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Arglistige Täuschung bei Kauf von privat 1, 2, 3, 4
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Nicht erst seit vorgestern ! Gr. Richi Und du bist dir sicher, dieses hat der Vorbesitzer auch so gewußt, ist ja unter der Duschwanne. Hallo an euch alle, habe mich schon lange nicht mehr gemeldet.Na wie zu erwarten war,gehts jetzt vor Gericht.Der Verkäufer weiß ja angeblich nichts von diesen Schäden :evil: Laut Gutachten sind diese Schäden schon über einen längeren Zeitraum vorhanden,was auch der Verkäufer gewusst hat .Aber ich darf hier nicht soviel schreiben.............Laut Verkäufer hat der TÜV das Fahrzeug abgenommen,ohne Mängel.... :lach: Hallo, der TÜV kümmert sich ja eigentlich auch nur um das Basis-Fahrzeug und die tragenden Rahmenteile. Ob der Aufbau Wasserschäden aufweist, ist dem TÜV völlig egal. So gesehen ist das Quatsch, was der Käufer sagt. Das es Quatsch ist weiß ich auch,aber er hat halt kein anderes Argument.Nachdem wir Klage vor Gericht eingereicht haben,hat der Verkäufer die Klage erwiedert durch seinen Rechtsanwalt :cry:
und worauf hat er Dich jetzt verklagt??? ich hätte damit gerechnet, dass er den Antrag stellt, Deine Klage abzuweisen. Na, mich hat er ja nicht verklagt!!! Ich Ihn !!! Wir werden das auch durchziehen.Ausgang ungewiss???? Soll man sich sowas gefallen lassen,neeeeee. :evil:
"Verkäufer die Klage erwiedert durch seinen Rechtsanwalt"-was erwartest du denn :?: Da wirst du noch viele "Tränen" vergießen. Würde mich wundern, wenn du damit durchkommst. Ich möchte dir ja nicht den Mut nehmen, aber Nerventonikum wirst du da noch brauchen. Ich glaube, da wurde etwas mißverstanden. Eine Klageschrift wird dem Beklagten v. Gericht in Kopie zur Stellungsnahme zugesandt, dieser verteidigt sich durch eine anwaltliche Klageerwiederung; das ist doch keine Gegenklage. Gr. Richi Guten Morgen und schöne Grüße an die Rechtsexperten: eine Klage wird erwidert, insofern ist die hier benutzte Schreibweise "Klageerwiederung" nicht korrekt, sondern es geht um die "Klageerwiderung". Grüße aus NI Richtig, "wider" i.S. "gegen" Beschuldigung, Flüchtigkeitsfehler. Gr. Richi Ich weiß schon der Schreibfehler....erwidert.....sorry ;D So geht das: Klageschrift des Klägers Klageerwiderung des Beklagten Replik des Klägers Duplik des Beklagten Triplik des Klägers Quadruplik des Beklagten usw.
Alles klar........ habe mir das alles gerade durchgelesen ........... oh je - ist schon schlimm, wenn der Kauf eines Wohnmobils so getrübt wird. Gibt es denn schon was Neues bezugnehmend auf die Klage? Hallo, mein SEA Wasserschloß habe ich Februar zu einem guten Preis verkauft ,zum Glück.Nun ging es um den Differenz Betrag. Erste Anhöhrung vor Gericht natürlich keine gütliche Einigung.Die nächste Verhandlung vor dem Landgericht....verloren, trotz eindeutigem Gutachten usw....ja so einfach ist es bei uns in Deutschland andere zu Betrügen.Nun hab ich nochmals Einspruch erhoben und dann gehts vors OLG.....Was solls...muss ich jetzt noch durchziehen. Übrigens mein neuer ist ein Adria Coral 680 SK Alkoven Bj.2005 mit 54000 km 145 PS...sehr zufrieden. Grüße Jürgen Hallo Jürgen - ist schon schlimm, dass Du den Prozeß verloren hast - man sollte wohl bei jedem Kauf lieber 3 x hinschauen vorher, aber wer denkt an so was, wie es dir passiert ist. Freue mich aber, dass Du an dem neuen Womo viel Freude hast. Vielleicht hast Du ja beim OLR doch noch Erfolg, wobei die Kosten ja für Gericht usw. sehr hoch sind von den strapazierten Nerven mal ganz abgesehen. Hallo, ist nun ja schon etwas her, gibt es Neues vom OLG? Gruß Manfred Schade wenn man einen Thread anreißt und dann, wenn es interessant wird, einfach abbricht. Konrad Gemach, Gemach, Gevatter. :D Die Mühlen der Justiz arbeiten stetig, aber gemächlich. Da kann schon noch ein halbes Jahr vergehen bis überhaupt eine HV anberaumt wird. Hallo an alle, ich habe mich hier noch nicht gemeldet. Ich, von meiner Warte, kaufe nichts mehr von privat. Besichtigung bei Regenwetter, nicht unter das Auto geschaut, rundherum keine Rostblase, alles zu meiner Zufriedenheit. Der letzte TÜV-Termin war vor 5 Monaten. Ich dachte noch, unter dem Auto etwas Rost kann man beheben, bei dem allgemeinen Zustand. Nach 3 Monaten und schönen Ausflügen, fahre ich zum Ölservice und werde von der Werkstatt informiert, dass ich mit dem Auto nicht mehr fahren kann. Rost, wo man hin schaute, sogar so, das Blechteile weg gerostet waren. Probleme: • Verkäufer weiß von nichts • Mehre Rechtsanwälte konsolidiert, die Wenigsten kennen die Materie • Das Wohnmobil stehen lassen bis zur Rückabwicklung • Kein Wohnmobil für Ausfahrten, Stellplatzgebühr • Falsche Beratung von eigener Versicherung (wurde gekündigt) • Nach 9 Monaten Gerichtstermin • Prozess verloren und 2000,00 Euro aus Vergleich erhalten • 5000,00 Euro Reparaturkosten • 1 Jahr verlorene Zeit ohne Wohnmobil Das Wohnmobil habe ich korrekt reparieren lassen und an einen Wohnmobilhändler verkauft. Danach habe ich mir bei einem anderen Wohnmobilhändler einen Knaus Van Ti Jahreswagen gekauft. Auf jeden Fall, vor dem Kaufvertrag selbst Probefahrt zum TÜV fahren. Das größte Problem in Deutschland ist die sogenannte TÜV-Prüfung: „TÜV-geprüft“ ist ein Qualitätssiegel für technische Prüfungen durch eine TÜV-Gesellschaft“ Staatlich geprüfter Techniker ist ein berufsqualifizierender Abschluss in Deutschland. Beispiel: Ich fahre mit meinem PKW (3Jahre) zum sogenannten TÜV und erhalte keine Plakette. Dann fahre ich zu einer anderen Abnahmestelle und erhalte eine Plakette ohne Mängel. Zu diesem Thema wird in den Medien (Fernsehen und Zeitungen) über alles berichtet. Nichts passiert. Die Hauptsache ist, die Steuern sprudeln, auch wenn betrogen wird. Das ist deutsche Gründlichkeit. Hallo koewie, wie ich deinen Ausführungen bezüglich Wohnmobilkauf von privat entnehme hast du dabei einen Fehler gemacht. Ob dein danach angestrengter Prozess auch ein Fehler war mag und will ich nicht beurteilen aber auch die TÜV´ler sind ganz normale Menschen und solchen sollte man auch Fehler zugestehen. Koewie, also ich denke auch da hast Du mit der Besichtigung und dem Kauf was falsch gemacht. Was ich nicht ganz nachvollziehen kann sind Deine Gedankengänge..... Tüv, Verkäufer, Versicherung, Rechtsanwälte, Richter... alle taugen nichts ??? Gruß Micha
Und was hat das nun mit Steuern zu tun????? Die TÜV-Leute werden weder aus Steuermitteln entlohnt, noch ist der TÜV eine staatliche Institution! ... was aber nichts daran ändert, dass der TÜV den eigenen hohen Ansprüchen je nach Prüfstelle und Tagesform des Prüfers nicht immer genügt. Und der berüchtigte Fuffi in den Papieren wirkt in manchen Prüfstellen immer noch Wunder, was man so hört. Dass man sich ein Womo nicht von unten anschaut und dann zum Anwalt rennt, weil Rost dran ist, ist allerdings schon ziemlich naiv bis dreist. Diese Schäden wären sicherlich auch dem Laien aufgefallen, wenn der sich denn mal nicht zu fein ist, die Hose dreckig zu machen. bis denn, Uwe
Mit solchen Sprüchen sollte man sehr vorsichtig sein. Manchmal habe ich den Eindruck, dass die zunehmenden Verbraucherschutzgesetze dazu führen, dass eine Eigenverantwortung über Kaufentscheidungen vergessen wird. Schieflaufen kann es dann immer noch, davor ist keiner gefeit. Hallo Koewie, leider nicht mehr änderbar. Wenn Du vorher ein klein wenig Euros in die Hand genommen und hier den einen oder anderen gefragt hättest, wäre es dir erspart geblieben. Für mich ein guter Beitrag für die ein älteres Womo kaufen möchten, vorsichtig zu sein und sich nicht selbst überschätzen.
Oder die Komplexität der Sache führt dazu, daß man (für Geld) Experten zu rate zieht. Da erwartet man natürlich auch, daß die ein brauchbares Urteil abgeben. EIniges sieht man nicht (im Motor...), da ist es schwierig. Anderes dagegen sollte zu finden sein oder durch einen gültigen (und frischen) TÜV gesichert sein. Gerde ein Erstkäufer weiß einfach nicht, was alles schief laufen kann. Wasserschäden findet man selbst mit Meßgeräte nicht unbedingt, solange sie nicht offensichtlich (für wen) sind. Oder fehlerhafte Funktion wird mangels Erfahrung einfach als normal akzeptiert. Wenn anscheinend nicht mal das Werk oder der Händler bei Neuwagen alle Fehler finden (ein regelmäßiges Thema), wie soll das dann der unbedarfte Käufer. Und vor allem, wenn er Freitag nachmittag das Womo abholt, der Händler/Verkäufer im Streß ist und es vielleicht noch in Strömen regnet. Dann noch das beliebte Thema mit der An/Vorauszahlung/Fahrtkosten, das einen Abbruch des Kaufs unattraktiv erscheinen läßt. RK Rolf51, Hampshire, rkopka das sehe ich genau so! Kowie, nun das mit dem Rost hättest du sehr gut selber --- > vor dem Kauf sehen können. Regen hin oder her..... Das ist meines Erachtens eine Ausrede, ohne dir etwas zu unterstellen, rechtfertigt aber nicht das Bashing gegen den TÜV / DEKRA und Co. Du hättest einfach vor dem Kauf 60 € investieren können und wärst mit dem Wagen zu einer Prüfstelle gefahren und gut. Dort hätte man im Trocknen sehen können, auch du, ob es nun rostet oder nicht. Desweiteren hätte es genügt, wenn man in seinem Umfeld jemand gefragt hätte, der sich mit Autos auskennt. Der wäre zur Besichtigung mitgekommen und gut. Im Übrigen steht es jedem frei preiswert (also Gewährleistungsansprüche bereits durch den Händler eingepreisst) beim Händler zukaufen. Im Problemfall gibt es dafür Verbraucherschutzgesetze, die dann greifen.
....die Du bei der Besichtigung vor dem Kauf hast vermissen lassen. Selber leichtfertig Fehler machen und anschließend allen möglichen Institutionen und Personen die Verantwortung für den Fehlkauf zuschieben wollen. Das ist nicht nur dumm, sondern auch schäbig, Volker :twisted:
Das stimmt nicht Richy. Der TÜV ist lange ein Verein gewesen. Nun ist es eine AG. Da wird auch niemand aus Steuermitteln entlohnt. ;D
Meine Rede Ralf! :ja: :ja: :ja: Keine staatliche Institution/nicht aus Steuermitteln bezahlt :!: Niemand dudd uns Frangn vaschdehn :( Hallo koewie, aus Seite 3 habe ich es dir geschrieben. Ich habe schon einige WoMos,LKWs und Pkws von privat und vom Händler gekauft. Anschauen und dann drüber schlafen. Wenn ich mal daneben gegriffen habe, dann waren es fast immer bei Händlern. Habe noch keinen Prozeß gewonnen, meistens Vergleich, aber auch schon verloren. Es war aber auch Gutgläubigkeit und betrügerische Absicht von Händlern. So wurde zBsp von einem AH in Dresden der BC zurückgestellt, damit der bei der Probefahrt aufgetretene Fehler nicht mehr angezeigt wird. Nach wieder auftreten des Fehlers wurde beim auslesen des BC durch LR dieser Betrug offensichtlich.. Wer, oder was ist denn LR?
:oops: Mit Brille wär das nicht passiert, oder auch - wer lesen kann ist klar im Vorteil. Asche auf mein Haupt. Sorry Richy :ja:
Brillen gibt's doch schon gaaanz billig bei Fie :stumm: :lach: Na klar, es gibt Fiele gute und traditionelle Augenoptik“ Fach“ geschäfte. :ja: ;D Hallo an Alle, sicher hat jeder von Euch irgendwo recht und ich will mich nicht rechtfertigen. Die Schuld liegt definitiv bei mir selbst. Nach meinem Empfinden habe ich mich ausführlich informiert, aber nichts gesehen unter „ Arglistiger Täuschung“. Absolut dann wäre ich hellwach gewesen. Wenn man sich aber auf einen Prüfer nicht mehr verlassen kann, sind wir weit gekommen. Es kann nicht sein, dass ein Prüfer bei Reparaturkosten von 5000,00 Euro, diesen Schaden nicht erkennt und das Fahrzeug abnimmt. Das hat auch nichts mit Tagesform des Prüfers oder sonstiger Unfehlbarkeit zu tun, dies ist für mich grobfahrlässiges Verhalten (Betrug). Ich möchte einfach nur verhindern, dass es anderen Neulingen beim Kauf eines Wohnmobils so ergeht wie mir.
das hat man hier schon 1000mal gemacht. Dafür muss man aber vor dem Kauf im Forum lesen und sich nicht nachher zum Frustabbau anmelden! Hallo in die Runde, eine Kleinigkeit möchte ich zum Thema Hauptuntersuchung (§ 29 StVZO) sagen. Hier wird (in Teilen) nur vom "TÜV" und "TÜV Prüfern" gesprochen. Aber es gibt noch wesentlich mehr Prüforganisationen die die begehrte Plakette erteilen, bzw. die HU durchführen (DEKRA, KÜS, etc.). Dies bitte nicht alles in einem Topf werfen. Moinsen Volker Hallo, ich denke, allgemein spricht man von der Hauptuntersuchung der Kraftfahrzeuge, die umgangssprachlich "TÜV" genannt wird. ...und auf der Plakette sind dann alle wieder gleich :ja:
Denkst du allen Ernstes die unterscheiden sich groß :?: Jeder ist bemüht so viel wie möglich zu kleben, warum sollen die Plaketten begehrt sein ?: Bananen waren bei uns mal begehrt :D
Ich denk mal jeder von den Ingenieuren ist bemüht seine Arbeit so gut wie möglich zu tun. Und ein paar eben weniger, so wie überall. Gruß Micha |
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......die 120 Monatsehe, haben um jeden Preis?
Gedanken zur Anschaffung des ersten Wohnmobils