AGM Batterie Ladebooster Supergau am Kontroll Panel?? 1, 2

Mal einfach so angemerkt, kann ich nicht verstehen, dass immer wieder mit dem :thema: Schild gewedelt wird, sobald sich ein Thread weiter entwickelt.

Der Te ist doch schon lange beantwortet, so ergeben sich nun Diskussionen, welche die eigentlichen Themen am Rande streifen und aus anderen Blickwinkeln beleuchten. Dazu ist ein Forum doch da...

Wen das stört, der kann alle Fakten in Fachbüchern oder bei Wikipedia nachlesen.

Was anderes wäre natürlich, wenn der Thread mit sachfremden Post vollgemüllt wird.

:roll:

Grüße, Alf

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Nein!
Dafür ist ein Forum eben NICHT da!!! Präzise Fragen und präzise Antworten, kein Geschwafel abseits über womögliches blabla.

Wenn ich jemanden nach der Uhrzeit frage, will ich die Zeit wissen. nicht die Entstehungsgeschichte seiner Uhr.
Hier in diesem Forum aber haben viele offensichtlich Zeit bis der Arzt kommt und zerreden alles bis ins Kleinste.
Wie wäre es mit 100mm² Massiv-Kupferbalken im Womo???? Weltfremder Quatsch!

xbmcg hat geschrieben:Bei Ladeleitungen will man einen möglichst geringen Spannungsabfall haben, deshalb höhere Querschnitte.
0.25V Abfall bei 5 Meter Entfernung und 45A ergibt z.B. die 35².

Das ist die reine Theorie. Aber:
a) Wie oft und wie lange fließen denn wirklich diese hohen Ströme? Hat das mal jemand empirisch beobachtet?
b) Der Spannungsabfall dürfte OHNE Ladebooster nahezu vernachlässigbar sein bei der sowieso suboptimalen Ladung einer Lichtmaschine.
c) MIT Ladebooster ist der Spannungsabfall sowieso tolerierbar, da es ja gerade Aufgabe des Ladeboosters ist, aus der variablen Eingangsspannung eine gute Ladung zu produzieren (Beispiel Votronic: Eingangsspannung 11 - 16 Volt).

Nee, es gibt nicht wirklich einen Grund, sich solche Trümmer von Kabel zu verlegen.

Um an dem obigen Beispiel zu bleiben:
Wenn die 0,25 Volt Spannungsabfall das Ziel sein sollen, dann genügen bei 12 Ampere auch 10mm².
(12 Ampere habe ich angenommen, weil das das ist, was z.B. ein Kühlschrank zieht.)

Also selbst mit den 16mm², die wohl sehr oft ab Werk vorhanden sind, ist man nach meiner Meinung sehr gut bedient.

Aber jeder wie er mag!
Schaden tuen die 35mm² sicher nicht. Sie sind nur scheisse zu verlegen und unnötig teuer.

andwein hat geschrieben:Interessante Frage, hauptsächlich für den TÜV. Spritverbrauch stimmt nicht mehr, geht hoch, damit natürlich auch alle Emmisionswerte. Ist natürlich schon ein Eingriff in die Motorsteuerung.

Auch nicht mehr, als wenn ich den Zigarettenanzünder reindrücke !? Auch der KS als solches bringt einen Mehrverbrauch, wenn das Kabel dick genug ist. Vom etwas stärker durchgedrücktem Gaspedal ganz abgesehen. Selbst mit Rekuperation bringt das ganze Batteriemanagment doch kaum einen Vorteil im praktischen Betrieb. Das ist nur für den Prüfstand "sinnvoll".

RK

rkopka hat geschrieben: Auch nicht mehr, als wenn ich den Zigarettenanzünder reindrücke !? RK

Ihr habt ja im Augenblick recht, aber das hatte auch jeder als ich vor 9 Jahren mal sagte "eigentlich muss der Einbau einer Tankflasche 20/8g aushalten" Jeder war amüsiert, heute wird moniert, dass es der TÜV kontrolliert.
Der Ladebooster bei einem "intelligenten Generatormanagement Euro6" ist ein externer Eingriff in die Motorsteuerung. Der glimmende Zigarettenanzünder wird als Last konstruktiv ins Lastmanagement einbezogen.
Sorry, ich bin Techniker, nicht das Sandmännchen das Kinder in den Schlaf singt. Ich hoffe, es fühlt sich niemand durch diesen Satz beleidigt und drückt wieder den Negativ-Button.
Gruß Andreas

surfoldie11 hat geschrieben:Nein!
Dafür ist ein Forum eben NICHT da!!! Präzise Fragen und präzise Antworten, kein Geschwafel abseits über womögliches blabla.
Wenn ich jemanden nach der Uhrzeit frage, will ich die Zeit wissen. nicht die Entstehungsgeschichte seiner Uhr.

Mit so einer intoleranten Haltung solltest Du vielleicht dein eigenes Forum eröffnen.

Diskussion lebt vom Diskurs, wir sind hier nicht beim Militär. Wenn Du präzise Antworten und kein Geschwafel möchtest, frage jemanden, der Geld dafür nimmt und bezahle das. Hier gibt es alle Infos für Umme und damit sollte auch niemand ausser den Mods und dem Admin Ansprüche an Form und Ton stellen. Sei froh, dass einem hier umsonst geholfen wird! Und das auf durchaus hohem fachlichen Niveau, das viele Womo-Händler oder -Werkstätten nicht mal annähernd erreichen. Der Preis dafür ist halt ein wenig Folklore und Diskussion über Nebenkriegsschauplätze.

Und nach der Uhrzeit fragst du ja wohl weder im Forum, noch braucht es irgendeine diskutable Fachkenntnis, um die Frage zu beantworten. Ziemlich unpassendes Beispiel.

bis denn,

Uwe

ChiliFFM hat geschrieben:Das ist die reine Theorie. Aber:
a) Wie oft und wie lange fließen denn wirklich diese hohen Ströme? Hat das mal jemand empirisch beobachtet?
b) Der Spannungsabfall dürfte OHNE Ladebooster nahezu vernachlässigbar sein bei der sowieso suboptimalen Ladung einer Lichtmaschine.

Bei meinem LMC beträgt die Leitungslänge 2,5m bei 10mm² Querschnitt; Mit OEM Schaudt 630 kamen von den 14,4V der Starterbatterie an den Aufbaubatterien noch 14,0 - 14,1 V an; Der Ladestrom betrug bis zu 25A bei 50% SoC.

Umbau auf 35mm² durch ein zusätzliches 25mm² Kabel und Verwendung eines neuen Trennrelais ( --> Link )

Bei 50% SoC werden jetzt von den 14,4V an der Starterbatterie 14,3 - 14,4 V am Aufbau und eine Ladestrom von 50A (natürlich durch die EMK der Batterie abnehmend) gemessen.
Während in der OEM Ausstattung ca. 12h Ladedauer notwendig waren, um von 50% SoC auf 100% SoC zu kommen genügen jetzt rund 9h Ladedauer während der Fahrt. (zwischen 95% und 100% sind Veränderungen von ca. 1h messbar, da eine höhere Ladespannung erreicht wird)

Kostenaufwand für die Verkabelung ca. 12 €; für das Cyrix 46,00 € - was der entsprechende 50A Booster von Votronic kostet kann jeder selbst herausfinden.
Für mich geht die Rechnung damit locker auf (FIAT Generator herkömmlicher Bauart)

Und messe mal Deine Bordspannung *, wenn der Motor bzw. die LiMa gut warm sind, insbesondere bei Kolonnenverkehr
(Go&Stop). Und auch mal , wenn verfügbar , ab 20°C AußenTemp. mit Klimaanlage u. laufenden Lüftern.
Ein ordentl. Booster wird bei Bordspannung von > 13 V immer mit Spannungen v. max. 14,4 od. 14,7 V sekundärseitig dienen im Gegensatz zu Kfz-Regler gesteuerter Anlage, von Batt-Management (sog. intelligenten LiMa in EUR 6 , z.B. Sprinter) natürlich ganz zu schweigen, hier Booster eh conditio sine qua non . Gr. Richi
* Ströme entsprechend I = N/U , setzt aber vorraus , daß N zur Ladung konstant ist, was immer diesselbe, gleich entladene Batt. (Last) vorraussetzt.

kintzi hat geschrieben:Und messe mal Deine Bordspannung *,

Die ist nach meinem Bussystem immer konstant bei 14,4 V (gleichen Ladezustand der Starterbatterie vorausgesetzt). Den Sommer lasse ich aus, da dann sich die Ladespannung des Generators mit der Ladespannung der Solaranlage überlagert und dann 14,8V anstehen. Und ja... im Winterhalbjahr funktioniert die Ausgleichsladung nur eingeschränkt. Da aber auch die Entladetiefe bei meinem Fahrzeug geringer ausfällt, nehme ich diesen Nachteil in Kauf.

Die "Probleme" Sprinter und Co sind beim FIAT und Co nicht relevant, da andere Ladesysteme. Während bei den einen ein Booster zwingend erforderlich sein kann, kommen die Sevel Fahrzeuge (ohne Start/Stopp) auch ohne gut aus. (Mag unterschiedlich sein wenn der Akku weit entfernt im Heck montiert ist und die Leistungslängen entsprechend ausfallen).

Die letztere Behauptung stimmt bei Fiat nur f. die MultiJets, nicht f. die EcoJets , die sehrwohl das Gen.-Management haben.
Ansonsten sprach ich von dem Systemspannungsabfall bei Erhitzung der LiMa, die ab 80°C implementiert ist. Kann Fotos von Reglerschaltungen mit Temp.-Stellgliederung zur Leistungsreduktion , um Überhitzungsschäden zu vermeiden, von Bosch liefern.
Bei Fiat u. den anderen queren Frontmotoren besonders ungünstig, da Alternator im Windschatten des Motors u. dessen Warmluftabgabe(Block/Wanne).
Ab 100°C drastische Leistungsreduktion, da wirst Du sicher keine 14,4 V messen. Messe mal die Sp. kontinuierlich an den Fiatsteckdosen bei versch. Betriebszuständen. Gr. Richi

kintzi hat geschrieben:Die letztere Behauptung stimmt bei Fiat nur f. die MultiJets, nicht f. die EcoJets , die sehrwohl das Gen.-Management haben.

Deswegen ja auch mein Hinweis auf die Start/Stopp Einrichtung - da ist ein entsprechendes Batteriemanagementsystem enthalten.

kintzi hat geschrieben:Ansonsten sprach ich von dem Systemspannungsabfall bei Erhitzung der LiMa, die ab 80°C implementiert ist.

Bei den derzeitigen Temperaturen ist auch nach mehrstündiger Fahrt (ca. 8-10h incl. Staus) kein Einbruch erkennbar.
Bei höheren Außentemperaturen steht i.d.R. die Sonne höher und die Solaranlage überlagert die Versorgung über den Akku. Ohne Trennung der Solaranlage kann ich da keine isolierten Werte messen. Und zur Trennung habe ich derzeitig keinen Grund...

Das hier ein Generatorschutz verbaut sein kann, will ich deswegen nicht in Frage stellen. Da dann leider im Sommer der SoC meistens auch sehr viel höher liegt als bei derzeitiger Nutzung, machen auch die messbaren Ladeströme keinen Sinn - bis ich "morgens" wieder unterwegs bin ist der SoC meistens schon zwischen 80 - 90% und da genügen ja die runden 15A die aus der Solaranlage kommen.

Manfred... Welche Accus und wieviel Ah hast du ?

2 x 95 Ah AGM Varta Dual

und die 190Ah nehmen bis zu 50A auf ? Also diese Accus solltest du solange es geht behalten. :ja:

die Starterbatterie muss man ja eigentlich auch noch dazu zählen.

Die AGM meines Motorrades hat Ladeströme in der Größenordnung von von 1 - 1,5C, da sind die etwa 0,25C für die Aufbauakkus nicht zu tragisch (zumal mit zunehmenden Ladezustand der Strom abnimmt; Messung bezog sich ja auch 50% SoC)

Oh, ich lese das leider erst jetzt.... aber ich kann bestätigen, dass ich bei 2x95Ah AGM (Varta) regelmässig 50 A Ladestrom mittels BlueBattery messen kann. Ich habe extra noch eine Stromzange mit beim Fahren angebracht, um das zu verifizieren. Allerdings ist meine Basis ein Ford Tourneo Custom mit Start/Stop bei dem ich das Start/Stop abschalten kann und dann die Batterien >80% abbekommen :)

VG
Kai

So mal kleines Update aus der Hymer Service Welt - Suprice Surprice .... Nach nun endlich 6 Wochen kommt Bewegung in die Sache. Nachdem das neue "alte Bedienpanel" auch nicht macht was der Servicetechniker will, wurde wieder das alte DT201 reaktiviert und bei Schaudt der Ladeanzeige Fehler "ausprogrammiert" aber eben nun zum Teil ?? es wird also regelmässig eine Fehlermeldung geben wenn der Ladestrom über 14,6 geht - da Schaudt nur dies als MAX beherrscht bei 14.7 meldet es Fehler der sich aber wieder selber löscht nach kurzer Zeit (so wurde mir versprochen) daher sind die Nachforderungen bezüglich des DT203 erst mal vom Tisch.

Aber einen kleinen Leckerbissen gibt es trotzdem noch, denn der erste Vorschlag des HYMER Service war die AGM in Gel zu tauschen (wäre eh besser so der Chef) dann gäbe es den Fehler nicht :?: :?: :lol: . Auf meine Frage was denn mit dem Grundsätzlichen Wechsel zu Lifo der BK Batterien wäre kam die Antwort des Jahres! NEIN verbauen wir nicht ! zu unausgereift Probleme ohne Ende daher mache man die nicht und könne es auch nicht empfehlen ..... nun gibt es ein Video von seinem Chef bei Youtube was man dort noch nicht kennt ;D :lach: ;D :lach: :mrgreen: :mrgreen: --> Link - ob ich es ihm schicken soll?

Oberlandcamper hat geschrieben: NEIN verbauen wir nicht ! zu unausgereift Probleme ohne Ende daher mache man die nicht und könne es auch nicht empfehlen ..... nun gibt es ein Video von seinem Chef bei Youtube was man dort noch nicht kennt ;D :lach: ;D :lach: :mrgreen: :mrgreen: --> Link - ob ich es ihm schicken soll?

Ja würde ich tun, so ein Link kostet ja nichts und zeigt, dass es auch mündige und informierte Kunden gibt!
Gruß Andreas

Sic transit scientia mundi . :razz: Gr. Richi

kintzi hat geschrieben:Sic transit scientia mundi . :razz: Gr. Richi

meinst Du im Ernst, da würde einer ein solches Zitat kennen ? :lol:

Oberlandcamper hat geschrieben:
meinst Du im Ernst, da würde einer ein solches Zitat kennen ? :lol:

Da merkt man halt wer Latein gelernt hat. :lol:

Gruß
Erik

T4Wohnmobil hat geschrieben:Da merkt man halt wer Latein gelernt hat.

...gelernt...?

Oberlandcamper hat geschrieben:...Auf meine Frage was denn mit dem Grundsätzlichen Wechsel zu Lifo der BK Batterien wäre kam die Antwort des Jahres! NEIN verbauen wir nicht ! zu unausgereift Probleme ohne Ende daher mache man die nicht und könne es auch nicht empfehlen.....

nun gibt es ein Video von seinem Chef bei Youtube was man dort noch nicht kennt ;D :lach: ;D :lach: :mrgreen: :mrgreen: --> Link - ob ich es ihm schicken soll?

Na einen wissenden Eindruck hat der Chef im Video ja nicht gerade vermittelt...

Eine Traditionsmarke verbaut nun mal traditionelle Technik. :nixweiss:

Das nennt man eine klassische Interview-Situation. Der Interviewer ist der rechte im Bild, der Experte der linke.
Wenn der Chef vor dem Dreh gesagt hätte, dass er eh alles weiß, wäre der Chef von TransWatt wohl nicht angereist.

Als Erklär-Video haben sie alles richtig gemacht, weil sie nicht den Anspruch haben Dich, sondern den durchschnittlichen Anweder, aufklären zu wollen. Der Chef von TransWatt musste sich massiv einschränken um nicht zu technisch zu werden.
Für den üblichen Anwender war es doch verständlich und damit haben sie ihr Ziel erreicht.

...gelernt...?


Berny2 - - Etiam ac nimium diu - wenn auch nicht wirklich gern, und durch falsche Berufswahl auch noch "umsonst" :mrgreen: