- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Chlordioxid zur Trinkwasserdesinfektion 1, 2
|
Und jetzt beruhigen wir uns alle mal wieder.........Und gehen mal wieder auf den Eingangsbeitrag zurück. Da ging es um eine zerbröselte Flasche....... Uninteressant, zum Monolog zersemmelt. :razz: Gr. Richi Laut einer neutralen Infoquelle sollte niemals flüssiges Industriechlor genutzt werden, um Wasser trinkbar zu machen. Dafür gibt es im Handel Dosiertabletten. Un wenn man sich so unsicher ist, kann man das Wasser auch mehrmals abkochen. Eine Prise Salz hilft auch dabei, um Bakterien fern zu halten.
Hallo und frohe Weihnachten. In dem verlinkten Test geht´s um Badreiniger, was hat das mit der Trinkwasserdesinfektion zu tun? Gibt es für die "Prise Salz" valide Studien? Wer schreibt sowas? :roll: soviel ich mich erinnere, gab es schon in den 50iger Jahren beim Militär Tabletten, die ansonsten ungenießbares bzw. verunreinigtes Wasser trinkbar machten ( ohne die sonst üblichen Nebenwirkungen ) wie man mir seinerzeit berichtete. Der mir das erzählte, hatte die entsprechende Erfahrungen damit gemacht ( Kriegseinsatz im fernen Osten ). Wie es um den Geschmack bestellt war: großes :?: Ob es stimmte, ich habe es einfach geglaubt. Vielleicht kann es hier im Forum eine entsprechende Erklärung über den Wahrheitsgehalt bzgl. derartiger Tabletten geben. Gruß Manfred
Ich würde nicht "neutrale Infoquelle" sondern "ahnungslose Infoquelle" sagen. Das zeigt schon die Formulierung „flüssiges Industriechlor„. Wenn Du mit Prise 100g/l Wasser verstehst hast Du recht.
Die gibt es heute noch, auch im zivilen Bereich. Die Tabletten enthalten Natriumdichlorisocyanuratdihydrat, es ist auch als Triclosenatrium bekannt. Beispiel --> Link Es wird auch zur Behandlung von kleinen Schwimmbecken verwendet. Mit diesem Mittel desinfiziert die Bundeswehr im Katastrophenfall Trinkwasser. Kleine Anekdote. Ich war in den 60 er Jahren mit Pfadfinder unterwegs. An einer Quelle haben wir amerikanische Pfadinder getroffen und gemeinsam unseren Durst gelöscht. Wir haben das Wasser pur getrunken die amerikanischen Pfadfinder haben ihr Wasser mit einer Tablette versetzt. Gruß Scout hallo kintzi: Ultraviolettdesinfektion Das Wasser wird bei der UV-Desinfektion in kleinen Mengen in lichtdurchlässige Behälter gefüllt und einige Stunden der prallen Sonne oder entsprechenden Anlagen mit kurzwelligem Licht ausgesetzt, damit die UV-Strahlen alle schädlichen Keime beseitigen. Damit das funktioniert, sollte das Wasser klar sein. Ein entscheidender Vorteil der Desinfektion über UV-Strahlen ist, dass nahezu keine Nebenprodukte entstehen. ich habe irgendwo eine Bauanleitung für eine Anlage zur UV-Desinfektion im Womo, mal sehen ob ich das nochmal ausgrabe grüße klaus
UV Desinfektion funktioniert nur, wenn das Wasser direkt an der Lampe vorbeigeführt wird. Da braucht man einen dauerhaften Kreislauf um das effektiv zu machen, oder extrem starke UV Brenner. Ich kenne das aus dem Aquarienbereich. Wenn ich mir die Kosten für die Lampe und die Installation anschaue, kannst du sehr viel vom teuersten Desinfektionsmittel kaufen. Zumal ich nicht weiß wie gut die UV Brenner die Vibrationen im WoMo abkönnen. Hallo, es gibt wohl sogar spezielle UV-Desinfektionsanlagen zum Einbau in Womos. Ich halte sie aber trotzdem für nicht so gut geeignet. Mal abgesehen vom Preis verbrauchen sie relativ viel Strom. Außerdem entkeimen sie zwar das Wasser, das man aus dem Tank entnimmt - in der Wasserversorgungsanlage können sich aber die Keime bei ansonsten undesinfiziertem Wasser weiterhin vermehren und Biofilme bilden. Das heißt, eine aufwändige Tankdesinfektion mit einem chemischen Mittel ist von Zeit zu Zeit trotzdem erforderlich, wenn man Wert auf hygienische Verhältnisse in der Wasserversorgungsanlage legt. Grüße
Würde mich echt mal interessieren, wie das funktioniert. Um bei einer entsprechenden Durchflussmenge alle Keime bzw. den Großteil abzutöten braucht man ordentlich Leistung und eine entsprechende "Wirklänge". Für mich klingt das ein bisschen nach Beruhigungsplacebo für die Angst vor dem Tod durch Bakterien Hallo, wir entfernen uns jetzt eigentlich etwas von dem ursprünglichen Thema. Ich habe gesehen, daß sogar ein eigenes neues Thema zur UV-Desinfektion eröffnet wurde. Deshalb hier nur ganz kurz: Die UV-Desinfektion funktioniert schon zuverlässig, wenn alle technischen Anforderungen erfüllt werden. Diese sind in dem DVGW-Arbeitsblatt W 294-1 für die öffentliche Trinkwasserversorgung festgelegt. Nach diesem Arbeitsblatt geprüfte UV-Desinfektionsanlagen töten fast 100% der in Wasserversorgungsanlagen relevanten Keime ab. Solche Anlagen für die öffentliche Wasserversorgung kosten allerdings mindestens 5000,- €. Die "Camping-Anlage" der Fa. Reich, die nur etwa 1/10 dieses Preises kostet, verfügt nicht über ein entsprechendes Prüfzeugnis nach DVGW W 294-1. Das besagt allerdings noch nicht, daß die Anlage nicht funktioniert. Solche "offiziellen" Prüfungen stellen immer auch einen erheblichen Kostenfaktor dar. Unabhängig davon habe ich mich bei der Neuanschaffung meines Womos aus den im meinem vorigen Beitrag genannten Gründen gegen eine solche UV-Anlage entschieden. Ich bleibe bei meiner eher simplen Chemie-Methode. Ansonsten muss halt grundsätzlich jeder selbst entscheiden, ob er gegen die erhöhte Gefahr der Aufkeimung in der Wohnmobilwasserversorgungsanlage überhaupt etwas unternimmt oder eben nicht. Grüße Geht natürlich im Prinzip gut, Hauptmanko ist mangelnde Leistung u. Zeit. Wollte mit dem Link nur die gegenwärtigen Methoden umreißen. Gr. Richi Hallo, hier gehts ja gut ab und ich habe diesen Thread seinerzeit gar nicht gelesen. Durch Zufall bin ich jetzt auf Chlordioxid gestoßen, aber nicht in Bezug auf´s Wohnmobil sondern gesudheitsbezogen. Der Bezug aufs Wohnmobil entstand dann automatisch. Zur Erklärung: Ich habe schon 30 Jahre MS und bin immer auf der Suche nach alternativen Heilmöglichkeiten. Dabei stieß ich jetzt auf MMS und das ist Chlordioxid. Ich setze es selbst an, aus 25%igem Natriumchlorit und 4%iger Salzsäure. Das kann man bei Amazon als Zweierset kaufen und ist ca. 5 Jahre haltbar. Ich mische 2 Tropfen Natriumchlorit und 2 Tropfen Salzsäure. (2+2) Das reagiert 30-60 Sekunden im Trinkglas und wird dann mit Wasser aufgefüllt. Dann trinke ich es. Das mache ich mehrmals am Tag. Es hat absolut keine Nebenwirkungen. Das einzige was man nicht machen sollte ist, während der 30-60 Sek. Reaktionszeit das Gas aus dem Trinkglas einatmen, das ist ungesund. Dieser Gesundheitsteil ist ja jetzt hier im Womoforum eher unpassend, aber ich wollte nur aufzeigen, das man damit gefahrlos hantieren kann. Es brennt nix, explodiert nix und man wird nicht blind davon. Gestern habe ich mit Chlordioxid meinen Womo Kühlschrank desinfiziert. 4 Tropfen in einer kleinen Keramikschüssel vermischt(4+4) und dann so in den Kühlschrank gestellt und zugemacht. Das Gas tut dann sein Werk. Wenn ihr mal auf eine Wurstpackung schaut und da steht "Unter Schutzatmosphäre verpackt", dann ist das Chlordioxid. Das amerikanische Chlorhühnchen, das hier in der Presse so vermarktet wurde, ist auch kein Chlorhühnchen sondern ein Chlordioxidhühnchen. Das sind grundveschiedene Dinge. Im Wassertank kann man Chlordioxid auch verwenden, es tötet alle Keime. 1 Tropfen (1+1)pro Liter. Auf einen 100 Liter Tank also 100 Tropfen Natriumchlorit mit 100 Tropfen Salzsäure vermischen und die 30-60 Sekunden reagieren lassen (Chlorgas nicht einatmen) Dann mit Wasser vermischen und in den Tank geben. Das Wasser ist dann trinkbar. Wichtig: Natriumchlorit mit t am ende, nicht d, dann wäre es Kochsalz. Chlordioxid wird gern von der Fachwelt verteufelt weil es einen Markt mit viel Geld zerstört. (Pharmaindustrie) Nicht ins Bockshorn jagen lassen. Wer´s nicht glaubt, den lade ich gern auf ein Gläschen Chlordioxid ein. Ei, Ei, Ei.... Ohne Stephan2703 und seiner alternativen "Heilmethode" Miracle Mineral Supplement zu nahe treten zu wollen, möchte ich eindringlich darauf hinweisen, sich vor der Einnahme von mit hohen Dosen Chlordioxid versetztem Wasser zu informieren und sich seine Meinung darüber selbst zu bilden. Nach der deutschen Trinkwasserverordnung darf bis zu 0,2% Chlordioxid enthalten sein, damit's ungefährlich bleibt. Vor Zugabe einer Anzahl "Tröpfchen" steht also bei sicherem Gebrauch erst mal rechnen an. Damit fahre ich seit letztem Jahr super, einmal im Jahr entkalken mit Amidosulfon-Säure, Zuhause pures Leitungswasser, unterwegs Zugabe von 0,2% Chlordioxid. 4g Oxaunum auf 100ml Wasser in einer alten Hustensaftflasche angemischt. Der Deckel hat eine Dosierung von 2,5ml (halber Tank) und 5ml (ganzer Tank). Der Rest der angemischten Lösung wandert nach dem Urlaub auf der Heimfahrt in den Tank und wird dann zuhause abgelassen. Wir trinken unser Tankwasser ohne Bedenken. Nur damit auch die Gegenseite zum Thema MMS berücksichtigt wird. Vergleich mit Chlordioxid zur Trinkwasseraufbereitung Quelle: --> Link MMS-Befürworter versuchen, MMS-Anwendungen mit Chlordioxidanwendungen zur Trinkwasseraufbereitung zu vergleichen, um MMS damit einen Anschein der Harmlosigkeit zu verleihen. Chlordioxid wurde in der Vergangenheit als Lebensmittelzusatzstoff und wird noch in der Trinkwasseraufbereitung verwendet. In Lebensmittelbetrieben, in Kliniken und in Behörden wird es als Desinfektionsmittel eingesetzt. Die zulässigen Höchstwerte bei der Trinkwasserdesinfektion sind aber um ein Vielfaches niedriger als der Chlordioxid-Anteil in MMS. Der Höchstwert liegt bei 0,2 mg/L. 0,2 Milligramm pro Liter entsprechen einer Lösung von 0,00002% - im Gegensatz zu den 28% in MMS. Auch unterscheiden sich die Bedingungen im menschlichen Körper von Wasserspeichern der öffentlichen Trinkwasserversorgung. Ansonsten schlage ich vor, wieder zum eigentlichen Thema "Trinkwasserdesinfektion" zurückzukehren
Ich berichtige mich mal selbst. Nicht 0,2%, sondern 0,2mg/L gelöstes Chlordioxid! Ich habe mal einen Dosierungsrechner in Forum einer Excel-Tabelle gefunden, finde jedoch die ursprüngliche Quelle nicht mehr. Deshalb erlaube ich mir mal, die Tabelle erneut freizugeben. Ich habe sie noch ein wenig erweitert. edit: ich kann leider keinen Link auf den Filehoster posten. Bei Interesse PN mit Email-Adresse an mich, dann sende ich sie zu. 0,2 % Chlordioxid = 2 g = 2000mg im Liter Wasser , inkorporiert tödlich da das 10.000 fache der Höchstkonzentration pro Liter (0,2 mg/l) . Genau deshalb gehört das Zeug zur Trinkwasserdesinfektion nicht in Laienhand! Gr. Richi
Danke, die war's
Och, wer zu doof zum rechnen ist, nimmt halt einfach wie ich die Excel-Tabelle. Ist eigentlich ganz einfach, 1 Tropfen pro Liter Wasser. Der Behälter hat einen Tropfausguss. Die ganze Rechnerei hier mit 0,2mg oder 0,2% oder was auch immer ist übeflüssig. Man kann sich das Leben auch schwer machen. Vielleicht noch der Link zum Produkt damit klar ist über was ich rede: Amazon Link Und wie gesagt, in dieser Verwendung und Dosierung vollkommen unbedenklich und trinkbar. Hallo, die Angabe von 0,2 % waren ja wohl ein Schreibfehler. In der Praxis wird man solche Konzentrationen kaum erreichen können, wenn man auch nur halbwegs bei Sinnen ist. Dazu müsste man nämlich literweise Chlordioxidlösung in den Womo-Tank kippen und nicht milliliterweise. So eine Brühe wäre auch vom Geruch und vom Geschmack her nicht mehr als Wasser zu erkennen. Um mal einen Vergleich mit einer anderen hochwirksamen Substanz zu machen: Ein Glas Wein mit 200 ml Inhalt entsprechend ca. 20 ml reinen Alkohol pro Tag werden wohl die meisten Menschen noch gut vertragen können. Wenn man jetzt die die von Kintzi erwähnte 10.000-fache Menge zu sich nehmen wollte, müsste man natürlich auch mit tödlichen Wirkungen rechnen. Dazu müsste man allerdings 2.000 l Wein am Tag trinken. Das würde man doch schon irgendwie merken - oder nicht :wink: Nee, Spaß beiseite. Es ist natürlich klar, daß man mit allen hochwirksamen Substanzen verantwortungsvoll umgehen muss. Genauso, wie man bei der Fahrt mit seinem tonnenschweren Womo Vorsicht walten lassen muss. Das kann auch tödlich sein. Grüße Der folgende Beitrag hat zwar nichts mit Trinkwasserdesinfektion zu tun, da hier Chlordioxid als Wunderheilungsmittel angepriesen wurde ein paar Kommentare zu dem Thema. Es gibt immer wieder Personen die diesen MMS Scharlatanen auf den Leim gehen. Der Wirkstoff von MMS ist Chlordioxid. MMS: das gefährliche Wundermittel --> Link Eine Stellungnahme des Bundeinstituts für Risikobewertung BfR rät von der Einnahme des Produkts „Miracle Mineral Supplement“ („MMS“) ab. Zitat Miracle Mineral Supplement“ („MMS“) wird als Lösung in zwei kleinen Flaschen im Internet zum Verkauf angeboten. Nach Meldungen aus dem Ausland kann dieses Produkt die Gesundheit von Verbraucherinnen und Verbrauchern beeinträchtigen. Berichtet wurde von gastrointestinalen Störungen wie Bauchschmerzen, Übelkeit, Erbrechen und Durchfall, teilweise mit Blutdruckstörungen und erheblichen Flüssigkeitsverlusten. Direkter Kontakt der unverdünnten oder falsch gemischten gebrauchsfertigen Lösung kann zu Haut- und Schleimhautreizungen bis hin zu Verätzungen führen. Inzwischen sind auch in Deutschland Einzelfälle von unerwünschten Wirkungen nach dem Verzehr von „MMS“ bekannt geworden. Ein Teil der Angebote enthält den Hinweis, dass dieses Mittel zur Desinfektion von Wasser dienen kann. Auf einigen Webseiten weisen Befürworter der Verwendung von „MMS“ auf die Möglichkeit einer oralen Einnahme des Produkts hin. Das BfR rät von der Einnahme und der Verwendung von „Miracle Mineral Supplement“ („MMS“) dringend ab. Zitat ende Quelle und ausführliche Beschreibung von Risiken: --> Link Gruß Scout Ist zwar hier nicht der richtige Ort für eine Gesundheitsdiskussion aber wenn ich die Statements von gesunden Menschen lese, muss ich doch regelmäßig den Kopf schütteln. Was glaubt ihr eigentlich, was die Ärzte uns verschreiben? Habt ihr mal die Beipackzettel von über einen Meter Länge gelesen? Da kommt als Nebenwirkung sogar der Tot vor. Ich kenne MS Kranke die brav die Mittelchen schlucken und im Rollstuhl sitzen, sich einnässen und sabbern. Das ist alles ok weil es ja ein Arzt veschrieben hat. Ich saß selbst im Rollstuhl und habe die Notbremse gezogen, das war 2001. Seit dem hat mich kein Neurologe mehr gesehen und ich kam langsam wieder auf die Beine. Ich habe nur noch alternative Heilmethoden angewandt und bin sehr gut damit gefahren. Oft wurde ich belächelt aber egal, mir gehts gut. Und wenn man sein Wissen weitergibt wird man beschimpft und niedergemacht von Menschen die nichts damit zu tun haben. Ein wissenschaftlich verordneter Tot ist gesellschaftlich akzeptiert. Dagegen eine alternative Heilmathode wird heruntergemacht und auf Einzelfälle verwiesen die dann als Studien ausgewiesen und gleichzeitig als nicht erforscht bezeichnet werden. Im Mittelalter hat man Heilkundige als Hexen verbrannt, heute ist es nicht anders. Chlordioxid ist ein Mittel zur Trinkwassereinigung was natürlich impliziert, dass man das Wasser hinterher auch trinken kann. Darum gehts hier und um nichts anderes. Mit meinen Angaben zur Trinkfähigkeit wollte ich nur die Ängste nehmen, die hier geschürt werden, indem von ätzender Flüssigkeit bis hin zur Explosion berichtet wird. Dazu wird wild mit Zahlen herumgeworfen so dass am Ende keiner mehr weis was geht und was nicht. Dass man Trinkwasser, das entsprechend der Trinkwasserverordnung mit Chlordioxid konsumiert werden kann ist selbstverständlich. Kein seriöser Diskussionsteilnehmer hat davor gewarnt. Warnen muss man hier vor Scharlatanen die allen Ernstes behaupten, dass man mit Chlordioxid Multiple Sklerose bekämpfen könnte. Das war doch deine Botschaft. Wenn ich gerade bei deinen Verkündigungen bin.
Das soll jetzt wohl ein Witz sein. 4 Tropfen (0,2 ml) 10 %-ige Salzsäure ergeben ca. 1,5 mg ClO2. Wenn der Kühli ein Volumen von 100 l hat ergibt das eine Konzentration von 0,015 mg ClO2./l Luft. Die maximale Arbeitsplatzkonzentration (MAK Wert) von ClO2 beträgt 0,1 mg/l Luft. Ein Mensch darf eine ca. 6-mal höhere Konzentration einatmen als du zur Desinfektion verwendest.
Chlordioxid ist auch ein Bleichmittel, deine Wurst wäre sofort gebleicht und unansehnlich. Das ist nicht Chlordioxid sondern Kohlendioxid oder Stickstoff. Gruß Scout Ich Klink mich da jetzt aus weil die Diskussion für das Wohnmobilforum in eine falsche Richtung geht.
Ich möchte dich aber erinnern, dass du mit deinem Beitrag --> Link das Thema auf diese themenfremde Schiene gebracht hast. Gruß Scout Hallo Scout, ich kann dir nur beipflichten. Ich beobachte die Szene schon eine Weile. Das Thema MMs läuft fast immer nach dem Schema hier ab. Ein Befürworter bringt das Thema scheinheilig ins Gespräch mit unterschwelligen Empfehlungen. Wenn dann jemand wie wir die Gegenargumente bringt schaukelt sich das hoch und dann heißt es die böse Pharmalobby manipuliert. Deswegen habe ich auch nur einen kurzen, möglichst sachlichen Beitrag dazu gepostet. Deinen Beitrag sehe ich genau so. Dass bei der Pharmalobby auch Scharlatane sitzen, bezweifle ich nicht. Liebe Leute, bitte springt nicht auf diese Masche an und kehrt wieder zum Thema Wasserdesinfektion zurück. Im übrigen finde ich die letzten Beiträge zum Thema in diesem Thread --> Link sehr hilfreich. Na gut, dann ein letztes mal zu dem Thema denn ich vermute das es hier bald die rote Karte von einem Mod gibt. Es ging in meinen Posts nicht vordergründig um den medizinischen Aspekt sondern um die Trinkwasserdesinfektion. Das ich die Trinkbarkeit damit untermauern wollte war hier wohl ein Fehler, denn ihr springt darauf an als ob ihr bei der Pharmaindustrie arbeiten würdet. Ich bin weder scheinheilig noch wollte ich unterschwellig Einnahmeempfehlungen geben. Wenn man sich mit MMS beschäftigen will, findet man dazu bessere Orte im Internet. Also nochmal, es ging mir ausschließlich um Trinkwasserdesinfektion. Sorry, dass ich euch damit überstrapaziert habe. Haben wir doch alles vor 1-2 Jahren "zerstritten", olle Kamellen, so langsam wird's langweilig. Fazit der Diskussionen: Max. 0,2 mg Chlordioxid im Liter Trinkwasser , wer's braucht,( z.B. Bachwasser wie einmal unsere Kinder in Spanien), alle anderen mit oder Bio (einmal billiger) ohne Silber. Chlordioxid in höherer Konzentration zur Desinfektion u. Biorasenentfernung ist auch klar, ordnungsgemäßer Gebrauch vorausgesetzt. Sonst reicht zur Desinfektion Hypochlorit , s.BG- Küstenschiffahrt. Danklorix blau mit zusätzl. Soda, der Ersatz bei Lidl (glaube W5) reines Hypochlorit u. billiger. Entkalken mit Sprudel :razz: , ich meinte Zitronensäure . Mehr braucht's nicht. Nie die oben genannten Chlorverbindung mit Säure zusammenbringen , z.B. Danklorix mit Zitronens., Giftgas wird frei (Chlorgas, bildet mit Wasser Salzsäure , bei den feuchten Bronchien den Lungen sicher nicht zuträglich). Und nebenbei: Dank der giftigen Pharmaindustrie leben wir gegenüber Urväterzeiten etwa 30 J. länger, mal von den besseren Op.-Techniken abgesehen. Sicherere Narkosen ebenfalls pharmabedingt. Gr. Richi
Naja, das haben wir doch beim Nudelwasser, Gewichtsfrage usw. auch. Den meisten wirds wahrscheinlich doch nicht langweilig :-) |
Anzeige
|
1, 2
Wurde die Duschwanne fachgerecht erneuert?