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Was erwartet ihr von einem Stellplatz? 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
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Ich denke, da liegst du falsch. Meist gibt es nur diesen einen Platz und es gibt keine Alternative. Dass suggeriert wieder Betreiber und Planer, sie hätten alles richtig gemacht. Du hast mir nicht auf die Füße getreten, Tom und brauchst Dich auch nicht zu entschuldigen. Nur akzeptieren, dass ich Dich nicht angegriffen, sondern habe gut aussehen lassen, indem ich mich überzeugt gezeigt habe, dass Dein Konzept aufgeht. Steht weiter unten in meinem Post. Natürlich oder wahrscheinlich wird solch ein Stellplatz wirtschaftlich erfolgreich. Aber das ist nicht mein Punkt. Ich will mich aber jetzt nicht wiederholen. Lass mich bitte aber noch ergänzen, wenn wir schon einzelne Statements zerpflücken: Du schreibst etwas von Investoren, die hunderttausende investieren und ja dann wohl alle nicht rechnen können müssten. Es gibt Investoren die hunderte Millionen in den Sand gesetzt haben. Die konnten auch rechnen.
Genau das ist der Punkt! :ja: Hallo Wolfgang, ein Barometer ist für mich persönlich immer die Wahl zum Stellplatz des Jahres, bei der Zeitschrift pm. Es ist schon seltsam, dass immer die absoluten super Plätze gewinnen... Ist wie Bildzeitung lesen... Niemand liest sie, ist aber die auflagenstärkste Zeitung die wir haben! Bei den Plätzen genauso, angeblich braucht sie keiner, diese tollen Top Plätze, aber sie gewinnen immer... Tom Jetzt macht ihr es euch aber sehr einfach... Wenn ich einen Widerwillen gegen teure Plätze hätte, würde ich auf einem normalen Parkplatz außerhalb parken, mir die Stadt X ansehen und anschließend einige Kilometer weiter einen günstigeren Platz für die Nacht beziehen. Habe ja ein REISEmobil....... Also ist es egal, wenn da nur ein teurer Platz in der Stadt ist. Ich habe immer Alternativen, gerade bei der Dichte der SP hier in D. Gerade auch in der Nähe der Stadt X. Genau das ist der Punkt! :ja:[/quote] Nein, dass ist nicht der Punkt! Denn wenn sich "weniger" lohnen würde, gäb es dort auch einen der eben einen einfachen Platz bauen würde!!! Warum viel investieren, wenn ich mit wenig auch Geld verdienen kann? Es ist aber in der Praxis eben meist so, dass neben einem guten Platz ein schlechter nicht angenommen wird, oder eben nicht lohnt... Danke für Deine netten persönlichen Worte! Wenn wir uns mal über den Weg "fahren" würde ich gerne mal mit Dir bei einem Bier in Echtzeit diskutieren. Du erkennst mich eigentlich immer, weil meine Mobile sehr bunt sind und sehr groß "Mein Platz" drauf steht und Bier habe ich immer kalt! Diese Einladung gilt für alle, die mich irgendwo stehen sehen. Ich beisse nicht, unterhalte mich aber gerne über alles was unser Hobby betrifft. Tom
moin hat da nicht Minheim (Mosel) gewonnen ? 6€ und ausser V/E keine Ausstattung grüsse
Ich setze sogar noch eines drauf: man merkt ganz eindeutig, dass Du mit viel Herzblut dabei bist und Deine "Babys" verteidigst. Und Du tust eine Menge für Deine Investoren, wirfst Dich sogar uns zum Fraß vor. Das respektiere ich. Den Stellplatz in X hätte statt Tom auch Jerry planen können, dem hätte ich das gleiche gesagt. Jetzt musstetst halt Du herhalten. Aber akzeptiere bitte auch, dass es neben der rein betriebswirtschaftlichen auch eine andere Betrachtungsmöglichkeit gibt. Und die können wir gerne bei einem Bier, lieber allerdings bei einem Roten, mal ausdiskutieren. :wink:
Gerne auch bei einem Roten! Würde mich freuen wenn es mal klappen würde! Ok, Du hast mich auch durchschaut, wenn ich etwas mache, dann richtig oder gar nicht... ;-) Ich habe auch schon diverse Aufträge abgelehnt. Ich sage dem Kunden dann immer: Nennen sie mir einen guten Grund warum ich mit dem Mobil hier her fahren sollte !?!... Um tot über den Zaun zu hängen, gilt nicht...:-( Tom Hm, interessante Diskussion! IMO mus man sich zuerst mal fragen, was man eigentlich im Sinn hat. Übernachten, oder Erlebnis- Urlaub. Prinzipiell gesehen ist eine Übernachtung ja ein Parken und dass das z.B. in Düsseldorf am Tonhallenufer 12€ kostet, ist happig. Ein Stellplatz ist ja eigentlich ein "Stell"-Platz, wo man sich hinstellt, im Gegensatz dazu der "Campingplatz", wo man Infrastruktur hat uns länger bleibt. Wir haben es immer so gehalten, dass wir 2-3 Tage auf Stellplätzen übernachtet haben und dann auf einen Campingplatz mit Dusche und allen Schikanen gegangen sind. Auch für Ver- und Entsorgung. Dass immer mehr Stell- sich in Richtung Campingplätze bewegen (auch preislich), finde ich nicht gut. Parallel dazu nehmen die freien Stellplätze immer mehr ab. Die Gemeinden haben aber meistens irgendwo ein paar freie Flächen, die sie zu einem Stellplatz umfunktionieren könnten. Wir waren letztens in Alsfeld (Vogelsbergkreis), wo du auf einem normalen Parkplatz 5€ berappen musst, der PkW, durch eine Buschreihe getrennt, zahlt nix. An der Einfahrt eine (schon ältere) Ver- und Entsorgungssäule, die sicher keine Million gekostet hat. Der Parkplatz für PkW gähnend leer, die Womos wie Sardinen in der Büchse (keine Ferien, unter der Woche). Wir sind alle Steuerzahler und wir zahlen sicher auch für Sachen, die wir nie wollten oder brauchten, vllt. sollten sich viele Kommunen darauf besinnen, dass sie auch gewisse Pflichten uns gegenüber haben. Bitte tobt jetzt nicht los, ich denke, auch die Stadt profitiert von den Womo-Fahrern, die dort Einkaufen/Essen, die Einrichtungen vor Ort besuchen etc. "Normale" Parkplätze können ja auch zu vernünftgigen Preisen (oder kostenlos) angeboten werden. Was ist der Unterschied zwischen einem PkW und einem Womo? Die Stellplätze müssen nicht immer "perfekter" werden, mit verglaster Veranda etc. Wer so etwas will, der sollte auf einen Campingplatz fahren, sein Fahrzeug stillegen und eine Tarrasse dranbauen (war Ironie!). Außerdem sind viele Plätze privat betrieben, wie der Platz am Edersee, den ich gerade gesehen habe. Der unterscheidet sich nicht mehr von einem Campingplatz, wird auch sicher von Dauercampern genutzt und muss für die Betreiber Gewinn abwerfen. Dass die Planer natürlich planen, was geht, ist verständlich. Sicher kann man noch ein paar neue Gimmicks erfinden. Ob das sinnvoll ist, bleibt dahingestellt. Früher war ein Wohnmobilfahrer ein Exot, kaum beachtet und höchstens mal belächelt. Heute, wo die Zahl drastisch zunimmt, sind wir zu einem Objekt der Begierde geworden, zumal es eine Menge gutsituierter Besitzer gibt, die offenbar bereit sind, jeden Preis für einen Stellplatz zu zahlen. Viele , Ortwin
Ja, sie haben Pflichten, allerdings gegenüber ihren Einwohnern. Wir gehören da normalerweise nicht dazu. Womofahrer (und andere Gäste) können Geld bringen. Aber eine vernünftig kalkulierende Gemeinde wird sich überlegen, ob dieses Geld mehr ist, als der Aufwand kostet, der dafür nötig ist (Stellplatz...). Wenn sie es einfach aus Gemeinschaftssinn macht - gut. Aber man kann sie schwerlich in der Verpflichtung sehen. Was ich begrüßen würde, wären mehr Minimalstellplätze. D.h. Plätze nur für Womos, meinetwegen auch irgendwo im Industriegebiet, vielleicht am Rande eines bestehenden Parkplatzes, mit einer Zeitbegrenzung (2-3Tage? gegen Dauercamper), keinerlei Infrastruktur, Kosten möglichst minimal bis Null. Damit hätte der Womofahrer einen legalen Platz für Zwischenübernachtungen. Der Zusatzaufwand für die Kommune wäre (IMHO) minimal. Außerdem könnten sie dann unliebsame Womos einfach zu diesen offiziellen Plätzen schicken. Und wenn sie feststellen, da kommen viele Gäste in die Lokale etc. und das könnte sich lohnen, kommt vielleicht mal ein richtiger Stellplatz. RK Was ich begrüßen würde, wären mehr Minimalstellplätze. D.h. Plätze nur für Womos, meinetwegen auch irgendwo im Industriegebiet, vielleicht am Rande eines bestehenden Parkplatzes, mit einer Zeitbegrenzung (2-3Tage? gegen Dauercamper), keinerlei Infrastruktur, Kosten möglichst minimal bis Null. Damit hätte der Womofahrer einen legalen Platz für Zwischenübernachtungen. Der Zusatzaufwand für die Kommune wäre (IMHO) minimal. Außerdem könnten sie dann unliebsame Womos einfach zu diesen offiziellen Plätzen schicken. Und wenn sie feststellen, da kommen viele Gäste in die Lokale etc. und das könnte sich lohnen, kommt vielleicht mal ein richtiger Stellplatz. Geeenau! Das hab ich gemeint. Ich wollte das Wort "Pflicht" nicht so anwenden, wie es offenbar rübergekommen ist. Ich hab nur das dumpfe Gefühl, dass mittlerweile der "Staat" (ganz allgemein) die Angewohnheit hat, den Bürgern in allen Bereichen mehr zu nehmen, als er bereit ist, zu geben. Aber das gehört hier sicher nicht hin. Andere Gemeinden geben Millionen aus, um ihr 'Image' aufzupolieren, da werden sogar Werbeagenturen beauftragt, um Touris in die Gegend zu locken. Ich meine, ein in jeder Hinsicht attraktiver Stellplatz ist eine sehr gute Investition, die man zwar kurzfristig nicht in Mark und Pfennig berechnen kann, die aber mittel- und langfristig den Besucherstrom und damit den Umsatz, bzw. Gewinn, mit Sicherheit erhöht. Irgendwo hab ich hier schon gelesen, dass die Mobilisten, die sich abgezogen fühlen, den Platz anschließend meiden. Viele , ortwiin Ich denke es gibt eigentlich für die meisten Wünsche auch passende Stellplätze. So entscheiden wir je nachdem, wo wir hinwollen und was wir vorhaben, welchen Stellplatz wir nutzen. Wollen wir ein Wochenende einfach ausspannen, am Wasser sein, spazierengehen, so gucken wir hier in die Stellplatzdatenbank, in welche Ecke wir fahren wollen und welche Plätze es dort gibt. Mit schöner Aussicht, gern in der Natur, aber auch mit fußläufigen Zielen wie Orten, Häfen oder irgendwelchen Sehenswürdigkeiten. Strom wäre für so ein ganzes Wochenende schon schön, aber mehr brauchen wir dann auch nicht. Entsorgung muss dann nicht sein, da wir für 3-4 Tage mit unseren Kapazitäten, incl. Toilette, gut auskommen. Dusche haben wir selbst, mit 220 l Wasser auch ausreichend dabei. Für längere Aufenthalte darf der Stellplatz dann auch besser ausgestattet sein, mit Toiletten, Entsorgung und nettem Ambiente. Dann wird auch schon mal, wenn auch selten, ein Campingplatz angesteuert. Wenn wir im Winter einen Weihnachtsmarkt besuchen reicht auch ein Platz ganz ohne Ausstattung, so werden wir dieses Jahr wahrscheinlich mal wieder nach Rostock fahren. Oder wie vor 3 Jahren in Bremen, als wir auf einem von einem Hotel angebotenen Stellplatz waren. OK, Strom gab´s da, wichtig war die gute Verbindung in die City, und dafür gab es direkt vor dem Hotel eine Bushaltestelle. Ich mag es im Grunde, unter Gleichgesinnten zu stehen, also auch mal auf gut besuchten Plätzen. Da kommt für mich dann irgendwie dieses Feeling auf, zu den meist netten Menschenschlag der Wohnmobilisten zu gehören... ;D Unterm Strich wünsche ich mir von einem Stellplatz eine schöne Umgebung, so dass man was unternehmen kann, und die Ausstattung nehme ich dann so wie sie vor Ort vorhanden ist hin, auch, wenn ich nicht viel davon in Anspruch nehme. Wenn es eine Entsorgungsstation gibt, dann wird vor der Heimfahrt auch noch schnell das Abwasser und die Toilette entleert, wenn nicht, oder nur zeitlich begrenzt oder gegen Zusatzgebühr, dann entsorge ich zuhause, wo ich diese Möglichkeit habe.
Genau da liegt der Hase im Pfeffer, so auch in der Gemeinde, die mich um Rat gefragt hat. Wir haben alle für und wider angesprochen und sind zu der Erkenntnis gekommen, das sich ein offizieller SP nicht lohnt, denn vom Gästeaufkommen würden nur 3 - 4 Geschäfte mal mehr oder mal weniger davon profitieren. Der Aufwand jedoch wäre immens, allein die Befestigung des Platzes würde locker 30 000.- - 50 000.- € kosten. Auch die san. Mindestanforderungen sowie V & E würden mit einigen 10 000.- € zu Buche schlagen ebenso die Betreuung/Bewirtschaftung, müßte auch kostenintensiv geführt werden usw usw. Das alles wiederum würden die Bürger nicht akzeptieren, vor allem deshalb, weil auch noch andere Projekte angedacht sind, von denen sehr viel mehr Bürger der Gemeinde profitieren würden. Und noch ein Aspekt wurde angesprochen bzw. befürchtet, nämlich bestimmte "Gästegruppen", die man nicht so gerne auf so einem Platz sieht, weil die dann oftmals nur mit Mühe und größerem Aufwand zu bewegen sind, weiter zu ziehen und die werden offenbar immer öfter auf SP angetroffen........ Nun wird dort ein Parkplatz angelegt, auf dem in Zukunft gelegentlich kleine Volksfeste, Märkte usw stattfinden können und zusätzlich sollen dann 4 - 6 größere Parkbuchten "aufgemalt" werden mit entsprechenden Hinweisschildern, auf denen bei Bedarf auch Reisemobile stehen bleiben können. Zumindest ist es so geplant...... 4 - 6 größere Parkbuchten "aufgemalt" werden mit entsprechenden Hinweisschildern, auf denen bei Bedarf auch Reisemobile stehen bleiben können. Astrein. Das ist doch schon mal was! Tja, ganz aktuell eine (un)schöne Bestätigung für meine Gemeinde, keinen SP zu bauen, hier läßt sich die "Gästegruppe" wohl gerne öfter nieder: --> Link :eek: Auch die Bezeichnung "Wildcamper" ist wohl eine nicht ganz zutreffende Bezeichnung, die sich nach meiner bescheidenen Meinung sehr nahe an "Freisteher" anlehnt. Aber niemand traut sich diese "Gäste" als das zu bezeichnen, was sie sind. :roll: Ich auch nicht. :wink: So ein Verhalten wird sicherlich langfristig noch mehr Gemeindeväter ins Grübeln bringen, nicht nur die unseren, ob sie SP anlegen/anbieten bzw. bestehende SP möglicherweise wohl besser auflösen sollten.
Fachkräfte für ökologische Düngung? :nixweiss: :D Thomas Du hast immer so freundliche Beschreibungen für diese "Gäste". waren es nicht letztes mal "Migrationseuropäer" ? :lol: Ich denke mal, in deren Kreisen sind auch Nudelwasser, Grauwasser - und Schwarzwasserentsorgung kein Thema, über welches sie sich die Köpfe heiß reden so wie wir hier manchmal im Forum. :lol: Auch Mülltrennung bzw. Müllentsorgung scheint ihnen ziemlich am Allerwertesten vorbei zu gehen. Peter, das waren "Rotationseuropäer"! :D Nachdem es keine Anzeigen gab, waren es also keine "Fachkräfte für spontane Eigentumsübertragung"! :mrgreen: Oh sorry, richtig, Rotationseuropäer! :oops: Moderation:Jetzt kehrt mal bitte wieder zum Ursprung dieses Themas zurück. wir hatten vor einem monat auch besuch von rotationseuropäern, 5 wowagespanne aus irl. auf unserem sp sind gespanne nicht erlaubt, also haben wir freundlich gebeten, bitte weiterzufahren. die antwort war, dasz sie einen defekt hätten, aber morgen um 12 Uhr weg wären, sie würden auch im voraus bezahlen. wir haben uns breitschlagen lassen, die kollegen haben bezahlt, am nächsten tag um 11:00 Uhr waren sie weg und wir um 0,5 m³ müll (die wir einsammeln durften) reicher. wie wir beim nächsten besuch damit umgehen, wissen wir noch nicht :!: Die Städte und Kommunen habe da so ihre Probleme, die Plätze wieder frei zu bekommen. Das ist einer der Gründe, warum Städte Stellplätze privatisieren. Der Betreiber hat Hausrecht und kann, ohne Angabe von Gründen, jeden des Platzes verweisen. Die Polizei muss sein Hausrecht durchsetzen! Es dauert bis sich das "eingespielt" hat, aber zuletzt sind es ein Anruf, ca. 90 nervenaufreibende Minuten und dann ist der Platz wieder leer. Wenn man weiss wie es geht... Tom im prinzip hast du recht, aaaber...
hallo tom, politisch könnte ich mir mehr Probleme vorstellen, weil die Presse bei diesen Gästen evtl. gegen den Bürgermeister "wettert", aber rechtlich sehe ich eher mehr Möglichkeiten per Satzung usw diese Dinge zu regeln. Privat oder Gemeinde kenne ich bei Hausrecht/Landfriedensbruch usw usw keinerlei Unterschiede. Was erwartet ihr von einem Stellplatz? Das ich noch einen freien Platz finde, im Winter möglichst mit Strom. Gar nicht mehr so selbstverständlich heute. Dass ich u.a. ohne Astschere, Trittleiter und Motorsense zu bemühen zum Stellplatz fahren kann. Für uns ist die Lage eines Platzes ausschlaggebend. Abhängig von der Region ist damit See-/Meer- oder Zentrumsnähe gemeint bzw. die Möglichkeit, andere Freizeitaktivitäten, wie Wandern und Radfahren nachgehen zu können. Für überflüssig und zwischenzeitlich auch störend empfinden wir campingplatzähnliche Einrichtungen, wie Duschen, WC oder Geschirrspülbecken. Leider scheint dies immer mehr zu einer Standardeinrichtung eines Stellplatzes zu werden. Aus unserer (schwäbischen) Sicht, treibt dies auch die Gebühren unnötig in die Höhe. sommermärchen Warum können denn Duschen und WC auf einem SP störend sein ? Für einen Schwaben vielleicht die möglichen Kosten dafür ? :D Mich nervt es auch, wenn sie mit dem "Ditsche" Bademantel und Puschen zum Waschhaus laufen. :?
Warum nervt Dich das Thomas? Was ist mit Deiner Toleranz? :roll: Ich finde SAS toll. Mit meiner Frau wette ich immer, wer von den Nachbarn so im Morgennebel in die Porzellanabteilung wandelt...... :D Ist ein lustiges Spielchen... Ich find das auch klasse. Besser gucken geht gar nicht. Wir haben gar keine Bademäntel dabei. :thema:
Es gibt eben Leute dehnen geht es am Arsc... vorbei was Andere über sie denken. Und das ist gut so :ja: Dieter Sommermaerchen hat Recht, ich hab Dusche etc. im Wohnmobil. Wenn ich mal komfortabel duschen möchte > Campingplatz. So werden die Gebühren auch für die erträglich, die nicht so gut gepolstert sind. Die nach oben offene Aufrüsterei könnte auch aus Gründen der Gebührentreiberei stattfinden. Viele , Ortwin Wenn Schon SP mit Dusche, dann aber auch eine für's WoMo dazu. Also mit Wachanlage und Fön und gratis Schwarze Streifen Entferner und Bikini-Waschgang... :P Ich mein ja blos, es ist bald Weihnachten...
Das ist auch ein Punkt, warum es schön wäre, öfter auch auf einem SP WC & Duschen vorzufinden ! Sie sind auch Reisemobilisten, wenn auch mit kleineren Reisemobilen. :wink: :) Es soll ja auch Reisemobilisten geben, die aus welchen Gründen auch immer, ihre bordeigenen san. Einrichtungen nicht nutzen wollen oder können bzw. nur im Notfall. Sie wollen aber trotzdem nicht auf CP stehen, z.B. wohlbeleibte, groß gewachsene usw..... denen ist z.B. ihre Dusche an Bord zu eng, zu niedrig, WC-Nutzung im WOMO schwierig oder unangenehm usw usw. Nur mal so.
Warum sollte ich für den eine Dusche finanzieren, weil er sich die verkehrte Urlaubsform gesucht hat mit der er nicht zurecht kommt oder sein Fahrzeug ein kompletter Fehlkauf ist? Für solche Extremfälle gibt es eben CP! Nach dem Motto: "Alle denken nur an sich, bloß ich, ich denk an mich " ;D Es gibt doch für jeden was. CP ist immer eine Alternative. Ich bin früher auch einen alterschwachen Bully gefahren und habe damit schöne Reisen gemacht. Hab auch freigestanden damit. Man muss auch nicht unbedingt jeden Tag eine warme Dusche haben, ein Sprung in einen klaren Bergsee kann auch erfrischend sein, am Meer gibt es oft Duschen, um das Salzwasser abzuwaschen, eine Toilette findet man auch meistens, wenn man muss (Tankstellen, Raststätten, Campingplätze...). Fernfahrer haben auch keine Dusche / Toilette an Bord und die Leben auf der Straße. Klar ist es schön, wenn ein SP solche Einrichtungen anbietet, aber das Problem ist, dass man mit einem gut ausgestatteten WoMo eher frei stehen möchte, aber meist auf den SP gezwungen wird, wenn sie vorhanden sind - und dann diese Einrichtungen mit dem Übernachtungs-Preis pauschal mit bezahlen muss, auch wenn man sie nicht nutzen will. Und das nervt mich. Ich habe aber auch schon vorbildliche SP gesehen, die an einem CP angeschlossen sind und man bei der Anmeldung für einen geringen Aufpreis die Nutzung der Sanitäreinrichtungen des CP dazubuchen kann, für Warmwasser gibt es auch noch Duschmarken. So zahlt jeder, was er (ver-)braucht. Sanitäranlagen erfordern eine regelmäßige Kontrolle und Reinigung, was den Personalaufwand erhöht am SP und den Platz auch unwirtschaftlicher macht. Beim SP ohne Sanitär genügt es, ab und an mal nach dem Rechten zu schauen und die Kasse zu leeren. Wenn man ausreichend große Mülltonnen sichtbar am Eingang plaziert, bleibt der Platz auch länger sauber, ein mal Pro Woche die V/E anschauen/abspritzen und gut ist. hallo, hallo xbmcg genau diese Meinung vertrete ich auch und da gibt es auch nichts hinzuzufügen zigtausend Euronen ausgeben und dann auch noch viel Geld für parken bezahlen nur weil einige sich das falsche Mobil gekauft haben und Luxus auf eine SP wollen "nein das muss nicht sein" gruß muevo Hast Du den Smilie vergessen? ;D Tja, für manche Reisemobilisten wäre der kostenlose SP schon recht, aber zumindest sollte er so ausgestattet sein :wink: : --> Link
... ich sehe das genauso wie thomas ! als ich vor 40 Jahren mit dem VW Bus unterwegs war, bin ich zum Duschen in ein Hallenbad gegangen, die gibt es überall ! Mein ja nur mal so. Wir erwarten nur etwas Platz zum Stehen, also gerne wenigstens 2-3m Abstand zum nächsten. |
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Zeigt her euren Tisch oder, was habt ihr so drauf?
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