Schließe mich meinem Vorschreiber an. Wo?
Sonnigen weiterhin. Uwe
- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Chausson Welcome 5 - gerade erst gekauft und Totalsanierung 1, 2
Hallo, abgesehen davon, dass ein Richter kein "faires" Urteil fällt, sondern lediglich die beweisbaren Argumente beurteilt um in Folge dessen zu einem "gerechten" Urteil zu kommen, stimme ich Deinem Beitrag zu. Anfechtung vor Zerlegen des Mobils ging diesmal offensichtlich nicht, weil durch die Auswaidung erst das ganze Dilemma sichtbar wurde. Das Problem dabei dürfte sein, dass man genau diesen Umstand auch dem Verkäufer zugestehen muß. In Klartext: Man muß beweisen, dass der Vk von dem unter der Verkleidung befindlichen Schimmel gewußt und dies arglistig verschwiegen hat. Sehr verfahrene Situation. Es wird nicht einfach. Vermutlich wird es auf einen Vergleich hinauslaufen. Aber warten wir ab. Der TE hat einen erfahrenen Rechtsbeistand und hat versprochen, uns auf dem Laufenden zu halten. Viel Glück, ihm.
Die Betonung liegt auf altem Womo. Damit meine ich z.B. die Ducatos 280/290 (gebaut bis ca. 1994 ). Und da gibt es auch heute immer noch gepflegte mit erstaunlich wenig Rost. mobile z.B. liefert über 300 Treffer bis 8 tsd.€ (ohne Kastenwagen). Da werden doch wohl auch einige (wenige) ganz passable Womos (trocken, wenig Rost) mit dabei sein. Oder nicht ??? Man muss die Dinger halt auch genau inspizieren und sich auch auf viele Besichtigungen und einige Reinfälle bei der Besichtigung und Probefahrt einstellen. Gruß Stefan
Klar was sonst, und bei den Preislagen um die es hier geht, haben dann alle was davon, ausgenommen Käufer und Verkäufer, die teilen sich die Kosten und den Ärger am Schluß. Ich würde dem VK anbieten das Ding bei Ebay als Ausbaufahrzeug zu versteigern, und den vermutlichen Verlust zu teilen. Gründe dafür, der eine hatte wohl schlimme Ahnungen mit seinem Fahrzeug und wollte es loswerden, der Andere hatte leider zu wenig Ahnung um zu wissen was da auf ihm zukommt. Wie hier schon geschrieben wurde, würde es mich bei derzeitigen Markt nicht wundern, wenn bei einem 230er mit guter Basis und entsprechendem äußeren Erscheinungsbild, der Verlust sich in sehr engen Grenzen halten wird, und das ohne langwierigen Nervenkrieg. Beide Parteien können relativ schnell nen Schlußstrich ziehen. Meine Meinung MFG Mario Hallo ... FETTnäpfchen hast Du leider keins bisher ausgelassen, und das meine ich nicht als Vorwurf. Im Gegenteil, weil ich auch z.Zt. auf der Suche bin, und gerade lerne wie man die Beschreibungen der WOMO zu lesen und zu verstehen hat. Wenn man liest, "das vor zwei Jahren der Aufbau auf Feuchtigkeit-Stellen untersucht wurde und eine kleine Stelle fachmännisch dabei abgedichtet wurde", glaubt man zu gerne das es es nun völlig in Ordnung ist, ...! Bedeutet möglicherweise : Der Verkäufer hat vielleicht nur die Stelle nachgedichtet, und das Wasser welches zuvor (jahrelang) eingesickert ist hängt zwischen Innen- und Außenhaut die das ganze noch zusammen halten. Ganz selten liest man das es "trocken und dicht ist" ; und inzwischen habe ich gelernt das es eher Märchenerzählungen sind, weil ja früher oder später jedes WOMO undicht wird. Diese Tatsache könnte ein Richter zu Deinen Ungunsten auslegen, weil er sicher davon ausgehen wird das DU Dir bei einem Wirtschaftsgut welches einige Tausend € kostet, und weil es eben kein Pulloverkauf ist, die Kauf-Entscheidung nicht im Vorbeigehen/ Drumherum gehend, gefällt hast. Der unterstellt Dir ein gewöhnliches Maß an Sorgfalt, auch wenn Du es dabei nicht gemacht hast ...! Vielleicht bringst Du ja etwas Bewegung in die Sache wenn Du das WOMO dem Verkäufer vor die Türe stellst und einen Zettel in den Briefkasten wirfst auf dem steht dass Du das Schrottmobil zurück gebracht hättest, und in aufforderst das gezahlte Geld zu überweisen. Damit die Nachbarn sich nicht ärgern und Verständnis zeigen weil das WOMO da gerade parkt, könnte man in die Nachbarbriefkästen eine Brief/Bild-Information stecken. So nach dem Motto: "Steter Tropfen hölt den Stein! " , aber immer freundlich lächeln und die Menschen fragen ob Sie sich auch wehren würden wenn man ein solches WOMO untergeschoben bekommen hat. Hat man es "Dir nicht untergeschoben" dann lass den Verkäufer in Ruhe und spare Dir RA und Gerichtskosten, und hake es ab als : "DUMM gelaufen...!" und verkaufe es weil bei Deinen Kenntnissen und ohne Schrauberhalle bist Du in 3 Jahren noch nicht damit in Italien. Tröste Dich damit, das es mir fasst ähnlich gegangen wäre... und ein "mitgefahrener Kaufberater" hat mir die Augen geöffnet was da abgeht. GsD !!! Eine Rechtschutzversicherung ist nur so lange auf Deiner Seite, wie Sie glaubt das der Prozess gewonnen werden kann, und das ist wieder ein Fettnäpfchen ? Solltes Du über EBAY gekauft haben, könnte es sein, das die dir helfen können bei der Rückgabe ? Wenn Du nicht bar bezahlt hast, könntest Du vielleicht mit Deinem Bankberater Deines Vertrauens reden, welche "Möglichkeiten oder Hilfestellung der Geldrückholung" es gibt ... ? Hat der Verkäufer Familie, und weiss die Mutter der Kinder welche Socke Sie als Mann hat, ... ? Frauen sind manchmal die besseren Diplomaten ! Habe von einem Fall gehört, da ging der Betrogene stets sehr freundlich im privaten Umfeld und auch vor dem beim Arbeitsplatz des Betrügers auf und ab, und befragte die Arbeitskollegen ob er ein netter Kollege wäre, die Kinder ob Ihr Vater zu hause wäre, und die Ehe-Frau ob Sie es wußte was Ihr Mann tat. Würde Dich nicht auffordern solches zu tun, aber manchmal bewirken so nette Sozial-Nadelstiche regelrechte Wunder. Wünsche Dir ein Gutes Gelingen , und das Du den Schrotthaufen wieder los wirst ohne zu großen Verlust zu erleiden . Guten Morgen... an der Stelle vlt der Hinweis dass es nicht so sehr auf die Qualität des Anwaltes ankommt sondern darauf welcher Sachverständige mit dem Beweissicherungsverfahren bauftragt wird und welche Fragen diesem gestellt werden. Erfahrungsgemäß liegt es an den Fragestellungen inwiefern hier Arglist oder verschwiegene Mängel vom Gericht erkannt werden. Maßgeblich sind folgende Punkte: Besorge dir die Fahrzeughistorie. Manchmal erhält man zu einem Fahrzeug noch weitere Unterlagen. (Alte Rechnungen, TÜV Berichte, Gas- Prüfheft etc...) Ruf dort an und besorge dir die Informationen die von Belang sind (Waren beim Vorbesitzer Schäden vorhanden, waren Schäden evtl beim Verkauf von Vorbesitzer zum Verkäufer offensichtlich ?) Ich selbst hatte mal den Fall dass ich ein WoMo mit Wasserschaden und weitern Mängeln verkauft habe, das auch im Kaufvertrag vermerkt hatte und der Käufer nach einigen Monaten das Fahrzeug als "Trocken und Dicht" weiter verkauft hat. Im Feld "Vorschäden" hat er "Keine" angekreuzt. Der weitere Käufer hat mich dann kontaktiert (Eine Rechnung lag bei den Unterlagen auf meinen Namen) und ganz schnell hatte der den Kaufvertrag als Kopie. Das ausreichend um dem Verkäufer eine Arglist nachzuweisen. Stelle die richtigen Fragen in der Beweissicherung Waren Vorschäden offensichtlich? Wurden Schäden behoben? Wann wurden diese behoben? Wie ist der Wissenstand des Verkäufers? Ist der evtl Fachmann genug um Schäden zu erkennen (Beruf?) Wie lange war das Fahrzeug im Besitz des Verkäufers? Wurden vom Verkäufer Instandhaltungsarbeiten vorgenommen, wenn ja, wie Umfangreich waren diese? lg Thomas
Hallo, abgesehen von deinen eher merkwürdigen Tipps an den TE sollte dieser o.g. Sache tunlichst bleiben lassen wenn er sich nicht eine Klage wegen Verleumdung einhandeln will. Ät gtom: Wieder mal sehr sachgerechte, zielführende Tipps. Ich bin mir sicher, dass Herr Dähn genau diese Beweissicherung in Zusammenarbeit mit dem TE betreibt.
Nachdem Du ja scheinbar auf viele Tipps angewiesen bist (siehe mehrere Deiner Threads) bekommst Du noch einen hilfreichen von mir: Hol Dir nen Weltatlas und suche Deutschland. Du wirst feststellen, dass wir uns hier in Europa befinden und nicht im Wilden Westen. Recht wird in unseren Breiten anders erstritten im Gegensatz zu Deinen inakzeptablen "Ratschlägen". "Sozialnadelstiche" werde ich zum Unwort des Jahres einreichen! Chapo Richy :top: Gruß Micha Hallo Weltenbummler hat sicher mal bei Moskau Inkasso gejobt , jedenfalls sind das genau deren Methoden :) Aber wirksam wären die :lol: Gruß Archie
Ach seid doch nicht so garstig, er will mitreden, er will angehört werden, das stärkt seine soziale Kompetenz und hoffentlich auch sein Fachwissen. Sorry, Andreas Ob wir dafür die richtige Plattform sind?Ich habe selten so einen Nonsens gelesen. Gruß Bernd Wenn man auf dem Gerichtswege zu seinem Recht bekommen wiill, darf man ja keine Beweise am Fahrzeug weg-reparieren, sonst kann der kostenpflichtige Gutachter zum Eigentumübergang-Zeitpunkt kein tatsächlich hilfreiches Gutachten erstellen. Als "Betrogener WOMO-Käufer" bezahlst Du erstmal noch für das (oder weitere) Gutachten und RA-Kosten, usw. , hast kein einsatzbereites WOMO, und das Geld/Kapital steckt fest in einem Schrotthaufen. Gewöhnlich hat man nicht das Geld für ein weiteres WOMO und so fährt man dann "nur mit dem Finger auf der Landkarte" und kann schon mal davon träumen, was der betrügerische Verkäufer(wenn es zutrifft) einem angetan hat,...? Bis das geklärt ist, hat man eine Menge graue Haare dazu bekommen und der Stress ist enorm... und wenn man darauf gespart hat geht das schnell an die eigene Gesundheitsubstanz.... . Wer Solches einem WOMO-FAN antut hat nicht mein Mitleid, ... und wäre ich selbst Betroffen, hätte ich den Wunsch keinen Prozeß führen zu müssen. ;D Inzwischen weiß ich warum ich auf meine schriftliche Nachfragen "ob der Dichtigkeit und Frei von Feuchtigkeitschäden" grundsätzlich keine Antworten erhalten habe. Als WOMO-Anfänger hat man da eher schlechte Karten, und deshalb bin ich hier ins Forum gekommen um zu lernen was man sich an praktischem Wissen aneigne muss. Was ich inzwischen schon an (Abschreckendem)Wissen gelernt habe, hat mich auf den Gedanken gebracht ob es ohne WOMO weiter auch gehen könnte. Ja es könnte, wenn da der erhebliche Komfort-Zugang nicht wäre. Also weiter Lernen, und erkennen wenn das geeignete WOMO vorbei kommt.
NÖ .... nur lernen worauf man beim Kauf achten sollte. War bei einem Händler und habe mir ein WOMO angesehen, und nachdem mir der Verkäufer erklärte das der Motor für die Laufleistung noch toll in Schuß wäre, habe ich gefragt was der Motor an Oel verbraucht und welcher Verbrauch an Diesel zu berücksichtigen wäre. Bekam ich dann als Antwort: Der Dieselverbrauch ist von vielen Faktoren abhängig, besonders wenn der Fahrer einen nervösen Gasfuß hat/Gewicht der Beladung/Bergstreckenfahrten, usw.. Fragte nach: Wie das mit dem Oelverbrauch denn nun wäre, und bekam die Antwort, der wäre normal. Ich bedankte mich für die INFO*s , holte aus meinem Auto eine alte bildende Zeitung und legte diese schnell mal unter den Motor, und schaute mir das WOMO noch eine Weile innen an. Auf der Zeitung waren Oeltropfen, und ich zeigte diese dem Verkäufer, was der überhaupt nicht so toll fand. Zuvor hatte ich erfahren das man mit diesem sofort (weil Inspektion gemacht) in den Urlaub fahren könnte, .... damit der Verkäufer sich wieder einbekam, habe ich gesagt: "Wahrscheinlich hat man beim Oelwechsel die Ablassschraube nicht festgenug angezogen,..Kann ja mal vorkommen!" . Bedankte mich natürlich für die Beratung, ... und ging. . :thema:
Ist Dir eigentlich klar wie viele Wohnmobile es in Deutschland gibt und wie verschwindend klein der Anteil der "Betrogenen" ist ? Wenn Du mehr auf das Wesentliche statt auf Kleinigkeiten schauen und fragen würdest wäre die Akzeptanz Deiner skurrilen Beiträge sicher größer. Auch gesetzverstoßende oder moralisch inakzeptable Vorschläge tragen dazu nicht unbedingt bei. --> Link Gruß Micha Hallo, ich finde, er macht es schon richtig, als Neuling sich vorher möglichst umfassend zu informieren. Das schließt auch mal eine unbedarfte Frage/Antwort mit ein. (Wer frei von Fehlern ist, werfe den ersten Stein!) Wie oft lesen wir hier. "Hätte(n) ich/wir das vorher gewußt............" Sein richtiges Vorgehen zeigt auch dies:
Nur ein wohlmeinender Tipp meinerseits. Ich habe jetzt alle deine Beiträge gelesen und dabei ist mir folgendes aufgefallen: Du verzettelst dich in Kleinigkeiten, du willst Dinge schriftlich beantwortet haben, die wenn sie dir wichtig erscheinen, in den Kaufvertrag gehören. Vorab und ohne Kaufabsicht wird sich keiner die Mühe machen, egal wo du was kaufst. Du beharrst z.B. auf Themen wie Regen durch Dachluke (egal ob offen/Lüfterstellung/geschlossen) und ignorierst einfach die Vielzahl von Lukenformen und Wetterbedingungen. Das du neu im Thema Womo bist stört keinen, du hast viele Antworten bekommen (auch sarkastische) Mein Rat: Kauf dir entsprechende Literatur in Buchform, da gibt es genügend, und lese das alles mal im Zusammenhang. Ein Forum ist sicherlich toll um die eine oder andere Frage zu beantworten. Für einen Grundkurs in Wohnmobiltechnik, Kaufrecht, Sachmängelhaftung und Wohnmobilreisen ist es aber meiner Meinung nach nicht geeignet, da ist ein Buch zum Nachschlagen besser. Gruß Andreas Hallo Andreas, hast wohl recht, aaaaber die langen Winterabende...................... Und solange man sich darüber --> Link bis zum Abwinken unterhalten kann ........... (Außerdem scheint der "Dachluken- Fred gar nicht so uninteressant mit bisher 5 Seiten, warten wir mal ab.) ;D Moderation:Habe einige nicht zum Thema gehörende Beiträge entfernt. Liebe Forumsmitglieder, einige von Euch werden vielleicht wissen wollen, wie die Sache ausgegangen ist. Das Schreiben vom Anwalt hat zunächst nicht viel bewirkt, ich habe dann doch noch einmal den Kontakt gesucht und dem Verkäufer wohl etwas Angst gemacht. Der Hinweis auf die Prozesskosten in erster und zweiter Instanz haben ihre Wirkung wohl nicht verfehlt. Es stellte sich raus, dass der Knabe inzwischen Privatinsolvenz angemeldet hat, und so ganz astrein wäre meine Position im Prozess aufgrund der lediglich mündlich gemachten Zusagen auch nicht gewesen. Abgesehen von dem Gedanken, vielleicht drei Jahre mit Energie, Zeit und Nerven in so einer Sache drinzustecken, vielleicht sogar zu gewinnen, und am Ende ist nichts zu holen. Ich habe also das Womo wieder zusammengebaut und mich mit dem Verkäufer darauf geeinigt, dass er es zum Schlagerpreis von 5000 Euro wieder zurücknimmt. Heute nachmittag hat er es abgeholt. Den Rest habe ich abgeschrieben und meinen Seelenfrieden wieder. Sogar mein Anwalt fand die Entscheidung gut. Vielleicht war das Lehrgeld nicht ganz umsonst. inzwischen habe ich mich intensiv mit den verschiedenen Herstellern und Bauweisen bei Womos beschäftigt und weiß, was ich will - nie mehr Holzfachwerk, und eigentlich auch kein Alu. Wir sind gerade an einem Iveco Daily mit 7,40 m und Bockletkabine dran. Der wird es wahrscheinlich - tolles Teil, und knochentrocken. Drückt mir die Daumen, und nochmals vielen Dank für die guten Tipps. Viele Grüße, Mike Schön das du Rückmeldung gegeben hast wie es ausging Schade finde ich immer das so gegen die Holzbauten gewettert wird. Man muss halt ein bisschen mehr achten und messen, dann sind die auch über Jahre, Jahrzehnte trocken Es wurde ein Bürstner Levanto 647, Bj. 2007. Heute haben wir den Kaufvertrag unterschrieben. Sehr schickes Teil, und vor allem knochentrocken :-). Viele Grüße, Mike Herzlichen Glückwunsch! Viel Freude und schöne Reisen wünsche ich euch mit dem neuen Mobil. Das Problem ist wenns nichts kosten darf meinen Leute immer sie können auf fachmännischen Rat verzichten. Das Gegenteil ist de Fall. Je weniger Geld der Mensch hat, umso höher wird das Risiko bei einem Fehlkauf. Warum nehmt ihr niemand mit der etwas davon versteht und gebt im einen Hunderter?????? Viel Erfolg nun in der 2 ten Runde
Gräbst du jetzt alle alten Themen aus und gibst deinen Kommentar dazu ab? Das Thema ist seit ungefähr einem Jahr erledigt. |
Anzeige
|
1, 2
Undichte Ecke Hymercamp 56