MPPT Regler mit AES 1, 2

lukashig hat geschrieben:In dem Anschlusschema lese ich, dass man den Rahmen des Solarmoduls nicht Masse/Karosserie/Batterie verbinden darf.
Einige hier bauen die Module auf Stangen oder Profilen aus Metall, andere Module werden direkt aufgeklebt.
Welche Konsequenzen hat das?

Gar keine. Die Rahmen haben keine elektrische Verbindung zum Minuspol der Module, sonst könnte man die Module ja auch
nicht gemeinsam auf einen leitfähigen Träger montieren und in Reihe schalten.

In der Schaltung steht nur, dass Modulmasse ( der Minus-Pol der Modulgruppe) nicht mit der Fahrzeugmasse verbunden werden soll,
da die Schaltung offenbar eine galvanische Trennung von Eingangsspannung und Ausgangsspannung braucht. Manche Solarregler
haben eine gemeinsame Masse von Solarmodul und Fahrzeug (in der Regel sind das PWM Regler).

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Xbmc das ist falsch.

OK, was davon?

Modulgehäuse und Minus Pol oder Regler, bei denen die Masse von Solar auf Masse Fahrzeug zusammengeführt wird?

Die Module haben doch eine Anschlußbox, und da kommen 2 Kabel heraus - Plus und Minus. Die Minus -Seite wird soviel ich weiss nicht auf den Rahmen "geerdet".
Sonst könnte man die Modulbänke ja gar nicht in Reihe schalten.

Eben wollte ich schreiben:

Alf und auch „xbmcg“ Ihr habt Recht, das habe ich falsch gelesen. Sorry!

Viking92
Muss man tw. leider nur selbst Hand anlegen & ihn etwas "tunen".
Unter idealen Voraussetzungen kühlt meiner bei 12 / 230 V bedeutend besser als über Gas. ....gibt u.a. halt keine heissen Abgase

O.k., das habe ich verstanden.
Mit 2x90AH mach ich mir darüber jetzt keinen Kopf und mit 200 Pw auf dem Dach ist die AES Funktion zumindest für den KS ohnehin außen vor.
Eine Menge Erkenntnisse, die ich Dank Eurer Hinweise gesammelt habe.

Ewald

Nunkommt KudlWackerl mit diesem Kommentar.

Xbmc das ist falsch.

Ja und was ist nun richtig?

Sorry, zu kurz, bin unterwegs. Modulmasse ist falsch. Schreibe später ausführlich.

lukashig hat geschrieben:Ist es dann überhaupt sinnvoll den KS auf 12 V zu betreiben, selbst wenn 8 Stunden die Sonne scheint? Gerade dann brauch ich doch eine zuverlässige Kühlleistung!

Genau, bei voller Sonne mit 12V, die Akkuspannung liegt aber bei ca. 13,7V und dem richtigen Kabequerschnitt zum Kühlschrank, kühlt er super.
Seid 2 Jahren.
Weniger Abwärme duch Abgase vom Gas.
Nicht mal mehr der Zusatzlüfter spring an.

Ich denke auch, dass das mit dem Kühlschrank Sinn macht. Ich bin nur unentschlossen,
was ich mit Modulen und Regler anstelle. Im Moment hab ich den SR500 (PWM Regler)
und 2x100Wp dran, angedacht ist der Ausbau auf min. 4x100Wp (2 Paare jeweils in Reihe)
und dann mit MPP Regler, aber der Votronic MPP420 bietet kein AES- Signal, was mir
wichtig wäre.

Alternativ könnte ich den SR500 beibehalten und dafür vielleicht ein 5. Modul verbauen und
alle Module parallel schalten. Ich habe die flexiblen Module mit 32 Zellen (MPP bei 17V, Leerlauf 20V),
eine Parallelschaltung mit MPP Regler - wie von Votronic empfohlen, würde nicht wirklich
was bringen wegen den zu geringen Spannungshub.

Einen anderen MPP Regler, der bis 500Wp geht, mit 4-5 Modulen zurecht kommt und
den Solarcomputer von Votronic nutzt, gibt es leider nirgends. Werde wohl beim SR500
bleiben müssen :roll:

Abgesehen von der Anzeige müsste der 150V Eingangsspannung vertragen und ausgangsseitig 42A
liefern, und dazu das AES Signal bereitstellen.

So, nun nochmals ausführlich:

Xdings, bitte besser auf die Verwendung der Begriffe achten. Als Modulmasse würde man wohl einen Masseanschluss der Solarmodule betrachten. Diese Anschlüsse sind bei Modulen mit metallischem Rahmen vorhanden und sind mit dem Fahrzeug leitend zu verbinden. Am Hausdach mit Erde.

Warum? Weil üblicherweise ein Fahrzeug als faradayscher Käfig funktioniert und die Insassen vor Blitz schützt. Schlägt der Blitz in nicht mit dem Fahrzeug verbundene Module, so erfolgt ein Durchschlag in die Elektronik und man hat die Spannung innen im Bordnetz.

Weiter: du schreibst: Manche Solarregler haben eine gemeinsame Masse von Solarmodul und Fahrzeug (in der Regel sind das PWM Regler).

Das sollte grundsätzlich vermieden werden.

Warum? In einem anderen Thread hat Udo über die Gefahr der Gleichspannung doziert. Diese Gefahr(bei Berührung der Eingangs-Spannung bei Reihenschaltung gibt es eben in der Praxis nicht, weil keiner so dumm ist den Minuspol der Solaranlage auf Masse zu legen. Es gibt also nur dann ein Problem, wenn man beide Pole anfasst oder bei doppeltem Isolationsfehler. (Masseschluss und gleichzeitig Berühren des Pluspols)

Hoffe, so ist es klarer. Teilweise muss man nicht Statements wiederholen und verschwurbeln.

Liebe , Alf

P.S. xdings, würde mich freuen dich mit Namen ansprechen zu können, die Netiquette würde profitieren.

-du kannst übrigens auch die 400 Watt am 350 Watt mppt betreiben, weil du bei flach liegenden Panelen Max 70% Leistung erreichst. Den Rat hatten wir schon.

Also noch mal zurück auf Los:



Da steht: (-) Anschlüsse NICHT mit Masse / Karosserie / Batterie (-) verbinden.
Die Rahmen der Panele haben KEINE elektrische Verbindung von Rahme-Massepunkt
(falls überhaupt vorhanden) zu Modul (-). Die flexiblen Module sind komplett in Kunststoff
gehüllt und sind gar nicht leitend mit dem Aufbau verbunden nach dem verkleben.

Was Du meinst ist das Erden des metallischen Gehäuses, das elektrisch nichts mit dem Modul zu Tun hat,
und natürlich mit der Karosserie oder Installationsschienen / Blitzableiter etc. geerdet werden kann.

Soweit sind wir uns, denke ich, einig.

Nun zu den Reglern. Es gibt tatsächlich 12V PWM Regler, die (-) vom Modul an (-) Batterie durchschleifen
und nur (+) vom Modul abregeln, dort entstehen keine gefährlichen Spannungen, da maximal mit 20V
von den Modulen ankommen (Parallelverschaltung) und somit kein FI-Schalter nötig wäre.

Und?

Liebe , Alf

Nichts, genau das hatte ich versucht zu sagen. Kein Problem.
Man kann die Rahmen auf einen Metallträger oder Metall-Dach bedenkenlos verschrauben.

Vor allem finde ich richtig den mppt Typ zu nehmen. Wegen der 50 Flocken geh ich nicht auf pwm.

Liebe , Alf

xbmcg hat geschrieben:Einen anderen MPP Regler, der bis 500Wp geht, mit 4-5 Modulen zurecht kommt und
den Solarcomputer von Votronic nutzt, gibt es leider nirgends. Werde wohl beim SR500
bleiben müssen :roll: .

Hy,

hast schonmal über den Einsatz eines zweiten Reglers nachgedacht? Würde ja der Kleinste, der AES Steuerung hat, reichen.
Zudem hast Du eine gewisse Redunanz, falls widererwarten doch mal der "Hauptregler" ausfallen sollte..

KudlWackerl hat geschrieben:-du kannst übrigens auch die 400 Watt am 350 Watt mppt betreiben, weil du bei flach liegenden Panelen Max 70% Leistung erreichst. Den Rat hatten wir schon.

Nicht über all auf der Welt.
Wer mal in die Alpen fährt und so auf ca. 2500m an sonnigen Tage.

Stimmt.

Wenn er am Südhang mit -30 Grad Gefälle parkt. Und wenn die Handbremse das hält.

Sehr realistisch.

Alf

KudlWackerl hat geschrieben:Weiter: du schreibst: Manche Solarregler haben eine gemeinsame Masse von Solarmodul und Fahrzeug (in der Regel sind das PWM Regler). Das sollte grundsätzlich vermieden werden.
....weil keiner so dumm ist den Minuspol der Solaranlage auf Masse zu legen.

Mit dieser Aussage habe ich allerdings ein Problem
Sicherlich sollte es in jedem Wohnmobil einen gemeinsamen Bezugspunkt für den Minuspol geben. Dies ist in der Regel der Minuspol der Aufbaubatterie. In allen Installationen, die keinen Shunt für einen Batteriemonitor in der Minus zu Masseleitung haben, ist der Minuspol direkt mit der Fahrzeugmasse verbunden (dicke schwarze Leitung vom Minuspol meist an das Blech der Sitzkonsole).
Und da die Solarpanels aus vielerlei Gründen direkt auf die Batterie geschaltet werden (wo soll er auch sonst hin), liegt auch hier der Minuspol an Fahrzeugmasse.
Knaus hat, zumindest früher und bei Aluaufbauten, alle Alubleche des Aufbaus mit Kabel an den Fahrzeugrahmen angeschlossen.
Viele Begrenzungsleuchten beziehen noch heute ihr Minus über das Aufbaublech, dieses wiederum ist mit dem Fahrzeugrahmen verbunden.
Das ist mein unmassgeblicher Kenntnisstand, und deshalb habe ich mit der oben zitierten Aussage ein Problem.
Andreas

viking92 hat geschrieben:Hy,
hast schonmal über den Einsatz eines zweiten Reglers nachgedacht? Würde ja der Kleinste, der AES Steuerung hat, reichen.

Ja, hab ich. Das würde die vorhandene Solaranzeige mehr oder weniger überflüssig machen (oder verdoppeln), oder den
Einsatz eines Batteriecomputers zur Überwachung für die Laderei erfordern.

Wäre sicher machbar, ich wollte mit der vorhandenen Anzeige auskommen und nicht noch mehr in dieser Richtung investieren.
Der Ausbau kommt eh erst im Frühjahr dran, wenn die Temperaturen wieder ein Verkleben erlauben.
Vielleicht hat Votronic ja bis dahin was neues im Ärmel, die haben letztes Jahr die ganze Reglerserie leistungsmäßig angehoben
und und die Profile für Lithium Akkus hinzugefügt / überarbeitet, bis auf die großen MPP Aluregler... Die müssten theoretisch
als nächstes dran sein - vielleicht fällt ja dabei auch ein AES Anschluß ab.