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CMT 2015 1, 2, 3
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Wegen der Urlaubsziele bin ich auch früher schon jahrelang regelmäßig hin. Und war Stammgast im Irland-Bereich - u.a. weil da jahrelang regelmäßig Iren tolle Konzerte gaben - sehr häufig die Gruppe Bachán, die ich jetzt nur auf Platte genießen könnte. Bei meinem letzten Besuch war leider davon nix mehr zu merken. Gibt es wieder Musike?
Oh ja....und noch viel mehr..... :mrgreen: Roman wir waren zwar nicht auf der CMT aber letztes Jahr in Düsseldorf und da hat sich schon abgezeichnet, dass die Alkoven Modelle sehr rar sind. Wir hatten diverse TI angeschaut mit Hubbett usw. aber nichts gefunden da die Innenhöhe für 1,90 Meter Menschen nicht geeignet ist da man sich den Kopf am Hubbett anhaut. Mein Bekannter konnte stellenweise nur unter der Dachluke aufrecht stehen. Hubbetten blockieren im abgesenkten Zustand die Eingangstüre, Beim abgelassenem Hubbett kann man sich nicht an den Tisch setzten und man muss zum Teile die Sitze umbauen damit das Bett abgelassen werden kann. Wir haben einen Alkoven Hobby A55 GS und haben uns bewusst für einen Challenger C194 entschieden da dieser unseren Anforderungen mit einem Kleinkind entgegen kommt. Auch das Raumgebfühl finde ich im Alkoven deutlich besser als in einem TI und ich weis von was ich rede da wir früher einen Laika X595C hatten. Ralf Ich habe nun auch meinen ersten Besuch auf der CMT hinter mir. Da ich meinen neunen KaWa nach dem Caravansalon bestellt hatte, war ich eher an dem Thema Zubehör interessiert. Gegenüber dem Caravan Salon ist alles etwas kleiner und intimer, die Stände eben auch. So sind viele Grundrisse die noch in Düsseldorf zu bewundern waren, nicht zu sehen. Aber vertreten war dann doch alles was Rang und Namen hatte. Wer auf Schnäppchen hoffte, naja, da ist die Reise zu Obelink deutlich sinnvoller :-). Die einzigen die ich gesehen hatte, waren etliche stark reduzierte T5 California da ja hier der T6 in den Startlöchern steht. Wahrscheinlich aber nicht im Beuteschema der meisten Besucher. Trotzdem hab ich mir etliche Mobile angeguckt, hier mal ein paar meiner SUBJEKTIVEN eindrücke... 1. Die Designs der Kastenwagen werden etwas frischer und heller, jeder Hersteller versucht den Stein der Weisen im Grundriss zu finden. Auch versucht jeder jetzt die schon durchbrochene 40k Einstiegpreisschraube weiter nach unten zu drücken. Leider auch auf Kosten der Anfassqualität. Enttäuscht war ich z.B. vom Westfalia Amundsen 540 (den hab ich bestellt), da hing die Badtür durchgebogen im Rahmen, die Kantenverarbeitung würde man nicht mal bei Möbel Roller akzeptieren... 2. Jede Menge kleine Ausbauer die jede erdenkliche Nische im Bereich VW T5 bedienen. Wer hier etwas sucht, wird wahrscheinlich nicht enttäuscht. Den Westfalia Club Joker mit Klapp Dach fand ich sehr spannend, aber nix für leute mir sperrigen und umfangreichem Gepäck 3. Bei den klassischen WoMo's gab es keine Überraschungen, leider gibt es kaum Ausbauten, die nicht vom Design dem klassischen deutschen Wohnzimmer Geschmack entsprechen (ja, ich bin da eine Minderheit). Alles immer der mehr oder wenige gleiche Stil mit den Holzfronten, irgenwelchen "Design" Leisten in Creme auf den Schränken und verschnörkelte Griffe... :-) 4. Das vermeintliche Pulled Pork an einem der Futter Stände kann ich als Grillsportvereinsmitglied nicht empfehlen :-) Hallo, den Caravan Salon kann man nicht mit der CMT vergleichen, für mich ein muss bei Kaufabsicht. Es wird immer wieder von fehlenden Modellen, Ausbauten und Einheits misch masch berichtet. Diejenigen können bei Individual Ausbauern ihr Wunschmodell zusammenstellen lassen. Bei den unteren bis mittelklasse Herstellern wird man auch in Zukunft keine größere Variabilität erwarten können (Preissegment). Ich war gestern auf der CMT und stimme "xbmcg" voll zu. Viele Luxusmobile, mehr 4x4 Mobile, kaum Alkoven. Zwei dinge sind mir ins Auge gestochen: Von vielen Herstellern werden die gleichen Aufbautüren verwendet. Chartago, Rapido, Pilote, PLA, Adria, alle die gleiche Türe mit plastifiziertem Schlossmechanismus. Manche nur mit einem Schließbügel in der Türmitte??? Das finde ich nicht so gut! Und Pilote bietet ihre Grundrisse entweder mit Alde-Warmwasser oder Truma Warmluft an. Ohne weiteren Umbau, also auf Warmluft/Warmwasser vorbereitet. Das finde ich gut. Andreas
Unsere Wünsche sind erhört worden. Einige wollen im nächsten Jahre wieder mit Alkoven kommen, teilweise auch schon nach Düsseldorf. :) [quote="schleifer"]wir waren zwar nicht auf der CMT aber letztes Jahr in Düsseldorf und da hat sich schon abgezeichnet, dass die Alkoven Modelle sehr rar sind. Wir hatten diverse TI angeschaut mit Hubbett usw. aber nichts gefunden da die Innenhöhe für 1,90 Meter Menschen nicht geeignet ist da man sich den Kopf am Hubbett anhaut. Mein Bekannter konnte stellenweise nur unter der Dachluke aufrecht stehen. Hubbetten blockieren im abgesenkten Zustand die Eingangstüre, Beim abgelassenem Hubbett kann man sich nicht an den Tisch setzten und man muss zum Teile die Sitze umbauen damit das Bett abgelassen werden kann. Ralf Trifft nicht bei allen zu! Ich weis nicht was die alle so toll am Teilingrierte so finden dann noch mit Hubbett wo man fast keinen platz hat wen das Bett unten ist !!! Horus [/quote] gebe ich dir Recht aber bei den meisten Grundrissen ist dies so. Ralf Die Hubbetten machen vielleicht bei den VI noch Sinn, wenn kein (Heck)bett vorhanden ist, irgendwo muss man ja schlafen und das Armaturenbrett / Abstand zur Windschutzscheibe ist sonst verlorener Lebensraum. In den TI sind die eher Lästig. Wenn man mehr als 2 Betten braucht, ist der Alkoven die bessere Alternative. Ich finde es auch sehr schade, dass die TI so niedrig gebaut werden - unabhängig vom Hubbett. Etwas mehr Höhe und dafür Stauraum im Unterbau wären viel angenehmer / besser. Man muss ja nicht alles den Kastenwagen nachmachen, es geht bei der Entscheidung für einen TI in erster Linie um mehr Wohn- und Stauraum und damit um Comfortgewinn. Dann kann man zur Not optional noch Hubbetten verbauen, wobei die TI eher was für Paare sind und weniger für die Großfamilie. Irgendwie sind die TI an der Zielgruppe vorbei konzipiert. jetzt fang ich auch wieder die Suche an. Schlimm so was. 6 m reicht mir voll; immerhin 40 cm mehr als bisher. Ich hab nur zwei Wünsche gegenüber dem schönsten Womo auf der Welt, was ich jetzt habe. (es ist das schönste weil meins) Wunsch 1 Die Hinterachse sollte nicht überladen sein. Wunsch 2 Ohne Bulldog zum Strand und wieder zurück Gerne spare ich am Firlefanz; weg mit: elektrische Fensterheber Funkverriegelung von irgendwelchen Türen elektrische Trittstufe Klimaanlage, weder noch Sat Spiegel auf dem Dach getrennte Dusche und WC mehr als 90 kW Motor Moppel, Efoy, Landstromanschluss, Ladegerät, Kabeltrommel Aber unbedingt Solar flat auch vorn schräg am Alkoven runter 1,5/3 kW Wechselrichter Ventilator am Absorber Kühlschrank Alkoven; Ablage für Gitarre und Bassgitarre Platz für das Boot und die Pedelecs Selbstverständlichkeiten wie LED Beleuchtung sind Selbstverständlichkeiten und nicht verhandelbar, kanzlerisch "alternativlos" Aber die CMT scheint wohl mich nicht als Zielgruppe zu sehen.
Hallo, warum den. Gehe zu einem Individualausbauer und bekommst was Du willst. Bei Kastenwagen ist das sicher eine Option, bei der Weissware ist das eher schwierig / teuer. Ich bilde mir ein, dass meine Wünsche gar nicht so exotisch sind und sicher viele Freude an meiner Wunschkonfiguration finden würden. Das würde das Projekt auch günstiger machen als eine Einzelanfertigung, ist auch von der Wartung / Reparatur einfacher, wenn man eine Serienausführung hat. Leider machen alle immer den selben Grundriss und packen alles rein für die durchschnittliche (Groß) Familie mit 1.3 Kindern. Das Duomobil ist schon ein kleiner Schritt in die richtige Richtung, was für Paare anzubieten. Mit Heckbett, großer Garage und Quercouch (im Slide-Out) im Wohn / Esszimmer wäre es optimal für das (ältere) Paar, das alleine die Welt bereist und vielleicht darin überwintern will und etwas mehr Wohnraum braucht. Die Rundsitzgruppe für 2 Personen ist eher Quatsch, ich sitze doch nicht zu Zweit im Kreis, zum herumlümmeln auf der Couch ist die zu eng und zu kurz - zum Fernsehen ungünstig, fernseher zu klein. Auch die Nasszelle hinter dem Fahrer finde ich nicht toll gelöst, man verschenkt die 2 zusätzlichen Sitze in der Sitzgruppe, das Hubbett kann man sich sparen. Mein Wunschgrundriss gibts aber leider bisher nicht bei den Europäern, die Amis haben so was schon eher drauf. Auch ist die Stauklappensituation und die Stehhöhe bei den Europäern eher bescheiden.
Wunsch 1 und 2 schreien nach Heckantrieb, den gibt es, auch mit Alkoven Die anderen Wünsche, die du aufgezählt hast lassen sich alle durch Eigenarbeit verwirklichen. Ich sah allerdings für Heckantrieb + Alkoven nur MB-Fahrgestelle, da wird es teuer. Andreas
Finde ich jetzt alles gaaanz anders ... :) Unsere Rundsitzgruppe ist 1,70 m lang, da kannst Du Dich richtig reinlümmeln UND die Beine ausstrecken .. nix mit "Knie anziehen" :) "Im Kreis" will da keiner sitzen .. :D Und "glotzen" kannst Du da bis zum bitteren Ende - falls gewünscht :) Der TV ginge auch noch größer dort, kann mit einem Schwenkarm richtig plaziert werden. Wir finden : saugemütlich :ja:
Da wär dann noch die Iveco - Basis .. :) Ob die aber wirklich "billiger" wird .. :nixweiss: Das MB-Fahrgestell muß man mit einem Iveco 50Cxx vergleichen (5 to Grundfahrgestell), einen echten 6 to hat MB gar nicht (mehr) im Programm Für Punkt 2 wäre eher ein Allrad besser, auch mit Heckantrieb kann man sich im Sand festfahren. auch ich habe bei meiner ersten richtigen Womo Besichtigung auf der CMT festgestellt, dass ich nicht verstehe, warum die meisten nur 198 cm Stehhöhe haben :cry: Teppich, Strümpfe & Hausschuhe / etc. bleiben gerade mal 195 cm übrig, sofern nichts verbaut ist, wie Dachluke, Hubbett, Dusche.... Dass ich im WW Vergleich Platzabstriche machen muss ist klar, aber warum so viele freiwillig gebückt laufen, sich darüber beschweren und trotzdem kaufen, habe ich dort nicht kapiert :roll: Ich habe nun mal begonnen, Fahrzeuge aufzuschreiben mit 211 Stehhöhe - leider sind die Meisten aus dem hohen Preissegment :cry: Mal schauen, was sich so noch ergibt.....habe ja noch Zeit und jetzt erste Infos gesammelt..... :ja: Was hat denn eigentlich " bergcamper " in seinem ersten Bericht gegen alte Menschen. Soll der Knaller erst einmal seine 50 Jahre in der Industriewirtschaft leisten, dann reden wir weiter. Mich kotzen solche Berichte an. Es macht bald kein Spaß mehr im Forum zu lesen. Ach ja " ALKOVEN " gibts noch wie Sand am Meer. Einfach mal die Augen auf machen und googeln. Ach ja " ALKOVEN " gibts noch wie Sand am Meer. Einfach mal die Augen auf machen und googeln. Auch mit Heckantrieb? Ja. Aber nicht wie Sand am Meer didje
Jeder hat seine Sichtweise und Vorstellungen. Dich zwingt keiner hier zu lesen!
Der ALPA hat eine so hohe Höhe, dass meine Frau schon einen Klapptritt beantragt hat. Mit meinen 1.90 ist der genau richtig, da fühlt man sich wohl. Preissegment, ist wohl subjektiv, ich würde sagen, mittleres. Ernst
Hallo Ernst, ich nehme jeden Tipp und Hinweis dankend auf 8) :ja: bitte sag mir mal was ALPA ist - kenne ich nicht und beim suchen kommt auch nix :cry: Danke vorab und :wink: Guten Morgen Wolfgang, Danke für den Link und die Info :ja: Schönes WE und :P Der ALPA ist Detheleffs Esprit A6820-2, ist ein auf 2 Personen ausgelegtes Alkovenmobil, welches bei ca. 70'000.- € beginnt und mit Vollausstattung (ALDE Heizung, Volluftfederung, 180 PS Motor, Led Beleuchtung, Wärmetauscher, Diesel Standheizung, Fahrerhausheizung etc.) für 100'000.- zu haben ist. Heute holzfrei, GFK Dach und Boden. Ausmasse ohne Schnickschnack auf dem Dach 3.20m hoch, 2.35m breit, 7.30m lang. Innenstehhöhe ca. 2.10 m, Alkovenbetten längs 1 x 2.05, 40cm Doppelboden mit enormen Staufächern, je nach Ausstattung ca. 700-800 kg Zuladung, 4.5t Gesamtgewicht. Schiebetüre zum Fahrerhaus, Raumbad mit grosser Dusche, Hecksitzgruppe mit 1.50 Schenkellänge, grosse Küche und enorm viel Licht sowohl am Tag als auch des Nachts. Das Fahrzeug polarisiert, weil das Ehepaar welches bei der Entwicklung mitwirkte, das Thema sehr emotional in der Szene streute. Inzwischen sind die beiden nicht mehr involviert und bauen an einem Hymer Vollintegrierten rum, nennt sich DuoMobil. Dort ist die Stehhöhe leider schon wieder kritisch. Der Name ALPA steht für allein reisende Paare. Ist von dem Ehepaar geschützt. Man kann gegen einen Aufpreis die Beschriftung auf dem A6820-2 immer noch bekommen. Da gehen dann Tandiemen an das Ehepaar. Das Fahrzeug ist in Bezug auf Preis/Leistung ziemlich einmalig. Vergleichbares gibt es von Frankia A680 und A740, Phoenix RSL Serien, Dopfer, Robel, Wochner und Bimobil. Ernst
Ja, wenn man nur den Grundriss betrachtet, stimmt diese Aussage......... Volker ;-) Stimmt, beim Preis sind die anderen alle nicht mehr der Mittelklasse zuzuordnen. Von 13% teurer (Frankia, Robel) bis 70% teurer (Phoenix, Dopfer, Wochner). Immer gleiche Ausstattung verglichen. Dass die teureren Fahrzeuge im Aufbau und Möbelbau eine höhere Qualität aufweisen stimmt, ausser beim Frankia, da habe ich an der CMT 15 eine ganze Menge an Bildern geschossen. Was die hingestellt hatten für 113'000.- € grenzt schon an Frechheit. Ernst Ähäm.... Du hast aber schon die Fahrzeuge bei den einzelnen Mobilen verglichen??? Beim Alpa zb versieht eben "nur" ein Ducato seinen Dienst, bei dem auf der CMT ausgestellte Modell von Frankia ebenso. Ja, ich habe die rostenden Mercedes und Iveco ohne Abzug mitgerechnet :-) :mrgreen: Ein Fahrzeug das 3.20m hoch, 2.35m breit, 7.30m lang. Innenstehhöhe ca. 2.10 m, 40cm Doppelboden mit enormen Staufächern, je nach Ausstattung ca. 700-800 kg Zuladung, 4.5t Gesamtgewicht, so ein Fahrzeug mit den Massen mit Frontantrieb???????. Wen ich für ein Wohnmobil 100000 Euro Ausgeben kann dann kaufe ich mir doch kein Fiat mit Frondantrieb, das ist halt meine Meinung. didje
Ich glaube langsam, du hast einen kleinen Komplex bezüglich deines Basisfahrzeuges......... :D Das glaube ich nicht das er ein Komplex hat, ich glaube er hatte noch nie ein Anderes Fahrzeug, und dann kommen die Stammtisch reden ja ich habe einen gekannt dem seinem Bekannte ist der Mercedes weggerostet. Ich hatte bis jetzt nur einen Fiat und jetzt den Ford, ich kann doch dann nicht den Mrecdes, VW, oder den Renault schlecht reden. Wie soll ich das beurteilen. Nach dem ich bei meinem ersten WoMo, mich auf den Verkäufer verlassen habe, habe ich später gemerkt das der Fiat mit Frontantrieb für mich ungeeignet war, da wir sehr oft in den Bergen unterwegs sind, und noch den Roller mitnehmen. Bevor ich zum Ford kam, hatte ich bei dem Händler für ein paar Tage einen Ford gemietet, da nach stand für mich fest nur noch Heckantrieb. Ich kann aber doch jetzt nicht ein Allrad schlecht reden ich habe doch noch keinen gefahren, oder doch ich glaube ich kennen einen den werde ich mal fragen. Was er von einem Allrad so hält,der sagt bestimmt kauft die einen Frontantrieb über 70% der Wohnmobile fahren mit Frontantrieb die kennen sich ja aus. didje
Aaaah, danke! Jetzt weiß ich auch was Alpaka bedeutet: Allein reisende Paare mit Katze! ;D
:ton: Eben kein Komplex, aber anscheinend all die anderen. Mehr als 70% aller Wohnmobile fahren auf Fiat, die stecken weder dauernd fest, noch haben die mehr Probleme als jene auf Mercedes, VW, Iveco oder richtigen LKW Chassis. Sie bewegen sich auch mehrheitlich in weniger anspruchsvollem Gelände. Der Quatsch von der besseren Traktion des Hinterradantriebs sollte doch nun mal vom Tisch sein. Die wirkliche Differenz machen Reifen, Bodenfreiheit und Sperren sowie der Fahrer aus. Ich gönne jedem seinen Mercedes aber versucht doch nicht daraus das Allerweltsheilmittel zu basteln. Das Teil bleibt ohne weitere oben beschriebene Massnahmen ganz kurz nach dem Fronttriebler stecken. Selber genug erlebt. Einige hier im Forum haben ja letztes Jahr das miterlebt in Herznach ;-) als wir Thomas' Mercedes geborgen haben und der zweite nur noch eben raus reinfahren konnte, bei lediglich etwas nasser Wiese :-) Zur Aussage, dass ich nichts anders kenne, falsch geraten, dem ist eben nicht so. Ich habe schon ziemlich alles gefahren, LKW und Linienbusse mit Saurer, Volvo, Mercedes, Büssing sowie Wohnmobile mit Fiat, Ford, Mercedes und VW. Aktuell immer noch VW 4 Motion California und den Fiat im Dethleffs. Die Frage würde dann ja zurück gehen: hatten die hier schreibenden Mercedes Fahrer schon mal einen Fiat? Da wird man wenigstens nicht seekrank vom Schwanken. Ernst
Die Frankia A Modelle sind nur mit Fiat erhältlich, Aussage des Händlers auf der CMT. Trotzdem ist das Teil dermassen viel teurer. Ernst Der Preis ist bei allen Herstellern überzogen, Frankia hatten wenigstens einen Grundriss, der aus der Reihe fiel mit einer großen Couch, Schiefer-Wand und großem Flatscreen... --> Link beruhigt Euch - streiten lohnt doch nicht wirklich :wink: Ich danke Allen für jeden Hinweis :ja: Es ist ja derzeit nur eine Flause im Hirn, daher habe ich mal begonnen, einfach zu sichten, und weil mir neu zu teuer ist, schaute ich jetzt - da die in 3-4 Jahre dann die möglichen Gebrauchten sind. Über Antrieb mache ich mir sicher zum Schluss Gedanken, wobei die Winternutzung sicher am Wichtigsten ist, daher ist Alde ein Muss 8) Mir ging es nun mal um die Innenhöhe / Grundrissfrage - sowie Gesamtgewicht (da ich gr. Wassertank möchte um ggf. 3 -5 Tage frei zu stehen). Ergebnis war dann, dass ich glaube nicht mit 3.5 to klar zu kommen, und es insgesamt schon preislich gewaltig ist mit einem Womo :eek: :cry: Grundrisse fand ich interessant Frankia A680 FF4 Ducato 45 H, Dethleffs 7870, Euro Mobil RS 720 QB - sich gab es bei Hymer auch einige, jedoch über 198 nur in RSL Serie, soweit meine ersten Eindrücke. Wie in vielen anderen Threads geschrieben, man kann viele hilfreiche Tipps und Infos aufnehmen, dann aber doch erst mal genau und detailliert anschauen. Der Dethleffs A 6820-2 mit Fiat und Frontantrieb kommt in das Guiness buch. didje
Ja, die Schieferwand habe ich auch bewundert und mich gefragt, ob ich das im Urlaub so brauche, dass ich es mitschleppe? Aber nun ja, Andreas [/quote] Die Frankia A Modelle sind nur mit Fiat erhältlich, Aussage des Händlers auf der CMT. Trotzdem ist das Teil dermassen viel teurer. Ernst[/quote] ....aber der ist doch auch um Längen besser!
Es geht doch nicht um die Wand, sondern um den Mut mal aus der Reihe zu tanzen beim Grundriss und zu zeigen, dass man auch für Individuallösungen offen ist. Ist das nicht das, was eine Messe zeigen soll? Ich denke so an die ganzen Prototypen und Design Studien bei den Autobauern, die auch mal eine Vision vorstellen / antesten... War das überhaupt echter Schiefer oder nur eine gute Kunststoff-Atrappe? |
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