diese Weise Dauerbewohner verjagen. So leidet wieder die Allgemeinheit durch die Rücksichtslosigkeit einiger Weniger. Ich habe auch schon erlebt, dass offensichtliche Dauerparker vor ihren Wohnmobilen auf großem Campingmobiliar vor ihrem Bier saßen und spöttisch beobachteten, wie Neuankömmlinge unverrichteter Dinge wieder abfahren mussten.
Viele , Ortwin

Hallo Ortwin,

also solche Aufbereitungen für Smartfones, die gibt es schon, haufenweise.

Es ist wie Du es ausdrückst:
"Was ich etwas traurig finde ist, dass die Kommunen auf den Geschmack gekommen sind, ihr Budget mit Reisemobilisten aufzubessern."
Aber ist so etwas verwunderlich? Warum soll eine Gemeinde einem Reismobilisten nicht einen kleinen Obulus ab verlangen?

Ich weiß nicht, ob Du es mit dem Satz:
"Andere Gemeinden müssen auf diese Weise Dauerbewohner verjagen."
ansprechen willst...also ich sehe ein etwas größeres Problem mit den häufig in größerer Anzahl plötzlich auftretenden Landfahrern, oft auch mit niederländischen, belgischen und französischen Kennzeichen.

Nein, vertreiben wollen und dürfen die Gemeinden Diese nicht, auf Grund irgendwelcher Verordnungen sind die Gemeinden sogar verpflichtet, den Landfahrern ausreichend Plätze für ihre Sippentreffen zur Verfügung zu stellen (kannst Du bestimmt ergoogeln).
Und da greifen Gemeinden dann in verständlicher Weise gern auf SP zurück, denn dort steht ja die Infrastuktur.

Ich selbst muss aber sagen, ich habe dabei schon "mittendrin" gestanden - und mich auch recht sicher und wohl gefühlt.
Ein nettes "Schwätzchen" mit den Nachbarn war immer drin... :D

Und wurde es mal wirklich eng, wobei ich in diesem Jahr bei über 6.000 Km quer durch Deutschlnd nicht einen SP gefunden hatte, der überfüllt war, dann greife ich auf meine App zurück.
In größeren Gemeinden gibt es oft zwei oder drei SP. - Im Prinzip weiß ich das ja vorher schon.

Ach so, bevor ich es vergesse:
Etwas nervend finde ich allerdings die PKW-Fahrer, die meinen sich auf SP einfach da hin stellen zu können, so nach dem Motto...ach da war ja Platz.
Leider gehen nur ganz wenige Gemeinden dagegen hart vor und verhängen dafür sogar Bußgelder.

Freundliche
Julius

Ich hatte jetzt eigentlich nicht an Landfahrer gedacht, es waren eher Begegnungen mit anderen Womo-Fahrern, die mir berichtet haben, dass eine Gemeinde explizit "Dauercamper" entfernen mussten, die den Platz permanent belegt hatten. Ich konnte mir das garnicht vorstellen, wurde aber eines besseren belehrt. Klar kassieren die auch gern und ich finde es ganz schön happig, wenn man für die Nacht 12€ für das reine Parken berappen muss (Düsseldorf). Von Ver- und Entsorgung ist da weit und breit nichts zu sehen. Günstiger wird's dann schon in der Provinz, aber ein Fünfer wechselt da mittlerweile auch den Besitzer. Ich denke, man wird da schon abgezogen, das Auto steht ja nur da und parkt. Wenn man Strom oder Wasser bunkern möchte, muss man ja noch extra zahlen. Wo bitte gibt's Stellplatzdateien für Smartphones? Ich kenne zwar eine Bezugsquelle, aber die Daten sind so unzuverlässig, dass wir schon oft abends ohne "Bleibe" da standen. Wenn hier eine Datenbank existieren würde, wäre das eine Schau.
Viele , Ortwin

Hallo Ortwin, wenn Du ein Android Smartphone benutzt such mal im Play-Store unter pm.

Zur Eingangsfrage:

Rechts wie Links mind. 1,5m "Luft"
V/E hätte was
Strom ist ein "nice to have" / möglichst frei wählbar und dafür nach kW abrechnen
Idealerweise noch etwas mehr als vor ne Betonwand zu glotzen
Mindestens recht ebener Schotter, besser topfebener Beton/Asphalt

5€ MAX für`s reine Abstellen ohne V/E zum Übernachten sollte reichen
Darüber hinaus bedingt durch Auststattung / Lage / Pflege / Umgebungsangebot - jedoch sollte ein SP auch dann bei 10-12€ (ohne Strom) die Grenze des Guten erreicht haben.


Nun zu meinen Zusatzwünschen....
KEINE:
...freilaufenden Hunde
...liegengelassenen Hundehaufen auf Schritt und Tritt
...dazu passenden uneinsichtigen Hundehalter
...Stromgeneratoren von 22:00 bis 08:00 / besser 20:00 - 10:00 Uhr
...pubertierenden Jugendlichen mit Papa's Auto und Spaß am Schotterplatz
...Schlammwüste
...PKW-Parker
...wild rumhantierenden Wohnmobilisten die vor 8:00 Uhr abfahren und den ganzen Platz wecken durch fragwürdige "Aktivitäten"
...Dauercamper mit mehr als 3 Tagen, auf den schönsten Plätzen/Aussichten und 2-3 Stromdosenbelegung
...um 07:00 Uhr anklopfenden Blockwarte die fragen wo die Parkmarke an der Seitenscheibe ist, während diese am extra Haken direkt daneben an der Windschutzscheibe prangt

DAFÜR GERNE:
...eine ruhige Lage abseits von Schiene und BAB
...auch mal ne Kontrollfahrt der örtlichen Polizei während der Nacht
...ein paar Geschäfte / Lokale / Restaurants in fußläufiger Umgebung
...was zum anschauen in der Nähe um mal Neues zu sehen was man üblicherweise nicht extra anfahren würde



......also egtl alles das, was man so zum abschalten braucht :-)



PS:
An die Hundehalter - ich habe nichts gegen Hunde!
Weder bei WoMo-Fahrer(innen) noch bei "Andersgläubigen" (Flugreisende etc :mrgreen: )

Denjenigen, die vernünftig ihren Hund entsprechend halten und den Dreck aufsammeln, kann ich egtl nur mal DANKE sagen!
...aber genau DIE sind ja auch nicht das Problem...und regen sich meist genau so über den Rest auf :ja:

hantomsteini hat geschrieben:Hallo Ortwin, wenn Du ein Android Smartphone benutzt such mal im Play-Store unter pm.

Und mindestens eine von denen (aber nicht die Erwähnte) hat dabei eine Suchfunktion für kostenlose Stellplätze. - Bei mir werden aktuell über 1000 davon angezeigt, verteilt über ganz Deutschland, und davon wieder eine ganze Menge mit guter Ausstattung.

VG Julius

Hallo,

ich habe da mal etwas aus einem Beitrag genommen und versuche mal die Erwartungshaltung zu analysieren.
Davon ausgehend, dass sich ein Stellplatz erst ab ca. 25 - 30 Stellplätzen rechnen lässt:

"V/E hätte was"
Kosten mit Montage ca. 15.000 €

"Strom ist ein "nice to have" / möglichst frei wählbar und dafür nach kW abrechnen"
Stromsäulen mit Münzeinwurf, Abrechnung nach Verbrauch, mit Montage und Kabel ca. 25.000 €

"Mindestens recht ebener Schotter, besser topfebener Beton/Asphalt"
Untergrund befestigen, Fahrwege anlegen für ca. 40.000 - 50.000 €

"5€ MAX für`s reine Abstellen ohne V/E zum Übernachten sollte reichen"
Kosten für so einen Stellplatz, ganz tief angesetzt ca. 100.000 € Ohne Grund und Boden, oder monatliche Pacht!

"Darüber hinaus bedingt durch Auststattung / Lage / Pflege / Umgebungsangebot - jedoch sollte ein SP auch dann bei 10-12€ (ohne Strom) die Grenze des Guten erreicht haben."

"...eine ruhige Lage abseits von Schiene und BAB
...auch mal ne Kontrollfahrt der örtlichen Polizei während der Nacht
...ein paar Geschäfte / Lokale / Restaurants in fußläufiger Umgebung
...was zum anschauen in der Nähe um mal Neues zu sehen was man üblicherweise nicht extra anfahren würde"
Also Centrumsnahe/ Stadtnahe Lage gewünscht! In Hintertupfingen ist das eventuell noch möglich. Nehmen wir mal Berlin, Hamburg,
München oder Frankfurt, sprechen wir allein von einem Grundstückswert von min. 750.000 € !!! Nee, in München oder Berlin kommt da
noch mindestens eine 1 vor!

Und nun soll ich 20 Reisemobilisten für 5 bis max. 12 € die Nacht drauf stehen lassen ??? Es deckt nicht mal im Ansatz die Kosten, verdient
habe ich als Betreiber oder Stadt dann eh nichts... Ach ja, der Mobilist bringt ja soviel Geld in die Stadt, dass wird schon!

Selbt bei uns im Ruhrpott ist das nicht rechenbar! Rasen mähen, die vollgesiffte Ver- und Entsorgungsanlage reinigen, den Müll entsorgen,
das kostenlose Wasser für die Entsorgung zur Verfügung stellen, all das von 5 -12 € ???

No Way... Der Mobilist hat ja Ansprüche, vor allem sauber muss es sein!

Das ist bitte nur als schnelles Beispiel zu sehen, es dürfte aber einigen die Augen öffnen. Wenn immer mehr Stellplätze enstehen, die auch
absolut Top und in Schuss sind, dann wird mir schnell klar das es mit dem günstigen oder Freistehen in relativ kurzer Zeit vorbei sein wird.

Ich werde immer noch meine Freistehplätze finden, darf aber nicht erwarten das in einem touristischen Hotspot zu bekommen.

"......also egtl alles das, was man so zum abschalten braucht :-)"

Das ist ein Wunschkonzert...


Tom

Ich will doch bloß übernachten und nicht den Platz kaufen!

Bei 5€ / Nacht und durchschnittlich 20 Plätze belegt (gute Lage, 35 Plätze) ergibt sich reine Übernachtungseinnahmen von 36.500€/Jahr
Bei Nutzungsdauer 30 Jahre macht: 1.095.000€

bei 10€ / Nacht einfach verdoppeln - also Jahresertrag von 73.000€ / 2.190.000€ in 30 Jahren.
Kann mir keiner sagen, dass sich das nicht rechnet.

Das ist ja kein Bauland / Bauerwartungsland und damit auch nicht mit erwähnten Bodenrichtwerten eines Hochhauses in Manhattan oder Hongkong zu vergleichen.

tomsel hat geschrieben:Davon ausgehend, dass sich ein Stellplatz erst ab ca. 25 - 30 Stellplätzen rechnen lässt:........

Hallo Tom,
vielen Dank für deine Ausarbeitung, ich habs schon aufgegeben auf solche Kosten hinzuweisen. Auch wenn sie vielleicht nicht auf den € genau stimmen, die Richtung stimmt.
Als Bürger meiner Stadt würde ich als Gemeinderat in Schwierigkeiten kommen, über einen Stpl in diesen finanz. Dimensionen abstimmen zu müssen, wenn gleichzeitig im KiGa es überall fehlt. Da müssten Tausende Wohnmobilisten viel Geld ausgeben, bis das über die Gewerbesteuer wieder halbwegs reinkommt, sach ich mal :) (Unterhaltungskosten jährlich kommen noch dazu).
Geld kann man nur einmal ausgeben.

Unsere Anspruchshaltungen sollten wir also manches Mal auch im Hinblick auf den Investor überdenken.

Bei privaten Investoren gilt das nochmals besonders. Denn auch zB die Entsorgung des Grauwassers ist bei Kläranlagen inzw. ein Kostenfaktor!

tomsel hat geschrieben:...
Ich werde immer noch meine Freistehplätze finden, darf aber nicht erwarten das in einem touristischen Hotspot zu bekommen.
...

Ist nur komisch...einige Kommunen schaffen das eben doch, also "touristische Hotspots" zu sein, bei humanen SP-Gebühren.

Wobei natürlich Berlin und München für mich persönlich nicht gerade zu den "touristischen Hotspots" gehören.
Wenn ich aber gerade in solche "touristischen Hochburgen" fahre, nutze ich SP ganz am Rande dieser Städte oder gar etwas weiter entfernt und nutze den öffentlichen Nahverkehr um in die Ballungsgebiete zu gelangen - Stressfrei und ohne grüne Umweltplakette :D

Und weil ja heute immer alles ganz modern sein muss, ich habe da so eine App auf meinem "Eierfon", GPS-basiert, die zeigt mir alle in der Umgebung liegenden Haltestellen an, mit den jeweiligen Abfahrtszeiten.
Klappt natürlich nur in Ballungsräumen und den großen Verkehrsverbünden.

Fazit für mich, nach rund einem Jahr intensiver SP-Nutzung in ganz Deutschland...bei gut 6.500 gefahrenen Kilometern und SP an (fast) täglich wechselnden Orten:
Gutes muss nicht unbedingt teuer sein.

Meint der
Hexenopa Julius

Unsere Erwartungen an einen Stellplatz sind nicht immer leicht zu erfüllen, enden daher auch mal in einem Kompromiß. Das ist aber vollkommen in Ordnung und wollt ich´s bequem wie zu Hause haben, sollte ich dort bleiben. Gott sei Dank ist jeder Jeck anders und wir natürlich auch. Unser Campingverhalten ist an schonendem Umgang mit den Ressourcen ausgerichtet und das Mobil kann auch mal ein bis drei Tage ohne Landstrom. Uns wird man nicht auf vollbesetzten Riesenplätzen finden, auch nicht dort, wo es aussieht wie auf einer Wohnmobilverkaufsausstellung. Ebenso ein nackter, umgewidmeter Parkplatz, dessen Betreiber für´s bloße Parken ohne jede zusätzliche Gastlichkeit eine zweistellige Summe aufruft, wird nicht unsere Ruhestätte sein. Über nette Campingnachbarn freuen wir uns, wollen aber auch gern des nachts möglichst unbeschallt schlafen dürfen. Die Nebensaison liegt uns, weil es ruhiger zugeht und man mehr Platz hat. Auch wir haben schon erfahren, daß ein CP nicht zwingend ein schlechteres Preis-/ Leistungsverhältnis haben muß wie ein SP und eine Waschmaschine ist auch schon mal nötig. Bei all dem haben wir nicht vergessen, wie wir angefangen haben (als es noch keine Stellplätze und auch kein Kuschelcamping dort) gab. Wir finden also auch was außerhalb SP und CP. Es kommt eben ganz darauf an und die Erwartung an unseren "Stellplatz" ändert sich oft täglich.

Großstädte und deren Dunstkreise meiden wir. Durch unsere Berufe haben wir bereits mehr als genug davon und es zieht uns sowieso ins Grüne, weg von den Menschenansammlungen. Ohne die Hektik und den nie enden wollenden Geräuschpegel der Städte finden wir besser in die Erholung. Wenn wir auf oder bei dem Kfz.- Testgelände der Ortsjugend nächtigen müßten, könnten wir auch gleich zu Hause bleiben. Ein Womo- Stellplatz muß für uns keine Duschen oder Toiletten haben, aber ein schöner Umgang auf demselben ist uns hilfreich, wir schätzen ein respektvolles Miteinander sehr. Auf Moppelgebrumm, am Besten noch nach 23.00 h oder auf rücksichtslose, laut agierende Zeitgenossen, die zuviel organische Lösungsmittel konsumiert haben, können wir gut verzichten. Manchmal sieht man das einem Platz schon am Tage an und wir versuchen hier immer zwischen den Zeilen zu lesen. Im Zweifel: weiterfahren. In diesem Sinne-

Eine V/E mit Bodenrille wie in Frankreich,
Vielleicht noch Strom wenn keine Sonne da ist.
Ruhe in der Nacht (keine Straße oder Eisenbahn)
Vielleicht noch WLAN - hin und wieder.

Meistens stehen wir irgenwo im Wohngebiet zum Übernachten.
Hin und wieder müssen wir ja auch mals entsorgen.

Was uns furchtbar stört, sind die Entsorgungsstationen in Frankreich (Spanien ?)
auf die wir durch Hinweisschilder (WoMo-Zeichen) gelockt werden und wenn wir diese dann endlich gefunden haben,
ist es eine Entsorgungssäule, die entweder mit Karte oder Buttons zu bedienen ist.
Die Buttons kann man dann irgendwo im (Touristeninfo z.B.) kaufen.
-------- Ja wo ist die denn wieder und wann hat diese geöffnet?
Wenn mit Bezahlkarte - ist dies die Kreditkarte/ Mastercard - oder eine "einheimische" Bankkarte? --- Das wäre uns zu unsicher wenn mit Kreditkarte.
Das wäre schön, wenn uns jemand einen Tip dazu geben könnte.
Oder wenn dies mal vom ADAC oder anderen WoMo-Vereinen Europa-weit geregelt würde.

Für Anregungen hierzu wären wir sehr dankbar.
Viele

Xbmcg...sicher kann nicht jedes Mitglied hier Kaufmann sein. Wenn man dieser nicht ist, sollte man sich aber auch nicht anmaßen, einer zu sein.

xbmcg hat geschrieben:Bei 5€ / Nacht und durchschnittlich 20 Plätze belegt (gute Lage, 35 Plätze) ergibt sich reine Übernachtungseinnahmen von 36.500€/Jahr
Bei Nutzungsdauer 30 Jahre macht: 1.095.000€ Das ist ja kein Bauland / Bauerwartungsland und damit auch nicht mit erwähnten Bodenrichtwerten eines Hochhauses in Manhattan oder Hongkong zu vergleichen.

Hier liegst Du nun aber mal richtig falsch!!!

Um einen rechtlich einwandfreien Stellplatz zu erstellen, fange ich mal ganz, ganz klein an... Mit einer Baugenehmigung! Upps... ist ja gar kein Bauland???
Dann gibt es auch keinen Stellplatz...

Ich schreibe hier nicht von illegal umgewidmeten Parkplätzen... Das fällt eh irgend wann, irgend jemanden auf, siehe hier die Beiträge "Stellplatz Hamburgerring in Scharbeutz". Auf einmal geht dort gar nichts mehr! Soll aber nun ein richtiger Stellplatz werden, erwartetes Invest mal eben ca. 600.000 Euronen!!! Dann ist da mit 10 Öcken am Tag auch Schluss mit lustig...

Deine Hochrechnung auf 30 Jahre finde ich, sagen wir mal amüsant... In 30 Jahren hast du mindestens 1 mal die komplette Technik erneuert und die Instandhaltung gibt es auch nicht zu Weihnachten!

Mal ein Beispiel? Der Stellplatz in Bad Sooden Allendorf, städtisch, erwirtschaftete mit seinen damaligen 5 Euro Stellplatzgebühr ca. 30.000 Euro Einnahmen, allein die Kostenrechnung vom Grünflächenamt für V+E Reinigung, Rasen mähen, zerstörte Technik instandsetzen, Müllabfuhr, Platzbeleuchtung, etc. lagen bei 36.000 Euro!!! Ok, es haben auch nicht alle Stellplatznutzer ihre Nutzungstage auch bezahlt... Für einen Kontrolleur war leider kein Geld mehr über...
Ich kenne die Zahlen dort, da wir mal überlegt haben den Platz zu pachten.

Und Auslastungsquoten von über 50 % - Du rechnest durchschnittlich 20 von 35 Plätzen belegt, also eine Quote von 71,4 % - ist ins Reich der Fabeln zu verbannen!
Ein normaler Stellplatz fährt eine Quote von 20 - 30 % und ein Superplatz in Toplage kommt auf 40 - 45 % p.A.. Bei mal eben ca. 5.000 Euro p.A. für Werbung, Messen, etc..

Weiter musst Du noch den Platzwart, meist ein Rentner auf 450 Euro Basis abziehen, auf 30 Jahre mal eben 162.000 Euro, usw., usw., da bleibt am Ende nicht mehr soviel über.

Also bitte nicht Einnahmen als Nettogewinn sehen, denn das Finanzamt haben wir ja noch gar nicht erwähnt, und den Steuerberater, und, und, und. Wenn von 36.000 Euro Stellplatzgebühreinnahmen netto im Jahr, beim Betreiber 10.000 Euro überbleiben hat er ganz gut gewirtschaftet. Und nun mal ehrlich, würdest Du für 800 Euro im Monat ein Invest von mehr als 100.000 Euro tätigen??? Unser "gedachter Stellplatz" würde gar nicht funktionieren und als Kommune versuche mal dieses Invest durch den Stadt- oder Gemeinderat zu bringen!?!

Da bekommst du um die Ohren gehauen: Für Kitas ist kein Geld da, aber Reisemobilisten sponsern... Daher werden immer mehr Stellplätze von Privat gebaut und die wollen nun mal eben Geld verdienen.

Hallo Tomsel,

vielen Dank für diese sehr ausführliche Erklärung einer kaufmännischen Grundlage für die Finanz-Planung, zwecks Erstellung und Betreiben eines Wohnmobilstellplatzes.

Genau so wie Du es Beschreibst kann es funktionieren und keinesfalls anders.

Ich muss mich doch immer wieder wundern, dass solche Schlauberger mit "ihren" Gewinnaussichten, nicht auch gleich mehrere Stellplätze eröffnen. Ist doch fast einfacher als nach Öl zu bohren!!?

Also stellen wir daraus als Fazit fest, gute Ausstattung steht in einer groben Diskrepanz zum kleinen Preis und bedeutet wirtschaftlich unrentabel und ist somit zur Insolvenz nach wenigen Jahren verurteilt.
Also bieten sich als Lösung im Grunde nur zwei Lösungen an.
Eine einfache ebene Fläche, wie z.B. abgelegene Parkflächen, Schotterplätze für 0 bis 5 €, Strom/VE wenn überhaupt vorhanden gegen kostendeckende Gebühren.
Oder aber ein parzellierter und befestigter Stellplatz mit ordentlichen Komfort für Übernachtungspreise ab 15 €.

Kommt dann noch WC und Waschhaus dazu sind wir ja auch bei den Investitions- und Betriebskosten fast auf Campingplatzniveau und landen auch bei deren Preisen pro Übernachtung.

In Großstädten werden ja für einfachste und sehr kleine Stellplätzchen ohnehin schon 20 € verlangt. In Brüssel zahlten wir 22 € und hatten zum Nachbarfahrzeug
gerade mal 1 m Abstand. Die Nachfrage regelt den Preis :cry:

Gemessen an den geäußerten Erwartungen an SP (auch meiner) kann es in Anbetracht der Wirtschaftlichkeit eigentlich keine Stellplätze für das ganz kleine Geld geben. Warum sollte denn auch der SP maximal 5 € kosten wenn bereits 100 Km Fahrstrecke Kraftstoffkosten zwischen 15 und 20 € verursachen:?:

..um so anzahlmäßig größer das Angebot an Stellplätzen auf einem Platz ist, desto wirtschaftlicher lässt er sich betreiben...

...oder so groesser sind die Verluste, wenn er nicht annähernd ausgelastet ist.........

tomsel hat geschrieben:Der Stellplatz in Bad Sooden Allendorf, städtisch, erwirtschaftete mit seinen damaligen 5 Euro Stellplatzgebühr ca. 30.000 Euro Einnahmen, ...
Ich kenne die Zahlen dort, da wir mal überlegt haben den Platz zu pachten.

Aha...da schau an, Geld verdienen wolltest Du mit einem SP.
Dann kann ich natürlich Deine Argumentation nachvollziehen, verstehen aber nicht.

Eine Kommune soll keine Gewinne mit dem SP erwirtschaften, allenfalls diesen kostenneutral betreiben können.
Und das so etwas geht beweisen einige Kommunen jährlich auf´s Neue.
Deine hier angestellten Berechnungen sind, auf kommunale Basis bezogen, schlicht und einfach falsch. - Weil privatwirtschaftlich aus gelegt.

Als ein weiteres großes Glück möchte ich bewerten, nicht alle Gemeinde- und Stadträte denken nur noch in kapitalistischen Bahnen.
Täten sie das, wären zum Beispiel die Gebühren für die von Dir angesprochenen Kita´s so hoch, dass diese sich kaum noch jemand leisten könnte.

Aber Du siehst, selbst so ein profanes Thema in einem Forum entzweit unsere Gesellschaft.

Ich grüße alle Mitlesenden ganz herzlich.
Hexenopa julius

..wolfherm, das stimmt, ist dann aber das unternehmerische Risiko.
Daher gehört auch etwas mehr zum Ertsellen und Betreiben eines Stellplatzes, als nur zu wissen, wie er aussehen könnte.

Tja, ein ordentlicher Business Case hat noch nie geschadet...... :D

Eine tolle Aussicht , sonst nichts - das gute daran , es stört nichts :lol: - nur Gleichgesinnte sind evtl . mal vor Ort-> Entsorgen und betanken kann ich auch zwischendurch an anderen Stationen ....muß dann halt mit dem Strom Haushalten .

at:Hehenopa

Aha...da schau an, Geld verdienen wolltest Du mit einem SP.
Dann kann ich natürlich Deine Argumentation nachvollziehen, verstehen aber nicht.
Ich habe schon mehr als ein Jahrzehnt Stellplätze betrieben, nun plane und baue ich seit einigen Jahren
Stellplätze für Städte / Kommunen und Privatinvestoren. Daher kenne ich mich ein wenig damit aus...

Eine Kommune soll keine Gewinne mit dem SP erwirtschaften, allenfalls diesen kostenneutral betreiben können.
Und das so etwas geht beweisen einige Kommunen jährlich auf´s Neue.
Deine hier angestellten Berechnungen sind, auf kommunale Basis bezogen, schlicht und einfach falsch. - Weil privatwirtschaftlich aus gelegt.

Meine Berechnungen sind nicht falsch, denn auch Kommunen sollten wirtschaftlich arbeiten und Geld verdienen, vom verschenken wurde noch kein
Loch in einer Haushaltskasse gestopft. Und Du wirst es nicht glauben, es sind verstärkt Städte und Kommunen die nun nach Planungen nachfragen!

Als ein weiteres großes Glück möchte ich bewerten, nicht alle Gemeinde- und Stadträte denken nur noch in kapitalistischen Bahnen.
Täten sie das, wären zum Beispiel die Gebühren für die von Dir angesprochenen Kita´s so hoch, dass diese sich kaum noch jemand leisten könnte.

Tja um die Gebühren für die Kitaplätze - zu deren Vorhaltung sie ja gesetzlich verpflichtet sind - unten halten zu können, werden in der jetzigen Zeit
verstärkt neue Einnahmequellen gesucht. Und der Tourismus ist da sehr weit vorn!

Bestes Beispiel sind die Nordseebäder, Norddeich, Carolinensiel, Hooksiel, Schillig und so weiter, alle Betreiber GmbH´s sind 100% Töchter der Gemeinden!!!
Und der Gewinn fließt direkt in die Gemeindekasse. Tendenz sehr stark steigend!!! Von meinen letzten 10 Planungsaufträgen waren 6 Kommunal...

Aber Du siehst, selbst so ein profanes Thema in einem Forum entzweit unsere Gesellschaft.
Warum entzweit es uns?

Ich habe jetzt in einigen Deiner Freds gelesen, dass Du in diesem Jahr über 6.500 Kilometer kreuz und quer durch Deutschland unterwegs warst. Da wirst Du einiges gesehen haben...

Ich bin in diesem Jahr mit dem Womo so round about ca. 50.000 Kilometer durch Deutschland gefahren und habe dabei ca. 200 Stellplätze besucht. Einen meiner Dienstwagen, es war ein Hymer T, bekam ich vom Freistaat Ende April mit 3 Kilometern auf der Uhr, am 01.10. habe ich ihn wieder abgeben mit 23.500 Kilometer drauf.
Ich glaube die Stellplatzszene in Deutschland recht gut zu kennen, vor allem die Tendenzen wohin die Reise in der Zukunft gehen wird.


Tom

tomsel hat geschrieben:Hallo,

ich habe da mal etwas aus einem Beitrag genommen und versuche mal die Erwartungshaltung zu analysieren.
Davon ausgehend, dass sich ein Stellplatz erst ab ca. 25 - 30 Stellplätzen rechnen lässt:

Das ist ein Wunschkonzert.......


Tom

Schön daß mein Beitrag Anklang gefunden hat :mrgreen:

Daß dies alles so ist, wie Du zu den meisten Punkten Stellung nimmst dürfte ja wohl ohnehin klar sein.
Vielleicht wäre mein Beitrag passender zur Frage "was WÜNSCHT ihr für einen SP"

Aber mal im Ernst: Wenn ich anfange so aufzurechnen und dann sicherlich bei ?15-20? € lande.....ist der Weg zum CP nicht mehr weit.
DANN fahre ich auch für nen 5er mehr dorthin und habe Dusche WC uä.

Man muß es doch auch -aus dem Blickwinkel der Stadt- etwas anders beleuchten, denn viele Mobilisten gehen auch schon mal "ins Städtchen/Restaurant/Innenstadt/Museum" -sofern es gut erreichbar und attraktiv ist- und lassen dort ihr Geld.
Jedenfalls machen wir das häufiger; an Orten wo wir sonst nicht mal wissen daß es diese überhaupt in Schland gibt.

Wenn man nun also etwas über den reinen SP hinaus denkt bei der Planung - kann man damit nicht nur dort die Kosten (natürlich über Jahre) hineinholen, bzw wenigstens eine leichte Überdeckung erzielen, sondern auch noch das "Stadtleben" ankurbeln.

zB letztes WE in Velbert...
Plan war "mal hinfahren und abhängen; was spazieren gehen"
Das Ende vom Lied: 1x Essen mit 4 Personen; Schloß- und Beschlägemuseum...und weil die Kids UNBEDINGT wollten mußte ich auch noch ein Eis essen :oops:

Sicherlich ist/war meine Auflistung ein Wunschkonzert....aber wer einen SP irgendwo auf der freien Pampa plant/baut (wo egtl nur Durchreisende hinwollen, bzw diese machen es wie wir bei der Durchreise: irgendwo hinstellen Industriegebiet/Schulparkplatz/Schwimmbad/Einkaufszentrum/....) und diesen dann auch noch auf ?10? Jahre kostendeckend bepreist, braucht sich dann letztendlich nicht wundern wenn man...s.o. ".....ist der Weg zum CP nicht mehr weit"

......und es ist doch bald Weihnachten und ich als WoMobilist darf doch auch mal was wünschen :roll: :ja:

Es wäre schon sehr schön, wenn alle Stellplatznutzer kapieren würden, dass Komfort bezahlt werden muss.
Die Preise für Stellplätze können nur moderat bleiben, wenn auf unnötige Ausstattungsdetails verzichtet wird. Eine Toilettenanlage mit Duschen kosten nicht nur viel Geld bei der Erstellung, sondern auch deren Pflege (Personalkosten), Wartung, Heizung, Verbrauchsmaterialien wie Wasser, Toilettenpapier, Seife usw.
Unser WoMo hat wie ich finde viel Geld gekostet, um sehr Komfortabel ausgestattet zu sein und nicht nur zum herzeigen oder Um den eigenen Ego zu befriedigen, sondern wird von uns tatsächlich auch genutzt. Klar, stehen wir auf einem Platz, wo alles "gepflegt" und in ausreichender Anzahl vorhanden ist, nutzen wir auch manchmal das Sani Gebäude. Dennoch, eine schöne Stellplatz-Lage mit einer tollen Aussicht zu passenden Preisen ziehen wir allemal einem sehr teuren Stellplatz in mittelmäßiger Lage allemal vor.

Auch das ist doch ganz einfach.
Der Markt respektive der Mobilist regelt das.
Werden solche Einrichtungen wie Sanitär, Stromsäulen oder wie in Xanten die Welnessoase nicht genutzt wird dies bei künftigen Planungen Berücksichtung finden.
Meiner Meinung nach dies aber Wunschdenken.
Wenn es angeboten wird wird es genutzt.
Wir haben also diese "Abstimmung mit den Füßen" zu akzeptieren.
Ich kann da auch gut mit leben. Wichtig finde ich nur, das nicht jede Leistung immer berechnet wird, sondern nur wenn ich sie auch tatsächlich in Anspruch nehme.

silent1 hat geschrieben:Auch das ist doch ganz einfach.
Der Markt respektive der Mobilist regelt das.
Werden solche Einrichtungen wie Sanitär, Stromsäulen oder wie in Xanten die Welnessoase nicht genutzt wird dies bei künftigen Planungen Berücksichtung finden.

Ganz genau so sehe ich das auch. Im übrigen verstehe ich nicht, warum die Stellplätze so prominent in den Mittelpunkt der Diskussion gestellt werden. Meine "Destinationen" sind doch keine Stellplätze, sondern Reiseziele die wegen ihrer Lage (z.B. fur Sport), Veranstaltungen oder anderer Angebote, wie Museen oder was auch immer, interessant sind. Die Stellplatzfrage ist doch nachrangig oder anders: Ich fahre doch nicht sinnfrei in völlig unattraktive Pampa nur weil da, nach welchen Kriterien auch immer, ein geiler Stellplatz ist. Es sei denn der Stellplatz wäre so stark, dass er, wie inzwischen Kreuzfahrtschiffe, selbst zum Ziel wird. Aber ich kenne so einen Platz nicht, eine kleine Sauna reicht dazu jedenfalls lange nicht aus.

Mit besten n vom Stellplatz in Büsum

Wolf

musz mal tom beipflichten:

ein privater sp kann sich nur unter steuerlichen aspekten rechnen, d.h. der betreiber (und erbauer) hat gewerbliche einkünfte, denen er praktischerweise gewerbliche verluste gegenüberstellen kann.

wir rechnen mit einem erreichen der gewinnschwelle in 5 bis 8 jahren, dann sind wir rentner und "brauchen" die verluste nicht mehr.
und das, obwohl wir das jagstcamp mit 40 t€ wirklich "günstig" gebaut haben!

Und wenn du Pech hast, unterstellt dir das Finanzamt nach einigen Jahren keine dauerhafte ernsthafte Gewinnabsicht und damit die sog. Liebhaberei und erkennt keinen Verlust mehr an......Das Risiko trägt man auch noch.