Dethleffs XXL vs Concorde vs Phoenix 1, 2

Lancelot hat geschrieben:Hi Thomas,

WO ... :eek: :eek:
Zu MIR hat man immer gesagt, geht nicht (mehr) ...
Wär ja toll ...

".........ist auch toll :lol: siehe hier"........



Geht immer noch aber nur mit kurzem Radstand und Alufelgen. Dann noch die schweren GEL raus und tata.... :D 900 kg Zuladung. So etwas findet man nie gebraucht :evil: .

Habe mir die Tage einen tollen Eurocargo angeschaut. Toller Wagen 8) Wurde mit 7,49 t angeboten. Habe mal ein bisschen gerechnet.....fahrbereite Masse .......7,7 Tonnen . :roll:

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

shorty hat geschrieben:
Habe mir die Tage einen tollen Eurocargo angeschaut. Toller Wagen 8) Wurde mit 7,49 t angeboten. Habe mal ein bisschen gerechnet.....fahrbereite Masse .......7,7 Tonnen . :roll:

Moin Shorty,

gut gerechnet! Hatte abreisefertig gepackt und 2 Personen inkl. 100 Flaschen Warsteiner und 200l Wasser genau 7666kg. = 2,2% (formelle)Überladung

shorty hat geschrieben: Habe mal ein bisschen gerechnet.....fahrbereite Masse .......7,7 Tonnen . :roll:

Und was jetzt, wenn Dein Lieblingswinzer einen Sonderpreis für die nächsten 20 Kartons macht .. :gruebel:
Nix mitnehmen ... :nein:

Besser den großen FS machen ... dann "paßt" der Nachbarswinzer auch noch .. :D

Ich hatte heute den direkten Vergleich Dethleffs Globetrotter XXL z.B. A9000-2 Bj. 2013 zu einem Concorde Credo Alkoven Ez. 2012.
Optisch ist der Dethleffs das modernere Fahrzeug, aber bei der Verarbeitung muss man doch Abstriche machen.
Die Ausstattung ist fast identisch, das Basisfahrzeug ist gleich.
Die Preisdifferenz ist allerdings auch erheblich, fast 30.000,00€, da muss eine alte Frau lange für stricken.
„Da steh ich nun, ich armer Tor,
und bin so klug als wie zuvor.“
Johann Wolfgang von Goethe

hallo Wolfgang ,

über 7,49 t kommt für uns nicht in Frage. Da kommt man ja in keine Stadt mehr rein :evil: aber zurück zum Thema. 8) meines Erachtens kann ein Dethleffs nicht mit Phoenix oder Concorde verglichen werden. Da zwischen liegen Welten bei der Verarbeitung und der Aufbautechnik . Ich sehe keinen Unterschied zwischen dem XXL oder irgend einen anderen Dethleffs. Da gab es auch mal ein Video von der Produktion des XXL und einem normalen Dethleffs. Beim XXL Premium Dethleffs war die Möbelklappenmontage der Hit und beim normalen Dethleffs wurde von Innen optisch die Dichtigkeit durch Lichteinfall geprüft. Die verantwortlich haben sich nicht einmal die Mühe gemacht die Szenen zu schneiden. Warum auch....die Leute kaufen doch 8)

und beim normalen Dethleffs wurde von Innen optisch die Dichtigkeit durch Lichteinfall geprüft.

Na ja , ganz so schlimm ist es heutzutage nicht mehr, aber auch nicht wesentlich besser,
wenn ich sehe, was alles an unserem im April 2014 niegelnagelneuen Dethleffs war.
Da hat es durch ein Loch im Frontscheibenrahmen rein geregnet, exakt dort hat auch ein Stück der Kleberdichtung gefehlt, :eek:
da war der Küchenblock ebenso so wie etliche andere Sachen lose usw usw.
Vieles von dem konnte ein Laie auch mit bestem Willen nicht erkennen, denn nicht einmal
die Händler-Werkstatt konnte oder wollte in den 7 Wochen, wo es zur Reperatur dort stand,
diese Sachen beheben. :eek:
Dafür ist die excellente Kundendienstwerkstatt im Werk in Isny,
die ich heute sehr empfehlen kann, auf Wochen hinaus ausgebucht.......... :wink:

Freetec 598 hat geschrieben:Dafür ist die excellente Kundendienstwerkstatt im Werk in Isny,.... auf Wochen hinaus ausgebucht.......... :wink:

Hallo Peter,
und das ist genau, was ich nicht verstehe. Hier weiß die rechte Hand offenbar nichts von der Linken.

Würde nicht ein sporadischer "runder Tisch" zwischen Werkstatt und Produktion mit anschließender Umsetzung die meisten vermutl. immer wiederkehrenden Probs beseitigen können?

Hier hat D. offenbar ein riesiges Defizit.

Der XXL ist doch - sofern ich das richtig im Kopf habe Holzfrei im Aufbau ( Styrofoam) und der Boden ist GFK-Verkleidet. Zumindest in dem Baujahr wovon wir hier reden. Von daher gehts eigentlich "nur" um die verarbeitung. Und da kann man ewig streiten :lach: Gibt es überhaupt ein existenzrecht für Wohnmobile "unterhalb" Phönix, Concord ect. ? :lol:
Testbericht was die Isolierung/Wärmeverlust betrifft haben immer wieder gezeigt das im wesentlichen die Fensterfläche und Lüftungen(Kühlschrank) sowie manchmal Türdichtungen nicht sooooo dolle sind. Der Aufbau an sich war da eher marginal.
Die 30.000 unterschied müssen doch hoffentlich irgendwo im Möbelbau/Kabinenbau zu sehen sein wenn schon die Ausstattung, Basisfahrzeug und wahrscheinlich die meisten verbauten Geräte ziemlich identisch sind. Wäre ja traurig wenn nicht. Aber den XXL deshalb als - naja, doch wohl nicht schlecht hinzustellen :roll: :roll:

Mir persönlich ist es schei...egal aus was die Möbel sind solange sie mir gefallen und haltbar sind. Von mir aus können die aus gepressten Kuhfladen sein die man dann lackiert hat. Die müssen ihren zweck erfüllen und sollen nicht unnötig zuladung kosten. Andere brauchen unbedingt Echtholz, können sie haben - müssen sie zahlen.

Neu sind sie alle schön. Die Frage ist, ob sie in 10 Jahren auch noch schön sind :-) und was man dann noch dafür bekommt.
Aber sicher ist das auch immer eine Frage der persönlichen Schmerzgrenze.

Es nützt natürlich auch nichts, wenn zwar der Aufbau schön bleibt, aber der Rest sich auflöst...

Obwohl bei den LKW Fahrgestellen mache ich mir da wenig Sorgen, die sind für ganz andere Fahrleistungen konzipiert.

tober hat geschrieben:Testbericht was die Isolierung/Wärmeverlust betrifft haben immer wieder gezeigt das im wesentlichen die Fensterfläche und Lüftungen(Kühlschrank) sowie manchmal Türdichtungen nicht sooooo dolle sind.

Wo findet man solche Testberichte über die Isolierung.

Isolierung wird völlig überbewertet! Ein Womo ist kein Haus und daher immer "Barackenklima". Für mich ist es unerheblich ob die Kiste nun in 6 Stunden oder 6,75 Stunden ausgekühlt oder aufgeheizt ist.

thomas56 hat geschrieben:Isolierung wird völlig überbewertet! Ein Womo ist kein Haus und daher immer "Barackenklima". Für mich ist es unerheblich ob die Kiste nun in 6 Stunden oder 6,75 Stunden ausgekühlt oder aufgeheizt ist.

Doch wird es zum Haus wenn man darin lebt. Deshalb interessiert mich der Isolationswert inkl. Schwachstellen der jeweiligen Modelle.

hokeyass hat geschrieben:Wo findet man solche Testberichte über die Isolierung.

Gab es in den lezten Jahren bei Promo... und RI.

[/quote]

kurt2 hat geschrieben:
Hallo Peter,
und das ist genau, was ich nicht verstehe. Hier weiß die rechte Hand offenbar nichts von der Linken.

Würde nicht ein sporadischer "runder Tisch" zwischen Werkstatt und Produktion mit anschließender Umsetzung die meisten vermutl. immer wiederkehrenden Probs beseitigen können?

Hier hat D. offenbar ein riesiges Defizit.

Hallo Kurt,

die haben wirklich ein großes Defizit und nicht nur die.
Bei anderen Weißwareherstellern schaut es ähnlich aus,
die Namen sind austauschbar, wie man hier und auch in anderen Foren immer wieder lesen kann.
Die Leute in der Werkstatt haben die Augen verdreht ob der der Dinge, die wir beklagt haben
und die eigentlich nicht sein müßten.
Die Krux ist, daß da offenbar verschiedene Abteilungen nebeneinander herwursteln in der Entwicklung.
Am Band steht nur eine beschränkte Zeitspanne zur Verfügung, um den Murks, der ja immer mal
an einem Band passieren kann, zu beheben.
Die Leute am Band sind zumindest teilweise oftmals Saisonarbeiter, Leiharbeiter usw. denen ist es doch egal, wenn sie hier
und da ein paar Schrauben vergessen richtig rein zu drehen bzw sie unterlassen es gleich,
weil das WOMO schon wieder "ihren Arbeitsplatz" verlassen hat.
Wir waren vor kurzem im Werk und durften eine Werksbesichtigung machen, ich weiß also, wovon ich hier schreibe.
Ein User hat es hier irgendwo schon einmal schön beschrieben, warst das nicht sogar Du ?
Da wird ein WOMO am PC entworfen, ein Muster gebaut und wenn etwas nicht paßt, wird es
passend gemacht und die Gurken reifen dann über Jahre bei den Kunden.... :eek:
Die Konstrukteure und die Entwickler sind Theoretiker, die oftmals nie ein WOMO besessen haben,
geschweige denn mal 4 Wochen darin verbracht haben, sonst würden sie nicht solche hirnrissigen
Dinge in ein WOMO hinein kostruieren.
So hat man z.B. beim Dethleffs ganz links das Kochfeld und ganz rechts unter der Spüle,
etwa 1m entfernt, die Bedienung dafür usw usw. :eek:
Das ist einfach hirnlos und kein anderer Hersteller macht sowas, im Gegenteil, andere Hersteller
haben die Bedienugsdrehknöpfe direkt vor den Kochstellen, besser kann man es nicht machen.
Und da unterscheiden sich eben die Weißwarehersteller von den Individualausbaueren
wie Bimobil, Dopfer, Phönix, Robel, Wochner oder Woelcke.
denn die gehen auf die Kundenwünsche ein, wie man allenthalben sehen kann.
Und was sieht man da z.B. ?
Alle genannten Individualhersteller haben z.B. Rundsitzgruppen im Heck, wo doch angeblich
lt.Weißwareherstellern die Kunden sowas ablehnen....... :wink:

Freetec 598 hat geschrieben:Alle genannten Individualhersteller haben z.B. Rundsitzgruppen im Heck, wo doch angeblich
lt.Weißwareherstellern die Kunden sowas ablehnen....... :wink:

ablehnen wohl nicht unbedingt, aber bedingt durch die Fahrzeughöhe vielfach nicht machbar......wenn man noch ein bisschen von seine "Garage" erhalten möchte.

an der Höhe kann es nicht liegen, auch die Garagen sind über jeden Zweifel erhaben: --> Link
Es ist immer wieder nur, zugegbenermaßen, der gerechtfertigte Preis angesichts der sorgfältigen
und durchdachten Verarbeitung sowie der verwendeten Materialien
der eine größere Verbreitung solcher Reisemobile wie z.B. im Link oben, verhindert.
Unser TEC hatte auch schon über 3 m Höhe, allerdings auch die von Dir erwähnte bescheidene Garagenhöhe. :cry:

Wenn ich nur zu zweit unterwegs bin, brauche ich keine Rumsitzgruppe im Heck ;D
Aber mir ist schon sehr wichtig, dass unterm Bett mein Moped passt.

Was mich an einigen der teureren WoMos stört, ist diese Wohntreppe wegen dem
doppelten Boden, da ist das Fahrerhaus, Sitzgruppe etc nicht auf einer Höhe barrierefrei
verbaut - die billig Weißware hat eine gerade Fußbodenplatte und das war's.

Dafür hätte ich mir aber schon ein paar Stauklappen links und rechts mehr gewünscht,
platz genug ist ja unter der Seitenschürze bis zum Rahmen. Durch die Blattfederung
vom Fahrgestell und der starren tiefhängenden Hinterachse ist eh Ende Gelände.
Den Platz hätte man schon kreativer nutzen können.

GsD sind die Empfindungen als auch die Geschmäcker verschieden.
Es geht doch nichts über eine schöne Rundsitzgruppe im Heck, wo man abends nach
des Tages Müh und Last :lol: gemütlich seine Beine ausstrecken kann
anstatt in irgendeiner achtel/viertel oder Halbdinette, stark nach vorne geneigt, sitzen zu müssen. :eek:
Ich bin froh, das wir nur zu zweit unterwegs sind, so daß wir die Dinette überhaupt nicht brauchen.
Uns reichen die 2 Sitze im Fahrerhaus. :lol:
Moppel :eek: haben wir nicht, brauchen wir nicht und den Krach den so ein Ding macht,
brauchen weder wir noch unsere Nachbarn auf dem Platz :ja:
Tja und alles kann man eben nicht haben, reichlich Stauraum unter dem Fußboden geht nur,
wenn der Wohnbereich entsprechend höher gesetzt wird, deshalb würde ich Treppen und Stufen
gerne dafür in Kauf nehmen denn wenn ich die nicht mehr überwinden kann,
sollte ich mit dem mobilen Reisen aufhören.

Falls es für den TO noch interessant sein sollte:
Wir hatten uns auf die Suche nach einem großen Alkovenmobil gemacht. Daily, 6 bis 7,2 t, Rundsitzgruppe, qualitativ gute Komponenten (Heizung, Strom, Tankvolumina, etc.). Alles lief auf einen PhoeniX, z.B. 7500RSL hinaus. Eventuell wäre noch ein Concorde in Frage gekommen, aber eben vorzugsweise ein PhoeniX.
Nur, das wenige, das angeboten wurde, war zu alt oder zu teuer. Unser Budget auf mehr als 100 T€ aufstocken - wollte ich nicht.
Zufälligerweise hatte ein Händler, der einen schönen 7800 anbot auch einen Dethleffs XXL 9000 zu verkaufen.
Wegen ähnlicher Ausmaße und gleicher Basis sahen wir uns auch den Wagen an.
Tja, da hatten wir die Lösung für uns. Zwar war dieses Exemplar wegen zu hoher Kilometerleistung und phantasiereich gestalteten Preises nichts für uns, setzte uns aber auf die richtige Fährte.
Wenige Wochen später fand ich den "passenden" XXL A9000 für uns.
Mittlerweile hat das Ding 55000 km gelaufen und die einzigen Defekte waren eine Streifensicherung am Generator des Daily, ein defekter Einfüllstutzen am Dieseltank und ein verstellter LNB an der Oyster Digi Sat.
Die qualitative Anmutung bei PhoeniX ist zweifellos höher - allerdings ist uns (bisher) dieser Gap nicht die monetäre Differenz wert.
Toll finde ich an den PhoeniX Alkovenmodellen das zeitlose Erscheinungsbild, sowohl außen als auch von der Inneneinrichtung.

Wir würden uns wieder für den Dethleffs entscheiden, wenn ein vergleichbarer PhoeniX 50% mehr kosten soll,



Volker ;-)

Ich denke man kann hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, Schau dir mal die Preisentwicklung von einem XLI ( welcher inzwischen nicht mehr gebaut wird) mit einem Concord oder ähnlichen an.
Da wurden nagelneue XXLI für 115000 Euro und noch günstiger verkauft.Das hat auch sein Grund, die sollten ja mal mittelmäßig ausgestattet so um 160000 Euro kosten.Die meisten Händler mussten sie weit unter diesem Preis verkaufen.Innenaustattung in diesem Preisgefüge unzureichend, offen liegende Heizungsschläuche in der Dusche, die selben Möbel wie in einem normalen Integrierten Dethleffs. Wir selber hatten einen XLI welcher innen ( Möbelbau) Baugleich eines XXLI ist.Nach 27 unfreiwilligen Werkstattaufenthalten haben wir uns letzte Woche einen neuen Flair 800 gekauft und da soviel kann ich jetzt schon sagen da liegen Welten dazwischen.

aus der Pfalz
die Stumpis

stumpi hat geschrieben:Ich denke man kann hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, Schau dir mal die Preisentwicklung von einem XLI ( welcher inzwischen nicht mehr gebaut wird) mit einem Concord oder ähnlichen an.

Hallo stumpi,

nimm Dir doch einfach Deinen ersten Satz zu Herzen - mein Beitrag handelt ausschließlich vom Alkoven und nicht von dem Pseudo-Premium-Integrierten-Dethleffs.
Wenn wir bisher nicht eine Reklamation am Aufbau hatten, wird unser XXl A9000 wahrscheinlich nicht bei Dethleffs, sondern bei PhoeniX gebaut worden sein. :mrgreen:
Es wird schon einen Grund haben, warum die eine Aufbauform von Dethleffs noch produziert wird und die andere nicht,



Volker ;-)

Das ändert ja nichts am Möbelbau , und Verarbeitungsqualität das ist ja alles gleich ob Integriert, Teilintegriert oder Alkoven.

aus der Pfalz
die Stumpis