Hi,
Banner selbst empfiehlt als Hersteller auf seinem eigenen unten im Original wiedergegebenen, für Batterien stets immer ALLES bestimmendem ""technischen Datenblatt"" zur AGM-Batterie Typ ""Banner Runnig Bull"" eine Ladeendspannung von 14,8 V (siehe unten an >>>> fünftletzter Position die Banner-Angabe zur Ladespannung. 14,8 V DC) :
Ausdruck erstellt durch Abt. EAC am 04.10.11
Banner Batterien, Vertrieb OEM, Salzburgerstraße 298, Banner Straße 1, A-4021 Linz, AUSTRIA
Tel.: +43-732/ 3888- 580, Telefax +43-732/ 3888-299
"""" Technisches Datenblatt
Typen - Nummer: 595 901 085
Standard DIN EN 50342, DIN IEC 60095-2
Einsatzgebiet Starterbatterie (AGM)
Elektrische Werte:
Nennspannung 12 V
Nennkapazität (20h bei 25°C bzw. K5 bei Zyklenbatterie) 95 Ah
Reservekapazität (bei 25°C) 158 min
Kaltstartstrom 850 A (EN)
Selbstentladung (bei 25°C) ca. 3% pro Monat
Innenwiderstand Batterie ca. 3-5 mOhm
Abmessungen und Gewichte:
Gehäusegröße H8
Abmessungen (max L x B x H Gesamthöhe) 353 x 175 x 190mm
Batteriegewicht trocken 20,8 kg +/- 2%
Batteriegewicht gefüllt 27,2 kg +/- 2%
Elektrolytmenge 4,9 l / 6,4 kg
Elektrolytdichte 1,31 kg/dm³
Elektrolyt verdünnte Schwefelsäure
Ausführung:
Batteriegehäuse Polypropylen mit im Deckel integrierten Griffen, Deckel und
Kasten schwarz
Bodenleiste: B13
Rüttelfestigkeit V3
Anlieferungszustand gefüllt und geladen
Verschluss- Stopfen Ventilstopfen (verschlossene Batterie VRLA)
Schaltung 0
Polausführung 1
Separator Glasvliesseparator
Elektroden Bleiplatten mit Ca- Legierung
Entgasung Zentralentgasung mit integriertem Rückzündschutz über die
rechte Seite
Wartung:
Wartungsintervall wartungsfrei (verschlossene Batterie)
Wasserverbrauch <1g/Ah
Elektrolytkontrolle kein flüssiger Elektrolyt da verschlossene Batterie
Nachfüllwasser Nachfüllung nicht erlaubt
Ladestrom (Empfehlung bei 25°C) 9 - 10 A
>>>>>>>Ladespannung (Empfehlung, mit externem Ladegerät) 14,8 VDC (spannungsbegrenzt !)
Allgemeine Daten zur Batterie:
OEM-Kunden- Teilenummer keine
Banner- Teilenummer 016 595 01 8501
Anbauteile Polabdeckung „Running Bull“ Teilenummer 305 59501 30 """""
Und damit sind die Verhältnisse bei der Ladeendspannung 14,8 V der AGM Typ Runnig Bull klar - denn wenn ein Hersteller in seinem batteriezugehörigen Datenblatt eine ""bestimmte"" Ladeendspannung für eine Batterie "empfiehlt", ist das wohl die ""bestmögliche"" Ladeendspannung für diese/eine Batterie - ebenso klar ist, dass der Schaudt-EBL diese 14,8 V aber NICHT kann.
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Exsis-i BJ 2013 - Ausfall Aufbaubatterie 1, 2, 3, 4
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Zitat svenhedin über Banner AGM Typen - Nummer: 595 901 085 Standard DIN EN 50342, DIN IEC 60095-2 Einsatzgebiet Starterbatterie (AGM) !!!!!!!!!! Elektrische Werte: Nennspannung 12 V ......... Wie schon oben behauptet! Ist doch keine Solar/Aufbau/ usw.-Batt. Beschreibung an anderer Stelle " PKW, Start-Stop-Einsatz". Für unsere Aufbau-Zwecke..???? Kann's vielleicht ein Weilchen, aber ..... Max. Kombizange, nie so gut wie spezielle Zange. Gr. Richi Nach eine andere Frage an die Batterie-Experten in diesem Zusammenhang. Der Schaudt EBL 29 hat einen Batteriewächter, der laut Beschreibung alle 12-V-Verbraucher über das Hauptschalter-Relais 1 und 2 abschaltet, wenn die Batteriespannung 10,5 V unterschreitet. Mal unterstellt, dass man es dabei belässt und das Hauptschalter-Relais nicht vorzeitig wieder einschaltet (es sei denn für eine kurze Ladungskontrolle am Panel), dann dürfte nach meinem laienhaften Verständnis doch eigentlich nie eine Tiefentladung der Aufbau-Batterie eintreten; es sei denn, diese Grenze von 10,5V ist für die Banner RB AGM 95Ah zu niedrig angesetzt. alles unter 11,5 Volt ist tiefentladen ... die Differenz zu den 10,5 Volt macht während der Entladung ca. der Innenwiderstand und die Leitung. Eigentlich sollte man früher abschalten ... Die Batterie wird damit bereits geschädigt. Liebe , Alf Hallo Alf, vielen Dank für die rasche Antwort. Ich habe noch eine andere Frage: Bei mir wurden nach dem Ausfall der beiden Banner RB AGM 95Ah andere Batterien eingebaut, und zwar zwei Exide DG 80 80Ah Gel. Leider habe ich im Web keine technischen Daten zu dieser Batterie gefunden. Weiß jemand wie es bei diesen Batterien in Bezug auf die erforderliche Ladungsspannung aussieht; ist hier in Verbindung mit dem LAS-1218-Ladegerät dasselbe Problem wie bei den Banner-Batterien zu befürchten? Kontrollieren ob Ladegerät auf Gel steht. Googl Exide Gel ES 950, ersetzte die alte G80. Hoffentlich haben sie Dir nicht die alte untergejubelt. Habe schon Ladenhüter oder Restposten gesehen. Ladung: Schlusssp. 14,2-14,4V, Absorption=Volladung=Konstantspannung um 12h, Erhaltung 13,6-13,8V. Unbedingt mit Temp.-Kompensation. Gr. Richi
Vielen Dank für die rasche Antwort, Richi. - Da scheine ich ja dann zumindest keine Probleme in Bezug auf die erforderliche Ladespannung zu haben.
Hy Peter, grade in Bezug auf "Exide" wirst Du keine Probleme bekommen (so denn es keine Ladenhüter sind, wie Richi schon sagt).
Nun, das Hymer-Servicecenter hat mir laut Rechnung die DG80 eingebaut. Zu diesem Batterietyp habe ich jetzt allerdings keine negativen Berichte gefunden (oder an der falschen Stelle gesucht). Oder meint Ihr mit "Ladenhüter" Batterien, die schon sehr lange im Regal gelegen haben? Richtig! Batts altern, ca. 3-5% Kapazitätseinbuße/Jahr. Und wenn sie halbgeladen beim Händler rumstanden, sind sie evtl. sulfatiert oder korrodiert. Laß Kapazitätsmessung möglichst bald machen (Bosch-Dienst, elektron. messen mit Ausdruck) dann hast Du einige harte Werte (Kapazität, Innerer Widerstand), Kälteprüfstrom, letzterer liegt bei Gels um 50 0A (steht, obwohl keine St.-Batts evtl. drauf). Gleichgroße St.Batts haben um 900A. Gr. Richi OK, vielen Dank für den Tipp, Richi! Neu heisst für den Händler unbenutzt im Regal stehend ( wie bei Reifen ). Eigentlich ne Frechheit. Gibt aber kaum einer an oder mosert über diese Frage.....Könnt ja einer was merken. Aus welcher: 1. Charge + 2. Produktdatum sie kommen ist auch wichtig zu wissen. Also bei Bestellung dies schriftlich fordern oder Rückgabe. Batt aus 2013 sind undiskutabel, aus 2014 je nach Datum ok. Glaube Exide sind markiert = ??? durch Ziffern. edit: Die ES 950 ist 238mm hoch, oft nicht nutzbar. Normmaß : 353x175x190mm bei ca 100Ah / 100h Hallo tutnix11, haben die Batterien irgendeinen Aufdruck (so wie Reifen), anhand dessen man diese Infos ableiten kann? Ja, haben sie. Der Code ist aber nicht wie bei Reifen festgelegt. Er ist herstellerindividuell. Im Internet gibt es Tabellen, wo die verschiedenen Codes erklärt werden. z.B.: Exide: Das vierte oder fünfte Zeichen ist der Monat. Die folgende Ziffer ist das Jahr. A-M, I wird ausgelassen. Beispielsweise RO8B0B = Februar 2000. Optima: Das erste Zeichen ist das Jahr. Die folgenden drei Ziffern sind der Tag des Jahres. Beispielsweise 3123 = 3. Mai 2003. Banner und Winner sind leider nicht dabei, Grins Andreas RO8E9B wäre dann Mai 2009 ? Gr. Richi Wie gesagt, nicht genormt, keine Ahnung, habe nur wiedergegeben was ich zu dem Thema gefunden habe. Andreas Hallo Andreas, vielen Dank für die Info. Da werde ich morgen gleich mal nachschauen.
:top: Grad beim "Aufräumen" wiedergefunden. Beide BANNER Dokumente stammen aus 2011. Was soll der Nutzer denn jetzt glauben? :D   Ich meine bei vielen Herstellern von AGM Batterien gelesen zu haben, dass die Art des Einsatzes über die Ladeschluss-Spannung entscheidet. Wenn sie als Starterbatterie genutzt wird sind es 14,4 Volt, wenn sie als Versorgungsbatterie eingesetzt wird sind es 14,7 Volt. Alles ganz einfach! :D TeXas Das mag nicht ganz dumm sein. Die angegebene Ladeschlusspannung ist immer nur die Grenze ab welcher die Batterien sicher noch nicht gasen. So werden also 14,7er Batterien auch mit 14,4 Volt voll, wenn e lange genug dauert. Und 14.4er können kurz mal mit 14,8 geladen werden, um die Sulfatierung bzw. Alterung wieder zu verringern ... Die Grenzen sind fliessend ... Liebe , Alf
Mutige Behauptung, aber leider falsch :!:
Hallo, das müssten doch im Prinzp diejenigen, die die zwei verschiedene Ladegeräte und einen Batteriecomputer haben, ausprobieren können - oder liege ich da falsch?
Ich kann leider nur aus Erfahrung sprechen. Und Du, lieber Heimdall? Kannst Du mal angeben wie du darauf kommst? Liebe , Alf
Hallo Alf, Ich habe den aktuellen Fall, bei ein Womo-Freund, dessen AGM`s sind nach 2 Jahren hinüber, wir vermuten mal das es daran lag, dass die verbaute Systemtechnik nur 14,4 Volt ohne Temperatur geführte Ladung erreichen konnte. Produktionsfehler wurden ausgeschlossen da beide Batterien gleiche Symptome zeigen. Die verschiedensten Versuche sie zu reanimieren sind fehl geschlagen. Und Nein!!! es waren keine Banner :D :D :D :D, also liegt die Vermutung nahe, dass schon etwas drann sein muss an den 14,7 Volt-14,8 Volt Ladeschluss-Spannung bei zyklischer Belastung, zumal der Hersteller expliziert auf seiner technischen Dokumentation darauf hin gewiesen hat, aber der Womo-Freund ahnungslos auf die Empfehlung des Verkäufers vertraute. Ergebnis: Nur noch 30% verfügbare Rest-Kapazität trotz eines Ruhestroms von 13,18 Volt!!! Viel TeXas In solchem Fall kann er es mal mit einer überwachten Re-Kondition versuchen, bei ausgebauten Batterien, einzeln bis blubbern oder beginnender Gasung mit 15,5 Volt. Aber was hat er für Batterien? Wartungsfrei oder verschlossene? Kaputt machen kann er ja nichts. Liebe , Alf Hallo Zusammen, nach 5 Seiten und langsames Wiederholen der Antworten wäre mein Vorschlag bevor das Thema zugemacht wird folgendes. Könnte ein Elektrospezialist die Quintessenz von den fünf Seiten hier reinstellen. Somit wäre es für die nicht Elektroniker einfacher. Nur eine vorsichtige Frage.
Hi Alf, Es waren verschlossene AGM`s. --> Link Alle Reconditionierungs-Maßnahmen waren alle erfolglos. Ctek Recond-Modus, starkes Entladen/wieder laden auch mit Recond-Modus 15,6 Volt gepulst, Batterie Aktivator mit 2 Millisekunden 16Volt /100 Ampere alles ohne Erfolg. Batterie einfach tot!!! Daran sieht man, dass nicht nur die Banner-AGM`s bei zyklischer Belastung die 14,4 Volt nicht mögen!!! TeXas Also wenn dein Link zum Datenblatt der Batterie deines Freundes führt muss er sich nicht wundern. Das sind doch keine zyklenfesten agm sondern so Standby Dinger für brandmelde Anlagen usw. Oder lese ich das falsch? Wo hat er die gekauft? Unsicher, Alf
Er hat die im Urlaub in Spanien gekauft. Aber du hast falsch gelesen :D steht doch unter cycle use 2,4 - 2,5 Volt pro Zelle also mal 6 gleich 14,8 - 15,0 Volt. TeXas 2,4 * 6 = 14,4 :lol: Aber das hat damit nichts zu tun. Wenn er regelmäßig diese Batterien geleert hat, sind 3 jahre noch gut. Aber das wissen wir alles nicht.
Nicht einmal 2 Jahre...............!!!!
Genau so ist es. Ich habe 2 Ladegeräte (EBL und CTEK) Wenn ich nun die Batt. nur mit dem EBL mit 14,2 V lade bis sie voll und auf Erhaltung sind, dann kann ich mit dem CTEK auf Stellung AGM die Batt. noch Stunden weiter laden bis sie wirklich VOLL sind. Meine Banner AGM sind aber auch "erst" 4 Jahre alt und haben noch immer 90% ihrer Kapazität :!: :!: Warum wohl geben die div. Batteriehersteller je nach Batt. Type mal 14,4 V Ladeschlussspannung oder ein anderer 14,7 V an wenn sie lt. Herrn Wackerl auch mit z.B. 13 Volt voll würden und sie dazu nur lange genug am Ladegerät hängen lassen bräuchte. *kopfschüttel*
Sorry, der Nutzer soll nicht glauben sondern lesen! Das Datenblatt ist für eine AGM-Batterie mit Blei/Calcium Platten. Die wollen höhere Spannung Der Prospekt spricht nur von einer AGM-Batterie, das heißt in der Regel Reinblei, da hier die Gasung geringer ist. Fazit: Datenblatt und Prospekt passen nicht zusammen, die Einzelangaben sind aber richtig. Andreas
Tja, sind halt alles Spezialisten!! Andreas
So einfach ist das Ganze dann doch nicht. Ca-legiert sind sie Alle. Was Du sicherlich meinst sind CA+/CA- ...also CA-basierte Batterien. Trotzalledem sind die Angaben für einen Otto-Normal-User recht widersprüchlich. Meine Meinung.
Lieber "Heimdal", Herr "Wackerl" hat aber geschrieben: So werden also 14,7er Batterien auch mit 14,4 Volt voll, wenn es lange genug dauert. :ja: Bitte noch zu deinen geschilderten Erkenntnissen mitteilen, wie lange du mit deinem "EBL" mit welcher Spannung in der Absorptionsphase gewesen bist, und welcher Strom am Ende geflossen ist, bevor du mit deinen "CTEK" wie lange welchen Strom fliessen lassen konntest. :?: So wie es dort oben steht ist deine Info wertlos. :? Liebe , Alf :)
Tja Andreas, du sagst es........und wie so oft viel blabla um des Kaisers Bart. Recht haben wollen um jeden Preis ist die oberste Maxime. Mir tun nur oft unbedarfte, nach Hilfe suchende User leid, die solchen "Spezialisten" Glauben schenken. Ich bewundere oft deine Engelsgeduld. :ja:
Nur für dich lieber Wackerl, andere können sich daraus schon ihren Reim machen und genau für die ist diese Info gedacht! Sie wurde sogar nachgefragt. :mrgreen: :lach: War mir irgendwie klar, dass da inhaltlich nichts kommt.
Sorry "viking" genau das meine ich nicht. Viele AGM-Batterien sind "Reinblei" Batterien. Das hängt mit der Gasung und deren Rückwandlung zu Wasser zusammen. Nassbatterien sind entweder mit Antimon (Sb) legiert oder mit Silber (Ag) und Calcium (Ca), also keine "Reinblei"-Batterien) Batterien, die mit Ca legiert sind, vertragen/benötigen höhere Ladespannungen als Blei/Antimon (Pb/Sb) Es gibt auch "wartungsfreie" Blei/Calcium Batterien. Um eine solche scheint es sich bei dem Datenblatt zu handeln. Reine Calcium/Calcium (Ca/Ca) Batterien sind auf noch höhere Ladespanungen ausgelegt (15-15,5V), der User "kudlwackerl" hat da mal ein paar Daten zitiert. Diese ReinCalcium Batterien sind wartungsfreie Starter-Batterien und werden (meines Wissens) nur in der Pkw-Technik (bis 80Ah!) verwendet. Die Lademöglichkeiten Lima/EBL/Solarregler sind (heutiges Angebot) nicht auf die höheren Ladespannungen dieser Batterien ausgelegt und deshalb ist diese Ca/Ca Technologie keine Alternative zu Nass/AGM/Gel oder LiPo. Zitat Banner Laden von Vollcalcium-Batterien: Wichtig ist dabei eine erhöhte Ladespannung von 15,8-16V über einen Zeitraum von ca. 24h. Andreas
Hy Andreas, das ist der Knackpunkt. Es kann doch nicht erwartet werden, das man als Nutzer erstmal einen Batt.-kurs an der VHS besuchen muss. Einer schreibt von AGM´s, der nächste fragt : Geschlossen? Hä???? Wa s denne sonst? Weiter 13,8V Ladestrom = ??? Ach was?. Einige User sind ja echt Beratungsresistent. Wann kapiert ihr endlich dass es AGM´s mit Ladeschluss von ca 14,3 V bis an die 15V gibt. Sonderfunktionen auch darüber. Es gibt nicht DIE AGM! So weinig wie es DAS WOMO gibt. Wenn man schon über AGM`s schreibt, dann nur in Verbindung mit genauer Benennung des Modells und seiner Daten, sonst wird das nix. Ja ! diverse Modelle die auch VOLL werden mit 14,4V LS oder weniger gibt es. Z.B. US-Modelle die das können. MIT den üblichen Verdächtigen als EBL von Schaudt. Komischerweise sind meine AGM`s - wie ich schon oft beschrieben habe seit über 5 Jahren immer noch am Leben. Mit diesen Geräten. Dies andauernde wiederkehrende pauschale Gerede über "die" AGM`s geht einem echt auf den Senkel. Bevor nicht gaaaanz klar ist welche Typen, Modelle aus der Serie usw. gemeint sind, ist die Glaskugel gefragt. Mehr nicht. Deutlich ausgedrückt, so ist es. Aber auf der anderen Seite, dies ist ein Forum für alle. Und einer weiß zu einem Thema mehr, ein anderer weniger. Ich würde mich manchmal freuen, wenn die Beiträge "gelesen und überdacht" und nicht nur überflogen werden würden, meist schon mit einer Antwort, bevor man zu Ende gelesen hat. Andreas |
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