In dem Gutachten, dass die Bundesregierung bestellt hatte und jetzt in den letzten Tagen vorgelegt worden ist, ist von 1.300€ + Einbau die Rede. Irgend sowas in der Größenordnung wurde auch vorher schon berichtet. Woher kommt das mit 7.000€? Das wäre mir dann offen gesagt auch ein bisschen viel.
Dass da so große Eingriffe ins Motormanagement nötig sind, kann ich mir nicht so wirklich vorstellen. Das ist ja anders als ein geregelter Kat. Die ganze Sensorik, die die Harnstoffeinspritzung betrifft, betrifft ja nur die Abgase selber. Eine Rückkopplung auf die Maschine scheint mir nicht nötig zu sein. Das Ding muss doch nur messen, wieviel Abgas da kommt und dann die Einspritzmenge entsprechend regeln. Oder hab ich da was falsch verstanden. Dass dieser SCR-Kat in sich eine ziemlich komplizierte Chemiefabrik ist, steht allerdings außer Frage.
Ulli
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Fiat Ducato umrüsten Euro 6 1, 2, 3, 4
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Dieselmitch, du bist offensichtlich derjenige, der mir endlich die Frage nach dem "was soll beim Motor kaputtgehen?" beantworten kann. Denn... 1. der Abgasgegendruck erhöht sich nicht 2. der Einspritzdruck ändert sich nicht (zumindest =<E4 nicht, ab E5 ggfs Stufeneinspritzung) 3. die Abgastemperatur bis inkl Turbo ändert sich nicht (zumindest =<E4 nicht, ab E5 ggfs Stufeneinspritzung) 4. die Menge an rückgeführten Abgasen ändert sich nicht 5. in den Motor wird weder ein neuer Stoff eingebracht, noch ein vorhandener weggenommen 6. bei Fahrzeugen mit =<E4 gibt es keine Motorsteuerung, die auch nur irgendwas von der Abgasanlage weiß 7. der Twintec "Kat" benötigt nichts zusätzlich, was der Motor nicht ohnehin rausbläst ...was soll jetzt kaputt gehen? Was ist das Geheimnis, das du kennst, Twintec aber nicht? Wie kann sich ein Twintec rausnehmen, die Unbedenklichkeit zu garantieren (schriftlich)? Was errlaube Strrunz??! :wink: Ich hoffe auf Erklärung. Gruß, Wokdi 7000€ glaube ich nicht. Das würde niemand machen. Auf der Twintecseite ist von ca. 1500€ die Rede. Ob der Eibau noch extra kommt steht da auch nicht. So groß ist der Aufwand für so ein System nun auch nicht. Was braucht man dafür? einen SCR Kat im Auspuff NOX Sonden einen Verdampfer ( Glühkerze mit Einspritzventil) im Auspuff für das Adblue Behälter Adblue mit Pumpe und Heizung eine Steuerung für den ganzen Kram. Naja,"Superoptimisten", bis jetzt ist da nur von EU5-aufwärts- Motoren die Rede. Da dürfte wohl auch eine Summe all in von 2 Janz großen Scheinen durchaus realistisch sein. Aber wie sieht's denn bei EU4 und tiefer aus? Davon ist zu diesem Preis keine Rede, geschweige denn, dass überhaupt diese EU-Klassen in dem ganzen Thema auftauchen. Mögliche Zusatzkosten könnten durch den zwingenden Einbau eines Partikelfilterkat entstehen und schon sind wir bei min. 3,5-4 Janz großen Scheinen. Das ist jetzt sicherlich "Glaskugellesen", aber warum sind EU4-Autos einfach nicht uff Schirm? Mein anfänglicher "Superoptimismus" ist jedenfalls ziemlich schnell wieder auf "Echtes Leben"-Niveau geschrumpft. Sonnigen weiterhin. Uwe PS. Für 7 Mille muss das Mobil schon richtig passen. Wird bestimmt jemand auch machen, wenn es möglich ist. Siehe mein angeführtes Beispiel, wo ein Toyo HZJ mit Eu0 auf EU4 gepimpt wurde für ca.10Mille. E4 sind nicht im Gespräch, weil sich das bei PKW selbst bei 2 Riesen nicht mehr rechnet und deren Zahl inzwischen vergleichsweise übersichtlich ist. Dass das Kalkül bei unsrren Kisten ganz anders ist, interessiert momentan niemand. Ich hab aber irgendwo eine Einschätzun von Beaumot gelesen, das das auch mit E4 prinzipiell kein Problem sein soll. Ulli Moin Ulli! Rein von der Sichtweise(Wirtschaftlichkeit) mag das zu treffen, aber die Zahl der EU4 und weniger -Kfz ist nicht so gering, wie es gefühlt ist. Alleine in meinem nahen Umfeld(Familie/Freundeskreis/Bekannte) fallen mir spontan min. 10 Autos ein. Bei ca. der Hälfte könnte für den Fall der Fälle eine Umrüstung durchaus in Erwägung gezogen werden.Wir rechnen da ähnlich wie Wokdi speziell die familiere T4-Fraktion. Der von mir erwähnte HZJ wurde meines Wissens nach auch von TwinTec/Baumot gepimpt. Lassen wir uns "überraschen". Sonnigen weiterhin. Uwe
Wenn Du einen E5 umrüsten willst, dann hast Du ja bis auf die Pippie-Einspritzung schon FAST alles an Bord, außer dem SCR-Speicherkat und ein paar "Kleinigkeiten" :? Geschrieben habe ich allerdings über <=E4! :!: Wenn ich nur sehe, dass mein 2,8l Eisenschwein noch nicht einmal einen Diesel-KAT hat, der wird demnächst nachgerüstet, und dazu im Gegensatz die doch arg optimistischen Aussagen bzgl. der Aufrüstung älterer (!! PRE E5!) sehe, dann passt da was nicht zusammen. Alleine die notwendigen Abgasreinigungseinsätze (Kat, DPF, SCR etc.) liegen als Hardware für ältere Diesel bei 1-2k€, doch damit ist es nicht getan, denn zur vollen Wirksamkeit müssen inner-motorische Veränderungen, insbesondere die Verbrennung an sich z.B. über feiner verteilende Einspritzdüsen, Nacheinspritzuung zur DPF-Reinigung bei geschlossenen Systemen, Regelung der Abgastemperatur zur vollen Funktionsfähigkeit der SCR-Harnstoff-Systeme etc. etc. etc. verbaut werden, dazu noch eine Menge Hardware für die "blaue Pippie", Temperatur-Überwachung im Abgasstrom, Gegendruckmessungen für den DPF etc. etc. etc. Es hat SCHON einen Grund, warum die modernen Motoren (E5 aufwärts) kaum noch unter den Anbauteilen im Motorraum wieder zu finden sind :roll: JM2C, Michael.
Wir reden da von Fahrzeugen um die Jahrtausendwende. Die Mehrzahl dürften normale PKW sein mit einem Zeitwert um 1000 - 4000€. Wer rüstet da mit viel Aufwand und Kosten nach? Der Hersteller solcher Systeme müsste für jedes Modell ein Abgasgutachten und Teile erstellen. Der Aufwand ist viel zu groß und zu teuer. Meiner Ansicht nach lohnt sich das nur für Fahrzeuge ab Euro 5 da dort schon andere Massnahmen zur Abgasnachbehandlungen existieren und nur noch der Scr Kat mit Adblue nachgerüstet werden müsste.
Außerdem braucht man es ja nur für gesperrte Innenstädte. Solange es sich sonst nicht massiv z.B. auf die Steuer auswirkt, bleibt nur der grüne Gedanke !? Und nach dem was man so liest, ist es wohl ein Riesenproblem die Euro Einstufung zu ändern und nicht nur ein grünes Parkpickerl zu bekommen. RK Naja.Peter,wenn ich die aktuellen Preise für den T4 z.B.so sehe,wird es durchaus genug Loide geben, welche bereit sind, diesen "wertlosen" Wagen uff zupimpen. Warum eigentlich nicht.Diese Diskussion gab es schon bei den Nachrüst-Kats bzw.Nachrüst-DPF. Und wenn man hier so liest, scheint es ja gerade bei Womos keinen wirklichen Wertverlust zu geben. Sonnigen weiterhin. Uwe Grüüün ? Blau ist die neue, nicht in der Birne, an der Windschutzscheibe :razz: . Gr. Richi
Der T4 ist ne Ausnahme stimmt. Aber selbst da gibts meines wissens nur für eine Motorvariante nen Partikelfilter um den wenigstens auf grün zu kriegen. Nicht umsonst werden die Benziner teurer. Moin Loide! Kam vorhin im Radio. Wenn man den Aussagen der Politiker von heute glauben schenken kann/darf/muss, kann man wohl auf Förderung einer Nachrüstung nicht hoffen. In der Autobild 6/18 steht das allerdings etwas anders. Die Industrie rechnet mit 2500€ Nachrüstkosten. Und TwinTec könnte eben auch EU4 pimpen. Lassen wir uns weiterhin überraschen. Sonnigen weiterhin. Uwe Moin.
Wer ist glaubwürdiger? Politiker oder Bild? :nixweiss: Viele Grüße, Andreas Bevor man über Kosten spricht, muss man doch erstmal abwarten welche Technologien am Ende auch tatsächlich notwendig sind um das gewünschte Ergebnis zu erzielen. Ich kann mit dem gemachten Beispiel aus der Motor-Talk-"Redaktion" natürlich versuchen über die Kostenseite die "Unmöglichkeit" oder zumindest die "Unwirtschaftlichkeit" einer Nachrüstung zu dokumentieren. Läge bestimmt im Interesse des ein oder anderen Herstellers. Gleichwohl lassen doch Bemerkungen von BMW aufhorchen die einer kostenfreien Nachrüstung von EU5 auf EU6 zustimmen würden, wenn es denn alle machen müssten. Und so eine Aussage gäbe es nicht wenn die Summen im 5-stelligen Bereich lägen. Es gibt aber auch weitere technische Ansätze: --> Link die wohl weniger Eingriffe benötigen. Interessant wird auch der Ausgang dieses Versuchs sein: --> Link da insbesondere auch ein Ducato als Testobjekt genutzt wird. Neben der Wirksamkeit wird man dann vielleicht auch mehr zu den realen Kosten einer Umrüstung sagen können. Naja,Andreas,die Glaubwürdigkeit ist nicht Gegenstand der Diskussion. Selbst die BILD ist nicht mehr so blöd, nur Nonsen und Quark zu schreiben. Und Glauben tut man nur inne Kirche oder uffn Fußballplatz. ;D Interessant ist, wie der verlinkte ADAC-Test ausfällt.Speziell in der Preisgestaltung.Weil rein technisch sehe ich da weniger die Probleme in dem Test. Schaun wa mal......... Sonnigen weiterhin. Uwe An der Rechnung stimmt in der Praxis einiges nicht. Das läßt sich in Wirklichkeit garantiert billiger lösen. Motor Talk halt. Hallo, ich denke mal, die Wahrheit liegt wohl wie immer irgendwo in der Mitte. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass eine Umrüstung mit TwinTec für 1500 Euronen realisierbar ist, wenn ein läppischer Nachrüstfilter von HJS für Euro4-Ducato ohne Partikelfilter schon 700-800 Euronen kostet. Ich bin nur mal gespannt, ob es möglich ist, mit so einem System einen Euro4er umzurüsten, wie z.B. meiner. BJ2011, 2,3L, 131 PS, Euro4 ohne Partikelfilter. Gruß Dieter Wie schon weiter oben geschrieben. Euro 5 sollte wenn das in Stückzahlen gemacht wird für diesen Preis möglich sein. Soviel extra Kram ist das nicht da die restliche Abgasnachbehandlung vorhanden ist. Euro4 wird wenn überhaupt ne Nische bleiben da das wirklich aufwendig wird. Außerdem werden da bestimmt keine vernünftigen Stückzahlen erreicht.
Naja, dass das nicht einfacher o.ä..ist ja logisch. Bei den Stückzahlen sehe ich die Sachlage durchaus anders. Gerade im Bereich Womo/Reisemobil ist ja die Haltedauer durchschnittlich eher 10 Jahre + . Und gebrauchte Mobile bleiben ja durchschnittlich auch noch wenigstens 10 Jahre in Betrieb. Da könnte durchaus was gehen. Einzig der Preis könnte da allerdings doch ein Strich durch die Rechnung machen. Ich sag mal so,WENN mein Mobil mittels Umrüstung für die nächsten 10Jahre ZUKUNFTSSICHER (uneingeschränkte Fahrt in alle jetzigen und kommenden "Zonen") weiter genutzt werden kann, wäre ich eher bereit einen mittleren 4-stelligen Beitrag aus zugeben, als aktuell für nenn DPF, der eben nicht mehr "Freie Fahrt für freie Bürger" bringt. Sonnigen weiterhin. Uwe Die Frage ist wie groß der Markt für Euro4 Modelle ist?. Dazu kommt noch das du für jedes Modell und Motorvariante ein Abgasgutachten machen darfst. Das ist des was die Sache unrentabel für beide Seiten macht. Die Frage ist eine andere........ Für welche Fahrzeuge, die welche Norm einhalten, wird denn ein etwaiges Dieselfahrverbot gelten? Das weiss noch niemand. Es gibt maximal irgendwelche Wahrscheinlichkeiten. Aber nichts ist sicher. ....und wenn das nicht per Gesetz geklärt ist, bietet niemand, auch nicht Twin-Tec und Konsorten, irgendwelche Nachrüstmöglichkeiten an bzw. setzt evtl. Geld für die erforderlichen Typprüfungen in den Sand. Die Lösungen liegen in der Schublade. Allein es fehlen die gesetzlich abgesicherten Vorgaben. So lange wir nicht mehr als eine geschäftsführende Regierung haben, wird sich da auch nichts bewegen. Gruß Frank Ich werde meine Ducato, Euro 5, bestimmt nicht verschlimmbessern mit Euro 6. Nach Expertenaussagen sind Euro 4 Diesel mit Partikelfilter immer noch die umweltfreundlichsten Dieselmotoren. Und die Kasperle, die da momentan versuchen, eine "Regierung" zu bilden, können mich mal. Sollen sie doch in den Großstädten wie z.B. Hamburg, Bremen, Kiel, ein Fahrverbot für Diesel - PKW erlassen, die Kreuzfahrt- und Frachtschifflobby wird sich freuen, können sie noch mehr Schiffe in den Hafen einfahren lassen und dort für die gesamte Dauer der Liegezeit schöne Schwerölabgase in die Luft blasen. Ich werde auch bei Fahrverboten für Dieselfahrzeuge unterhalb Euro 6 in die Städte fahren, wenn ich das möchte. Der Euro 6 ist nur ein Geschenk der Machthaber an die ach so geliebte Autoindustrie, in der viele ehemalige und aktuelle Politbosse hocken. Ich wünsche eine schöne Wohnmobilsaison, mit welchem Fahrzeug auch immer. Lasst euch nicht für dumm verkaufen.
Außer für sehr grün eingestellte Personen sind doch solche Umrüstungen nur dazu da, um Fahrverbote zu umgehen. Wen interessiert da die Umweltfreundlichkeit ? :evil: RK :lol: Grün hört meist beim Geldbeutel auf. Gr. Richi Naja,Steffman, mach ich aktuell und zukünftig wahrscheinlich auch so weiter wie bisher.Nämlich Augen zu und durch. ABER die Staatsmacht wird aufgrund von Klagen z.B. der sogenannten Umwelthilfe gezwungen sein, die Kontrolltätigkeit massiv auszuweiten. Im dicken B z.B.schauen die Mitarbeiter der Ordnungsämter deutlich genauer hin bei der Kontrolle des RUHENDEN Verkehrs laut Aussage einiger Kollegen.Und man bekommt dann urplötzlich ein Problem,wenn die Weltverbesserer den Wohnort mit ner Plakette beehren. Heißt für mich u.U.,daß ich dann doch gezwungen werde mir nen DPF einzubauen. Und da kommt RK's Aussage ins Spiel. Denn genau darum gehts.Um nüscht Anderes. Sonnigen weiterhin. Uwe Hallo, bei Augen zu und durch wird nur der Staat in Zukunft gefüttert, oder glaubt ihr das weniger kontrolliert wird. Ich möchte an keiner Hauptverkehrsstraße wohnen, an einigen wurden zumindest in BW sehr hohe Werte gemessen und die kamen vom Verkehr. Wer glaubt die Einfahrt in eine Feinstaubzone wird in Zukunft nicht kontrolliert glaubt auch dass Ostern am 24. Dezember ist. Der politische Druck wird immer größer die Städte "sauber" zu halten London hat es vorgemacht wie es funktioniert übrigens mit deutscher Technik. --> Link Das wird ein Kassenfüller der Städte, nur traut sich zum Glück noch keiner in Deutschland es einzuführen
Das ist doch purer Lobbyismus. Die Firma HJS gehört laut Medienberichten zu den Hauptsponsoren der Deutschen Umwelthilfe. Die Firmen klagen hier offensichtlich im Grunde gegen sich selbst um ihre alte Technik nun gegen neue gewinnbringend austauschen zu dürfen, weil der Bürger gezwungen ist - eine Lizenz zum Geld drucken. Auch die Autohersteller haben die Zeichen erkannt und z.B. VW hat tolle neue Techniken.......jetzt neu kaufen. Autos müssen Kurortabluft produzieren und am Arbeitsplatz ist die xxx fache Konzentration des gleichen Stoffes zulässig. Das Ist Volksvera.....par excellence. Naja,Trashy, ums Geld geht es doch irgendwie immer. WENN die Umwelt ernsthaft ein Thema wäre, würde keiner auf solch Ideen wie eben Plakettenwahn etc. kommen. Das Problem bleibt aber trotzdem und an Dir,mir,uns hängen. WIR müssen/sollen zahlen und zwar egal wie(Neuwagen/Umrüstung/wat ooch imma). Subventionspaket Nr.4(glaube ich) für die verlogenen und gierigen Autobosse. UND das ist die Sxxerei und im weiteren Sinne eben auch Volksverxxxxxe. Sonnigen weiterhin. Uwe Stimmt. Aber es muss wohl sein. Schließlich wollen Autobosse wie Herr Hartz ja weiterhin ihre Puffbesuche durch uns finanzieren.
Sorry was soll der Beitrag, Hetze gegen alle. Servus, Mein Laika Ecovip 300 wird definitiv nicht umgerüstet! Frechheit ist, daß Zulieferfahrzeuge in jeder Größe täglich mit ihren Dieseln in die Städte fahren, und unsereins nur sporadisch. Was macht man mit den großen LKWs die in die hiesige Großmarkthalle ihre Waren abladen, oder Tiertransporter für den Schlachthof, Dieselloks rund um den Hauptbahnhof und und und! Was macht Schuttgart mit seinen Lastkähnen, die auf dem Neckar durchfahren? Interessant ist auch die Meßmethode! Man sucht sich die meistfrequentierteste Stelle der Stadt aus ohne einen Gesamtquerschnitt der Stadt zu haben! Was machen die Pendler, die hier mehr als 70 % ausmachen und ihre Fahrzeuge frühmorgens auf den Parkplätzen abstellen und abends wieder heimfahren! Dazu die Heizkraftwerke und der Hausbrand! Rundumschlag für ideologische Ziele! Mein Laika Ecovip 300 und mein BMW X3 35D bleiben so wie sie sind, so oder so! Davon abgesehen ziehen die Maulaufreisser sowieso schon wieder den Schwanz ein! Haben wohl etwas Bammel vor den befürchteten Widersprüchen der betroffenen Dieselfahrern! SurferHermann Lächle, du kannst sie nicht alle töten! Rolf 51 :
Wieso Rolf, Trashy hat doch recht ! Nicht nur Kundenbetrug, laß doch alle Missetaten von VW der letzten Jahre Revue passieren, alles vorsätzlich ! Und denk doch an die finanziellen Schäden u. an die Beschäftigten, wegen der Regierungsbeteiligung sollte der Konzern doch Musterbetrieb sein. Gr. Richi In deinem Beitrag solltest du VW durch Autohersteller ersetzen. Dann wärs richtig. Die machen alle das gleiche. Der Unterschied ist das VW erwischt wurde.
Hallo, kann mich nicht daran erinnern, dass BMW, DB, Opel, Ford ihre Steuergeräte manipuliert haben. Einzig nicht stimmen bei allen Herstellern die Abgaswerte über 90% hergestellten PKW im normalen Fahrbetrieb. Die Abgasreinigung läuft bei allen Herstellern nur zeitweise. Die Gründe der Abschaltung werden anders definiert. VW war so blöd das auf den Prüfstand zu beziehen. Die anderen machen das halt zum Motorschutz. Im Prinzip ist es egal warum abgeschaltet wird. Fest steht das erheblich mehr Schadstoffe produziert werden als müsste. Deshalb behaupte ich das sie alle betrügen. VW haben sie halt dabei erwischt.
Nein. Die Fahrzeuge entsprechen alle den gesetzlichen Bestimmungen zum Zeitpunkt der Zulassung. Zumindestens in Europa. Die Gesetze und Durchführungsverordnungen sind halt lückenhaft und wurden exzessiv ausgelegt. Evtl. Versäumnisse darf sich die Administration gern zurechnen, was sie aber scheut. Deshalb passiert auch nichts, bis auf Rumgeeiere. Ein gutes Beispiel sind in diesem Zusammenhang Auspuffanlagen von Motorrädern. Zwar nicht bezüglich der Abgase, aber zur Gesetzeskonformität. Die Geräuschemissionen werden meines Wissens nach in 3 Drehzahlbereichen gemessen, so wie es in der Durchführungsverordnung steht. Da halten werden sie auch eingehalten. In den anderen Bereichen röhren die lustig außerhalb der gesteckten Grenzen vor sich hin. Ungestraft und unbeanstandet. Betrug? Gruß Frank Vorsicht, gleich mahnt die FP wieder mit gestrecktem Zeigefinger, zum Thema zurückzukehren. Was ist jetzt Stand : Nix Praktikables von EU 5 auf 6 ? Wenn's so leicht wäre, dann würden die bei Gottlieb nicht mit den paar PS LiMa-Leistung rumspielen. Na ja, weniger Verbrauch ist auch weniger Abgas, nur beim Rückstoß der Jets störts. :razz: Gr. Richi
Doch. Z.B. hat TwinTec einen guten Ansatz. Aber da keiner weiß, ob Fahrverbote kommen, welche Fahrzeuge mit welcher Abgasnorm betroffen sein werden, wie die Vorgaben für Nachrüstungen aussehen werden und ob und wenn ja wie hoch solche Umrüstungen aus welchen Töpfen bezuschusst werden, passiert erstmal nichts. Egal, wieviel in Foren gemeckert wird. Gruß Frank Nächster Meilenstein ist irgendein Karlsruher Urteil, Ende Februar oder Klage EU gegen D ? Unwissend Richi
Es scheint zumindest im Versuch etwas zu geben --> Link Ergebnisse dann aber erst nach dem Entscheid des Bundesverwaltungsgerichtes am 22.02.2018
Natürlich. :D Deshalb kommen auch immer wieder Software Updates so nebenbei. Wenn VW mit dem Mist den sie gebaut haben nicht in den USA aufgefallen wäre, würde wahrscheinlich niemand über Fahrverbote diskutieren. Das die Gesetzte sehr lückenhaft sind stimmt. Aber warum sind sie das? Weil die Autoindustrie die quasi selbst gemacht hat. Und zwar so das genug Schlupflöcher drin sind. Das trifft auch auf die Auspuffklappen bei Motorrädern und Sportwagen zu.
Eine nüchterne Betrachtungsweise wäre zu empfehlen. Gegen welches Gesetz ist denn verstoßen worden und wer wurde wie betrogen? Offensichtlich haben viele Menschen nachträglich andere Erwartungen an die Industrie, als gesetzlich festgelegt. Wer diese Gesetze gemacht hat, möchte ich nicht beurteilen. Ich bezweifle auch, daß das viele Teilnehmer in diesem Forum können. Das sich die Industrie minutiös an die Gesetze gehalten hat, ist die eine Seite und daß viele Verbraucher und Interessenvertreter nachträglich, ohne genaue Kenntnis der Gesetze, etwas anderes erwartet haben, ist die andere Seite. Ich schreibe nicht von dem tatsächlichen Betrug durch illegale Abschalteinrichtungen. Da ist bisher meiner Kenntnis nach 1 Hersteller überführt (bzw. hat den Betrug zugegeben). Oder habe ich etwas übersehen? Es ist aber wohl nicht möglich, ohne Emotionen über das Thema zu diskutieren. Ich kann das verstehen, beteilige mich aber nicht am allgemeinen Politiker- bzw. Industriebashing. Gruß Frank |
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