• 
Gratuliere Ella, eine Frau die Nägel mit Köpfen macht....Spitzeeee. Da können sich manche Männer was abschauen. :top: Wieso? Zitat Heimdall: Das ist jetzt gefühlt der 100ste Hinweis von dir auf diese Firma. Bald wirst du dich als "gewerblicher User" anmelden müssen. Hallo Heimdall, wollte Dir KN schicken, bist aber wohl ausgenommen. Deshalb meine Nachricht hier : Na und ? Ich u.andere in meinem Raum 7 sind halt sehr zufrieden mit denen, frische Batts wegen hohem Umsatz, kompetent, werden gemessen u./oder gepaart, kein Gedöns bei Rücknahme, keine Versandkosten. Warum soll ich dann nicht empfehlen? Habe aber sonst nichts mit denen zu tun. Und Forum hat anscheinend nichts dagegen, finanzieren sich aus Werbung, u. wenn Fa. sowieso Werbekunde, na um so besser, wenn Erfahrung damit gleich publiziert werden. Bis zum 200ten ! G. Bin auf den Tread gestossen, da ich neue Batterien suche. Bei meinem Schaudt EBL271 steht: Punkt AGM: AGM-Batterie: Die Schaudt GmbH empfiehlt AGM-Batterien mit ihren Ladegeräten in Schalterstellung „Bleigel--Batterie“ zu laden. Nach unseren Erkenntnissen lassen sich damit AGM-Batterien optimal laden. Mit den Angaben des Batterie-Herstellers und den Ladeparametern der Schaudt-Geräte muß aber im Einzelfall die Eignung geprüft werden. Die Ladeparameter sind in den Bedienungs- und Montageanleitungen angegeben. In den Technischen Daten dann 14.3V......also doch nix mit AGM ;-) Schade, da ich wegen dem Wechselrichter die AGM fevorisierte. Nun werden es wohl Zyklenfeste Nass-Batterien. Gruss Huhu In meinem EBL Schaudt 101 steht exakt der gleiche Hinweis. Ohne Zusatzladegeräte, die für AGM geeignet sind, schrottet man damit jede AGM. Mein Womomonteur, Markenneutral meinte: "das ist "fies" von den Womoherstellern, ohne Hinweise das so zu verkaufen." Also Käufer, Verbraucher, die sich nicht explezit selber schlau machen, werden regelrecht verarscht. sorry
Ganz korrekt ausgedrückt (ohne Verallgemeinerung) Nix mit AGM 2 14,7V Europa, OK mit AGM 1 14,4V USA Suche dir deine Batterien anhand der Datenblätter!! Gruß Andreas Doch mit parallelem IUoU Zusatzlader 5-10A für die letzten paar Meter v. 14,3 auf 14,7 o. ,8 V , wenn`s sein muß für die Europäer, kein Problem. :razz: Hallo: mein Schaudt EBL 101 C versucht seit Merz 2010 meine beiden Banner AMG Batterien zu schrotten. Bis jetzt hat er es nicht geschafft. Also muß er noch einen Saison mit ihnen leben. Dann werden ich 2017 wieder die AMG Batterien prüfen! MfG KH Teilweise wird hier die Meinung vertreten, dass es den AGM2 Batt. nichts ausmacht wenn sie nur mit 14,4V geladen werden. Wenn man allerdings bedenkt, das zwischen 12,7/8 Volt VOLL und 12,3 V HALBVOLL und 12,0 V LEER nur einige Zehntel Spannungsunterschied sind, dann machen diese 3/4 Zehntel beim Laden schon einen großen Unterschied für die Lebensdauer aus. Ich habe EBL99 verbaut und nachdem ich alles mögliche wegen AGM und laden gelesen hatte, mir einfach zwei stinknormale Blei-Säure gekauft für nicht viel mehr Geld was EINE AGM Battery vom selben Hersteller (Banner). Was soll all das Gejammer ob die AGM so überlegen ist wenn man nicht die richtige Umgebung hat dafür? Ich habe jetzt doppelt so viele Ah und kann brav meinen Säurestand auffüllen falls notwendig und wenn meine Batterien nur 5 Jahre halten dann kauf ich eben neue für günstiges Geld. In der realen Welt reichen oft 90% des möglichen wenn die restlich 10% gleich den Preis der Abschaffung verdoppeln. Halt meine Meinung. Alleine das extra rumgemache mit extra Ladegeraeten usw wäre mir schon zuviel. Ich will einsteigen und in Urlaub fahren ohne dran denken zu müssen ob meine super AGM ihre Pflege hatte. Vielleicht kauf ich beim nächsten Wechsel Gel. Kommt drauf an was es kostet.
Im Prinzip bin ich einig mit Dir. Bei mir wars umgekehrt: Seit 1971 viele Blei Säure Akkus flüssig verbraucht. 2006 umgestiegen auf AGM die mit 14,4 V Ladespannung zufrieden waren und die ich nach 9 Jahren störungsfreiem Betrieb ausgemustert hatte. Bei mir der weitaus beste Akku der Vergangenheit. Er hatte bei 120 Ah in 2006 nur 120€ gekostet. Seit Nov. 2015 wieder ein Blei Säure Akku , aber mit Ca, der 14,8 V braucht (was ich beim Kauf nicht erkannte). Ebf 120 Ah für 120 €. Deshalb notgedrungen Aufrüstung der Ladetechnik. Möglicherweise zu spät? Also beim Akkukauf genau auf die erforderliche Ladespannung achten. Ich habe es nie verstanden, woher der Hype um AGM für WoMo entstanden ist. Gibt es irgendwelche Vorteile? Bessere Kaltstartleistung: Wie kalt ist es im Wohnraum? Auslaufsicher: Macht Ihr öfters Überschläge mit dem WoMo? Gibt es sonst irgendwelche Vorteile? Dass sich die Batterietechnik ändert, ist der lauf der Dinge ... Ab und an mal ein neues Ladegerät ist doch wirklich drin. Dein Alf naja...der "Hype" kommt aus der Weisheit aus allen Testberichten, das die AGM den Spagat zwischen Säure und Gel macht ;-) Also für Wechselrichter-Benutzer besser wie Gel, aber trotzdem besser wie eine Nass für langsame Stromentnahme und Zyklenfestigkeit. Nicht das ich wüsste das dies stimmt, aber wenn man nach neuen Batterien sucht (wie ich es gerade mache) liest man diese Aussagen ständig. Klingt ja verlockend ;-) Gruss Tom PS: und wer nach dem ersten Satz jeweils sich weiter schlau macht, stolpert dann noch über die 14.8V. Was für mich ein eindeutiges K.O Kriterium war/ist.
Stimmt schon, aber ab und an mal ein neueues Ladegeraet? Ich soll also meinen EBL99 wechseln nur weil es eine (vielleicht) bessere Batterie gibt? Solange es Batterien fuer mein "altes" Ladegeraet gibt wuerde ich mir das nicht antun mit dem EBL wechseln. Von den Kosten mal ganz abgesehen. Wenn die Batterie Technik sich mal so weit aendert das ich mit der halben Kapazitaet doppelt so lange auskomme, dann ueberlege ich mir das mal, Kosten und Aufwand in vertretbarem Rahmen. Ein EBL ist doch deutlich mehr als nur ein Lader. Man kann doch variieren: das hochwertige Ladeteil, wenn zu schwach oder Schlußspannung für AGM (14,8V) zu niedrig mit parallelem Lader ergänzen, wie man es braucht oder will,so wie man auch einen Booster oder Solar zugibt. Ich gehe da nie über die EVS, bei den Ladeströmen, die ich gerne fahre, ist die EVS-Verkabelung zu den Batts meist zu schwach. Sieht man häufig an den hitzebedingten braun verfärbten weißen Steckern. Gr. Richi
Ja, gibt es. Es ist in meinen Augen der "Gasdicht" Vorteil, für Aufbauten, in denen die Batterie im Wohnraum sitzt. Der Vorteil gilt aber auch für Gel und Lithium. Ein Entgasungsschlauch durch den Aufbauboden/Doppelboden ist halt aufwendiger. Gruß Andreas Hallo Andreas Meine ab Werk eingebaute Varta AGM hatte einen Entgasungsschlauch! Gruß Richard Zu dem gravierenden Vorteil der AGM: Die Säure ist im Flies gebunden, keine Schichtung der Säure, wie bei Nassbatterien bei langem Stehen, sie sind auslaufsicher und wartungsfrei. Die Schichtung führt zu ungleichmäßiger Abnutzung / Sulfatierung der Platten bei Nassbatterien, wenn sie länger stehen und sich entladen, dem sollen dann wieder Batterie-Pulser entgegenwirken. Der Vorteil gegen GEL Batterien: AGM sind agiler, haben einen geringeren Innenwiederstand und sind so mit höheren Strömen belastbar, außerden sind sie schneller geladen als eine GEL. Bei zyklischer Belastung sollte die Ladeschlußspannung 14.8V nicht übersteigen (Gasen und Verlust der Feuchtigkeit / Austrockung), im Standby-Betrieb / Erhaltungsladung von 13.7...13.8V empfohlen (z.B. in USV Anlagen). Die Dual-Use AGM sind zyklenfester, haben dickere Bleiplatten und leben dadurch länger. Außerdem ist der Einsatz von Glasflies zwischen den Platten sehr förderlich gegen Plattenschlüsse durch Korrosion, die bei einer Nassbatterie auftreten können, indem Plattenteile abfaulen und so Kurzschlüsse in den Zellen verursachen, die zum Kochen der Batterie führen. Hat bestimmt schon mancher erlebt. AGM Batterien, und auch GEL Batterien sind besser geeignet im mobilen Betrieb, da sie unempfindlicher gegen Erschütterungen sind und auch große Schräglagen etc. verkraften. Nassbatterien sollten immer senkrecht stehen. Es gibt also viele Gründe, AGM Batterien einzusetzen, sie sind auch günstiger als GEL. Hi, im Gegensatz zu GEl sind AGM nie komplett "gasdicht". Bitte nicht aus Werbetexten zitieren. Bei AGM ist die Sache recht kitzlig, weil aufgrund des geringen Ladekorridors von 14,7 bis max. 14,9 Volt die Gefahr einer Unterladung bei zu geringer Spannung und die Gefahr des Ausgasens bei zu hoher Spannung besteht. (Ausführliche Zusammenfassung findet man beim Googlen von: " Die AGM oder auch Absorbent-Glass-Mat-Battery - Was gibt es zu beachten? ") oder in diesem schönen Aufsatz: --> Link (Achtung, gewerblicher Link) Leider ist das wohl der Grund für die teilweise exorbitant geringen Lebensdauern der AGM Batterien bei vielen Kollegen hier. Entweder verhungert oder vertrocknet. Liebe Grüße, Alf
Sorry Alf. Besser muss es heißen: Weder Gel noch AGM sind komplett gasdicht. Denn beide Batterietypen (zumindest von namhaften Herstellern) haben ein Gasüberdruckventil, in der Batterietechnologie VRLA (Valve Regulated Lead Acid) genannt. Dies wird im Falle einer leichten Überspannungsgasung aktiv und verhindert "dicke Backen" Gruß Andreas Was ich nicht verstehe ist das Schaudt nicht einfach ein fuer AGM passendes Ladeteil fuer den Elektroblock anbietet. Mehr oder weniger ist das doch wohl die Batterie Art die am meisten verwendet wird/werden soll. Man muss dann doch nur das Ladeteil des EBL tauschen und nicht gleich den ganzen Block mit all den Anschluessen etc. Ich weiss, die LIMA ist wohl auch wichtig fuer die korrekte Ladung aber ich gehe mal davon aus das die Fahrzeugbatterie noch Blei/Nass bleiben kann (wie die letzten 100 Jahre) und nur die Aufbaubatterien in AGM ausgefuert wegen der bereits genannten Vorteilen. Aber es kommt immer drauf an wie das Nutzerverhalten ist meiner Meinung nach. Wir ziehen keine hohen Stroeme und haben genug Solar und stehen auch nie laenger als 1 Woche. Das geht prima mit normalen Blei/Nass. Eingebaut und vergessen. 1-2 mal im Jahr den Saeurestand pruefen. Und meine Fahrzeugbatterie (Blei/Nass) ist auch immer geladen. Als nur einsteigen, losfahren und Urlaub geniessen. :) Die Antwort eines Schaudt Mitarbeiters auf diese Frage war sinngemäß: Wenn schon mit AGM-Wahl, dann für US AGM 1 = 14,4V und Europa AGM 2 = 14,7V! Da aber bei den meisten Herstellern diese Daten nicht auf der Batterie stehen, haben wir auf die Wahlmöglichkeit verzichtet um eine zu hohe Ladespannung (Stellung AGM2, aber AGM1 Batt eingebaut) und damit Ausgasung mit nachfolgendem frühzeitigem Batterietot zu verhindern. Wir empfehlen bei AGM die Gel-Einstellung, da passt die Spannung oder sie ist zu niedrig. Die Batt. wird da zwar nicht vollgeladen, aber sie gast sich nicht zu Tode. Das folgende ist meine Meinung: Wenn ich die vielen Beiträge hier lese, fällt mir immer eines auf: 1. Man spricht immer von AGM, fast nie macht man den Unterschied von AGM1 und AGM2. Deshalb kann ich den Standpunkt von Schaudt nachvollziehen. 2. Ob die AGM 2 Batterie bei niedriger Ladespannung von 14,3V frühzeitig stirbt oder sulfatiert ist in keinen Forschungsunterlagen nachgewiesen. Untersucht wurden nur Nassbatterien, deren Ergebnisse halte ich aber aufgrund unterschiedlicher Technologie für nicht vergleichbar. Sicher ist allerdings dass die AGM2 Batterie mit 14,3V nicht vollgeladen wird. Möglicherweise ist nicht diese 80% Ladung die Ursache für einen früheren Batterietot (im Zusammenhang mit einem bestimmten Produkt eines bestimmten Herstellers/lieferanten) sondern eine zu hohe Entladung auf Grund der Meinung, die Batterie sei zu 100% voll. Gruß Andreas
Die größten Vorteile einer AGM sind aus meiner Sicht die kürzeren Ladezeiten und die Hochstrom-Fähigkeiten. Für GEL spricht die originale Ladetechnik. Grüße TeXas AGM 1 und AGM 2 ! Das wird ja immer komplizierter. Manchmal regts mich schon auf, heutzutage muss ich erst ne Woche Internet reinhaengen um rauszufinden ob ich auch das richtige Produkt kaufe oder ob ich einfach blind dem Verkaeufer vertrauen kann. Und das gilt nicht nur fuer Batterien. :evil: Vielleicht wäre dann der Fachhandel der bessere Ansprechpartner! Internet ist OK, aber man muss wissen was man will bzw. nicht will. Ist halt meine Meinung, Gruß Andreas
Ja der Fachhandel. Meinst du den der mir dann ne AGM Batterie verkauft fuer meinen Schaudt Elektroblock? :lol: Der Vorbesitzer unseres Hymers hat mir noch stolz erzaehlt bei der Uebergabe wieviel Geld er fuer die neue Batterie ausgegeben hat. Banner AGM. Weils die noch so neu war habe ich die gleich weiterverkauft und mir zwei "normale" gekauft. Wollte ohnehin aufruesten auf 2.
Was nutzen die Antworten wenn sie der Fragesteller aus lauter Frust gar nicht liest? Anscheinend hast du meinen vorvorherigen Beitrag nicht gelesen, oder? Mit einer AGM1 Batterie lädt dein Schaudt Lader völlig OK und sauber in der Gel-Stellung. Wie ich schon sagte, man muss halt unterscheiden bei AGM und man muss die Datenblätter lesen, nicht nur den Preis. Gruß Andreas
Wo gibt es AMG1? Ich finde keine, oder sie sind nicht ausgewiesen. Gruss Andreas, Achtung! Varta selbst gibt für die "varta dual purpose agm" in der Betriebsanleitung eine Ladespannung von 14,8 Volt an. Vielleicht eher ein Beispiel für schlechte Kunden-Beratung. Dein Alf
Ich lese schon deshalb auch meine Antwort. Du hast vielleicht mehr Glück mit dem Fachhandel, ich für meinen Teil habe leider mehr schlechte Erfahrungen gemacht mit dem "bestens ausgebildeten" Verkäufern. Die wissen meistens weniger als ich selber und wenn ich Fragen stelle wie Ladeschluss Spannung dann sehe ich nur ratlose Gesichter. Also muss ich mir meistens erst mal selber alles zusammen suche. Und so ein Forum wie dieses hier hat mich schon vor manchem Fehlkauf bewahrt. Also nicht immer gleich zu hart zubeissen mit den Antworten :mrgreen:
Ja genau, wie in einem anderen Tread, wo ich Batterie suche. Laut Datenblatt 14.4V, jedoch benötigen sie trotzdem 14.8V. Leider nicht verlässlich, und es steht nunmal nichts von AGM1 oder 2, oder ich übersehe es. Gruss Tom
Ich bin kein Batteriehersteller, mich müsst ihr nicht an die Wand stellen. Wenn eine Batterie 14,4V lt Datenblatt verlangt, würde ich sie nicht mit 14,8V füttern. Aber das ist dein Problem. Und von AGM1 oder 2 steht in meinen Beispielen nichts, deshalb habe ich in einem vorherigen Beitrag auch geschrieben: US AGM 1 = 14,4V und Europa AGM 2 = 14,7V Ich hoffe mit dieser nochmaligen Info kannst du die angegebenen 14,4V Ladeschlussspannung (manchmal auch nur Ladespannung genannt) in die entsprechende AGM Angabe der Lader konvertieren. Und bitte, das ist keine Empfehlung für irgend eine Batterie sondern nur ein Beispiel, dass es auf dem Markt verschiedene AGM Batterien mit unterschiedlichen Ladeschlussspannungen gibt! Andreas
Huhu doch Schaudt bietet das Zusatzladegerät an zum vorhandenen EBL ... " LAS 1218 BUS" Kosten bei Wagner ab 166€ beim Caravan Fachmann etwas über 219€ oder man ist begabt und baut sich das Teil einfach zum vorhandenen EBL Schaudt unter den Sitz oder in den Doppelboden ... es gibt es im Katalog und ist explezit für die wichtigsten drei Batterietypen. --> Link kann man sich doch leisten, ehe man andauernd die guten AGMs schrottet. Man braucht dann nicht darüber nachdenken und fährt zufrieden mit evt. noch weiterer Solartechnik und alles ist gut. Bei vielen neuen Womos sah ich diese bereits verbaut ... in der Erwin Hymer World ( ehem. Expocamp ) kann man sich auch erkundigen. schönen Abend
Das Ladegeraet ist fuer 230V Betrieb. Ja für 230 V Betrieb richtig, aber man soll sich ja öfter mal an Strom stöpseln zwischendurch und das herkömmliche Ladegerät von Schaudt schafft ja nicht mal dann die AGM Akkus voll zu laden, das ist doch das Problem. Wer während der Fahrt mehr laden will, da haben ja so einige den Ladebooster drin.
Das die AGM Batterien nicht voll geladen werden hat damit nichts zu tun leider. Die Schaudt Ladegeraete haben keine passende Einstellungen fuer eine Ladung von AGM Batterien, da liegt das Problem. Sicher kann man dieses zusaetzliche Ladegeraet von Schaudt (oder auch von anderen Firmen) installieren, aber dann werden die AGM Batterien auch nur bei 230V "richtig" geladen und waehrend der Reise und ohne Landstrom gehts dann den AGM's and den Kragen salopp ausgedrueckt. Natuerlich kann man die AGM Batterien mit der richtigen zusaetzlichen Hardware richtig nutzten aber wenn man einfach (so wie wir) den vorhandenen Schaudt Elektroblock MIT dem Schaudt Solarregler nutzen will ohne weitere Hardware und Neuverkabelung dann sind AGM Batterien wohl nicht die beste Wahl.
Nee genau und deshalb bekomme ich am 18.4. auch andere Akkus, will keine AGM mehr. Wollte erst die Varta, bin dann aber doch auf GEL umgeschwenkt. Erhoffe mir nun, dass die dann länger halten. Solarregler hat ja alle Einstellungen im Sommer 0 Problemo. Das EBL Schaudt 101 bringt dann für die GEL aber auch nur 14,3V .... da fehlt ja noch ein Quäntchen, ob das schlimm ist? einen Tag später bot mir dann ein anderer Monteur vom Dethleffs Service dieses Zusatzladegerät an LAS 1218 BUS. Ob ich das nun trotzdem montieren lasse für den Winter, weiß ich noch nicht, ob das dann Sinn bringt? Also ich bin da auch in der Lernphase.... Wenn Du sowieso Solar hast, ist das Thema der Spannung überbewertet. Die Solaranlage schafft immer locker die letzten 5 Ah mit 14.8V zu laden, da spielt der Schaudt Laderegler / die Lima etc. eine untergeordnete Rolle. Wenn Du auf GEL umrüstest, vergiss nicht, den Solarregler umzustellen, sonst zerstörst Du die GEL Batterien mit der Zeit. die 14.3V sind OK, die GEL vertragen MAXIMAL 14.4V (bei Raumtemperatur). Fur die GEL Batterien ist eine lange Absorptions-Phase (bis zu 8 Stunden) wichtiger, als die 0.1V Ladeschlußspannung. Deshalb sind die GEL Batterien auch nicht so gut für Solar-Betrieb geeignet, außer man nutzt sie eher im Stand-By Modus / bei geringer Entladung und reizt die Kapazität nicht aus. Die brauchen halt ihre Zeit.
Du verallgemeinerst da wohl etwas zu viel. Die meisten guten 230V Lader laden nach I/UopU Kennlinie mit einstellbarem Batterietyp (Nass/Gel/ auch AGM2, manchmal auch AGM1. AGM1 ist aber nicht so wichtig, weil es fast der Gel-Einstellung entspricht) Die meisten Solarlader laden nach I/UopU Kennlinie mit einstellbarem Batterietyp (Nass/Gel/ auch AGM2, manchmal auch AGM1.) Die meisten B2B-Lader laden nach I/UopU Kennlinie mit einstellbarem Batterietyp (Nass/Gel/ auch AGM2, manchmal auch AGM1.) Die Evoy-Brennstoffzelle hat keine I/UoU-Kennlinie sondern nur eine programierbare Ein/Aus-Schaltschwelle Die Lichtmaschine hat als einzige Ladequelle keine Wahlmöglichkeit und ist einzig auf die Chassiskonfiguration von Startbatterie und Chassiselektronik abgestimmt. Gruß Andreas
Was bedeutet das p?, Habe ich noch nie gesehen Sorry, meine Tastatur spinnt manchmal, wirf das p bitte weg, ich gebe dazu die Einwilligung grins Gruß Andreas Mahlzeit, ich hab in meinem Carado T447 zwei AGM Bullen von Banner drin. Die werden vom Schaudt EBL 99 geladen, den Rest macht ein CTEK MXS 10 in der AGM-Einstellung und zusätzlich noch 400 Wp Solar über einen Votronic MPP Duo digital ebenfalls in AGM Einstellung, beides mit Temperaturfühler an den Batterien. Bin gespannt, wie lang diese Konfiguration funktioniert und die AGMs überleben werden.
Meine Aussage war nur fuer Nutzung des EBL von Schaudt mit dem Solarregler von Schaudt der in den EBL eingespeist wird und nicht an die Batterien direkt. Dann wird die Batterieladung durch den EBL ausgefuehrt egal woher die Stromquelle kommt. Deshalb auch mein Hinweis auf extra Hardware, z.B. Ctec fuer Landstrom zuhause oder anderer Solarregler der nicht durch den EBL geht. Gruss Uwe
Das ist meiner Meinung nach so nicht richtig. Das EBL ist nur ein Gehäuse mit Laderegler, Verteile, Sicherungen und Trennrelais, daher der Name. Der Solarregler von Schaudt ergänzt den 230V Laderegler im EBL und ist diesem paralellgeschaltet. Die vom eingebauten Laderegler erzeugten 14,3V (Gel) werden durch den Solarregler in AGM-Stellung (AGM2) erzeugten 14,7V aufgestockt (um das mal sehr allgemeinverständlich auszudrücken). Allerding nur wenn die Sonne genügend scheint. Es ist ladetechnisch eigentlich egal, ob ein Solarregler über das Schaudt EBL geführt wird oder direkt auf die Batterien geklemmt wird, beide Möglichkeiten laden dier Aufbaubatterie in gleicher Weise. Vorteil bei Anschluss über EBL: hat das Controlpanel eine BC-Funktion wird der Solarstrom über den EBL-Shunt mit summiert. Nachteil dabei: der Solarregler darf nicht mehr als 10-15A liefern, sonst werden Sicherung und elektromechanische Verbinder überlastet. Gruß Andreas |
Anzeige
|