Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
lisunenergy hat geschrieben:Das ist ja bei LiFePo4 das gefährliche !!! Bei Ruhespannung denkt man bei 12,2 Volt ist alles noch ok. Das gefährliche ist ,das es von da an sehr schnell geht. Nach Abschaltung ist das BMS noch Aktiv und entläd den Akku weiter. Je nach System bleiben einem wenige Tage bis Exodus.
Dann dürfte mein System eigentlich nicht mehr funktionieren. Hymer hat übrigens fast 2 Jahre das System getestet und hat es dann übernommen. Ich gehe mal davon aus, dass die doch wissen was sie tun. Ich bin der einfache User mit wenig Ahnung und für mich ist dieses simple System die einfache und günstige Lösung meiner Problemstellung für mehr Kapazität bei zu wenig Platz gewesen. Aber es gibt ja noch mehr Anwender ähnlicher Konfigurationen hier im Forum, die eine Hybridlösung auch schon länger nutzen und wohl auch richtig Ahnung haben und dies mit entsprechenden Messmitteln auch belegen können. Aber wir driften jetzt ganz schön vom Eröffungsthema ab.
also wenn Hymer wirklich wissen sollte, was sie da tun ..... ? Für mich hört sich das so an, als hätte man ein Bluttransfussionsgerät für Dinosaurier entwickelt. Zögert das Aussterben noch ein paar Jährchen hinaus, wird die Dinos aber nicht retten.
Man hängt halt am alten Zopf so lange es geht und was man so lange hatte, kann ja letztendlich nicht schlecht gewesen sein.
Sorry, "denn sie wissen nicht, was sie tun " .....
Wenn Henry Ford vor Einführung seines Auttos seine potentiellen Kunden gefragt hätte, was sie sich für die zukünftige Mobilität wünschen, hätten sie sich sehr wahrscheinlich schnellere Pferde gewünscht.
Gruß, ufi
bernierapido am 31 Jan 2018 21:09:44
Ich habe eine 25W Heizfolie auf eine Aluplatte geklebt diese von unten Isoliert und die Battterien drauf gestellt. Die Batterien stehen anstatt in einem Kasten aus Siebdruckplatten in Korkplatten Darüber hinaus habe ich ein mechanisches Thermostat mit Fühler zwischen den Batterien, das unter 20°C die Batterien heizt. Natürlich noch einen Handschalter, da ich die Batterien ja nicht immer auf 20° halten will. Vor dem Laden heize ich die Batterein mit eigenem Strom auf. Selbst wenn sie nur noch 25% geladen sind, reicht der Rest immer noch für 15 Stunden heizen, denn das Heizelement zieht 2A. Schön wäre es, wenn dann das Ladegerät automatisch starten würde, aber daran habe ich mich noch nicht gewagt. So muss ich halt beobachten. Man könnte die Batterieheizung allerdings auch mit einem kleinen Netzteil vorheizen.
Anzeige vom Forum
xbmcg am 01 Feb 2018 13:02:08
Ich werde ein programmierbares BMS einbauen (REC ABMS), man kann dann alle Schwellen selbst definieren. Die Jungs sind toll, man kann sich bei denen sogar eine eigene Firmware erstellen lassen mit unterschiedlichen Schwellen für die Relais Ausgänge und Optokoppler Ausgänge, so dass man 4 statt 2 Schaltschwellen definieren kann und so die Ladegeräte in den Erhaltungsladebetrieb zwingen kann, lange bevor die Abschaltschwelle für OVP erreicht ist (z.B. bei 90% Ladung), als auch starke Verbraucher wie WR und naderes Zeugs früher abschalten kann (z.B. bei 30% SOC), lange bevor die UVP anspringt und die Batterie trennt.
Und selbst die Werte für OVP / UVP kann man konservativer wählen und die Lebenserwartung aktiv beeinflussen. Finde ich wirklich super.
LiFeYPO4 kannst Du bis -45°C laden, ohne zu heizen, tiefere Temperaturen hast Du nur in Sibirien, da musst Du aber eine Lötlampe unter den Dieseltank stellen und den Motor rund um die Uhr laufen lassen, da ist die Lithium Batterie Dein geringstes Problem.
Womomax7 am 01 Feb 2018 22:35:28
Laden schon, mit geringem Strom. Aber entladen? Zumindest Vorsicht bei Verwendung als Starterbatterie. Meine 60Ah LiFayPo4 hatten schon bei 5Grad + zimlich Mühe, bei 0Grad ein jämmerliches Georgel! Zum Glück noch angesprungen. Hab jetzt eine kleine Bleibatt. drinnen, 60Ah. Mit dieser problemloser Start möglich. Werde wohl eine Heizung einbauen müssen, um die Li Batt. doch noch als Startbatt. für alle Jahreszeiten benutzen zu können. Denn "warm" startet sie toll.
mv4 am 02 Feb 2018 07:33:47
du willst uns damit sagen das dein 60Ah LiFeYPO4 Accu bei 0°C weniger Strom liefert wie ein 60Ah Blei Accu... interessant :D ...dann würde ich mal gerne wissen
a. welchen Li Accu hast du genau (Marke Hersteller) b. welchen "Wunder-Blei" Accu hast du da? c. was wolltest du damit genau starten?
paar Fotos wären auch nicht schlecht...
Danke im Voraus.
lisunenergy am 02 Feb 2018 10:19:53
Eine LiFePO4 Batterie bricht bei kalten Temperaturen extrem ein. Das passiert schon ab 10 Grad. Unterschieden wird kurzer starker Strom oder kleinerer Strom und lange Standzeiten. Das erkennt man an der Belastung in c . Die Winston Zellen sind Verbraucherakkus. Möchte man Starterzellen nehmen geht zum Beispiel A123 .
mv4 am 02 Feb 2018 11:28:53
er hat ja geschrieben "mit Y" ...warten wir mal auf den genauen Typ der Batterie ...mit Y kann ich mir das gar nicht vorstellen das der Accu schon bei +5°C Mühe hatte.
lisunenergy am 02 Feb 2018 11:52:56
Davon habe ich gesprochen. Kalter Akku und kleine Kapazität ist das Problem. Wenn Bilder gewünscht kann ich das gern beweisen ! Ich rede von Winston 60 Ah Nur 100 A aber bloß 5 Grad
bernierapido am 02 Feb 2018 12:55:22
Wenn die Akkus bei Kälte so einbrechen, und ich habe ja noch nicht einmal Akkus mit dem Y, ist es dann nicht sinnvoll, die Akkus ständig zu heizen. Das sind dann 2A, die natürlich die Autonomie verkürzen aber mir in der Zeit eben ständig nachladbare und voll nutzbare Akkus garantieren. Ich habe ein Thermostat eingebaut, das unter 20°C heizt.
Womomax7 am 02 Feb 2018 13:01:07
Ich habe die von Winston mit "Y". Z.Z. ist eine billige Bleibatterie "sannek" 62Ah (gekauft letzten Sommer in Schweden) drinnen. Womo mit Ford 2,2l 140PS
Womomax7 am 02 Feb 2018 13:27:34
Es ist also nicht eine "super Bleibatt", sondern die Winston bricht bei niedrigen Temp. und zwar noch deutlich über 0 Grad, in der Leistung enorm ein. Die reine Kapazität in Ah ist sicherlich noch vorhanden, aber bei rel. hoher Stromstärke bricht die Spg ein. Spielt bei Versorgerbatt kaum eine Rolle, bei Start aber schon. Also wenn Li- Batt heizen, dann die Startbatt, die Versorgerbatt wohl kaum.
lisunenergy am 02 Feb 2018 13:31:06
Ich sage ja immer das die Winston viel zu schade als Starterakku sind . Der Spannungseinbruch ist ja nur bei hohem Strom und kaltem Akku. Den Akku stört es nicht, aber als Starterakku nicht zu gebrauchen. Da gibt es ja sehr gute und kleine Bleiakkus die da viel besser sind.
mv4 am 02 Feb 2018 14:48:43
hätte ich jetzt nicht so gedacht das die Winston bei Kälte und hohen Endladestrom mit der Spannung so einbrechen...
biauwe am 02 Feb 2018 17:07:14
Sind wir im Winter unterwegs, fällte die Spannung vom Li-Akku um 0,1 bis0,2 V am kalten Morgen. Ca. eine Stunde Später ist sie wie immer. Ob die Spannung unter extremer Last einbricht weiß ich nicht. Ein 800 W Toaster am Wechselrichter ist kein Problem. Spannungsabfall auf 12,6 bis 12,4 V bei 102 Ah Akkus.
lisunenergy am 02 Feb 2018 17:14:42
Das schöne daran ist ja , das sich der Akku erwärmt und die Spannung weiter ansteigt. Ist halt bloß doof wenn man den Motor starten möchte und erst über den Anlasser ein Orgelspiel veranstaltet. Bei 160 Ah aufwärts im Womo kein Problem. Ein Anlasser mit kaltem Motor zieht da schon recht ordendlich.
Gast am 02 Feb 2018 18:54:10
Hallo Lars und Kollegen,
Sorry, wenn ich mich hier am offtopic beteilige. :lol:
Hat schon mal jemand die Spannungsabsenkung aufgrund der Batterietemperatur aufgenommen? Von Winston gibt es dazu eine Kennlinie:
Also ich sag mal so ... 80% bei -45 Grad Celsius ist für mich o.k.
Grüße, Alf
Womomax7 am 03 Feb 2018 23:51:49
Dieses Diagramm zeigt die Zellspg in Abhängigkeit von der Ladung bei versch. Temperaturen, also rein statisch. Dieser Wert ist sicher sehr gut. Was ich noch nicht gefunden habe, ist ein Diagramm, welches die Spg. bei verschiedenen Temp. bei Entladung von 1C, 2C, 3C zeigt.
lisunenergy am 04 Feb 2018 08:12:42
Das ist nach meinen Tests gar nicht so einfach ! Ich habe beobachtet , das ab 1c ein großer Spannungseinbruch ab 8 Grad eintritt. Da in der Zelle eine leichte Erwärmung stattfindet geht die Spannung sehr schnell wieder hoch. Man kann es also nicht genau messen, da die Temperatur an den Zellen ja künstlich abzukühlen wäre. Denn ab einer Zellerwärmung steigt ja bekanntlich die Spannung rassant wieder an ! Ich mache ja regelmäßig seit Jahren meinen Akkutest , der ja auch schon bei -7 Grad am Akku durchgeführt wurde. Durch die Erwärmung waren es da auch 100% Entnahme. Interessant wird der nächste Test im Frühjahr werden. Ich hatte ja bei meinem getrennten System den Akku in die absolute Tiefentladung gefahren und es über 3 Wochen nicht mitbekommen. Der Bleiakku wäre tot. Jetzt bin ich gespannt. Also 50 % hat er noch , das habe ich schon getestet.
mv4 am 04 Feb 2018 08:36:27
Ja ärgerlich, lässt sich aber nicht ändern...Auf wie viel Volt ist dein System abgesackt?
lisunenergy am 04 Feb 2018 13:01:37
Auf 1,5 Volt bei einer Zelle . Die anderen hatten knapp 1,8 Volt . Denke das ich noch mal Glück hatte !?
biauwe am 04 Feb 2018 14:33:40
Heute waren 0°C, der Solarregler hatte 14,8 V und lud den LiFePO4 und den LiFeYPo4 parallel bis 14,8 V. Die Balancer arbeiteten und die Zellspannung war an allen 8 Zellen gleich, ok 0,03 V Differenz hatten sie.
seppr am 04 Feb 2018 20:30:52
Mein WoMo ist ein Laternenparker und es ist relativ klein, sodass der Batteriekasten im Inneren keinen Platz hat und außen unter dem Fahrerhaus, also in der Kälte liegt.
Soviel habe ich in diesem Faden schon verstanden: Bei 200 AH und Y im Namen und relativ kleinem Stromverbrauch aus der Aufbaubatterie muss ich mir wegen der Temperatur nicht viel Sorgen machen. Nach kurzer (oder längeren ?) Fahrt erwärmt sich die Batterie sowieso und eine Batterieheizung ist vermutlich gar nicht notwendig. Den Hinweis von lisunenergy, dass die Ladebooster von Votronic die Batterietemperatur messen können und unter 10 Grad C den Ladestrom runterfahren habe ich gelesen und werde wohl diesen Booster kaufen. Das sollte in Mitteleuropa ausreichen. In diesem Winter hatten wir nie tiefere Temperaturen als 11 Grad Minus. Mehr als 25 Grad schon seit vielen Jahren nicht mehr.
Mein Projekt der Umrüstung von Blei auf LiFe beginnt Anfang März, wenn man draußen wieder etwas machen kann (hoffentlich). Bis dahin will ich alle Fragen geklärt haben.
Sepp
Gast am 04 Feb 2018 20:38:42
Der Votronic Booster ist nicht für die Winston Zellen programmiert. Bei einer zulässigen Betriebstemperatur bis runter auf -45 Grad musst du dir bei den Winston Zellen keine Gedanken machen.
lisunenergy am 04 Feb 2018 22:08:59
Doch der Ladebooster ist auf Winston eingestellt! Man findet die Einstellung unter Victron LFP . Erst unter -20 Grad geht der Booster in die Notabschaltung. Die Reduktion des Stromes ist nicht verkehrt und ist gerade von der Größe des Akkus abhängig.
nuggetad am 05 Feb 2018 01:08:34
"Man findet die Einstellung unter Victron LFP " Danke. Ja - man muss nur wissen, wonach man suchen muss. Aussen blau und innen gelb ;-)
NuggetAD
biauwe am 16 Feb 2018 23:59:36
Mein neuer Akku 100 Ah LiFePO4 reagiert so bei Kälte: Betriebstemperaturbereich: Entladen -20°C bis +45°C, Laden: 0°C bis 45°C (Laden bei Batterietemperatur unter 0°C nicht möglich, Schutzschaltung integriert) :!: Lagertemperatur: -25°C bis +35°C, Langzeitlagerung: -10°C bis + 30°C
Nur gut, dass der Bleiakku die Truma am laufen hält :D
biauwe am 23 Feb 2018 17:13:31
Wir mußten heute in Norwegen weiter fahren, -10°C Außen, der Akku ca. 9°C. Die Lima brachte nicht mehr als 14,0 V und fiel dann auf 13,8 V ab.
lisunenergy am 24 Feb 2018 14:00:58
url=https://www.wohnmobilforum.de][/url]
Akku steht draußen bei -5
Gast am 24 Feb 2018 14:55:11
aet lisunenenergy :) Wird ja wahrscheinlich eine blöde Frage sein, da ich mich überhaupt nicht auskenne. Habe aber auch LiFEPO4. Dein Accu draußen ist ja über Nacht bei -5 Grad logischerweise auch -5 Grad kalt. Ihm kann ja eigentlich auch nix passieren, weil der Solarertrag, der die Zellen aufwärmt ja auch erst langsam mit dem Sonnenstand ansteigt und die Zellen dabei erwärmt. Die Sonne blitzt ja nicht auf einmal auf. Denke ich da falsch?
Gast am 24 Feb 2018 14:58:40
Dem Winston-Typ passiert sowieso nichts, weil er bis unter -20 Grad betrieben werden kann.
Grüße, Alf
Gast am 24 Feb 2018 15:32:05
Deine schnelle Antwort klärt jetzt aber meine Verständnisfrage nicht auf.
biauwe am 24 Feb 2018 16:54:55
ErichG hat geschrieben: Die Sonne blitzt ja nicht auf einmal auf. Denke ich da falsch?
Nein, nur wird der Akku durch das Laden nicht gerade warm.
Brauchen wir doch nicht, wir haben doch globale Erwärmung... die jetzige Kälte bildet Ihr Euch alle nur ein!
LG Peter, der in Rostock an der zugefrorenen Warnow steht...
Das haben die Rostocker Jahre nicht gesehen... viele kommen zum fotografieren her...
flaumi am 03 Mär 2018 10:12:52
hallo, also der neue 125 AH - wow!! da habe ich großes Interesse (habe bereits anfrage gestellt) aber jetzt ein Frage sehe gerade der "Minus" ist in der Seite - da würde ich wenn ich zwei zusammenstelle Platz Probleme unter dem ducato sitz bekommen geht der Minus Anschluss oben auch??
lg aus Ö flaumi
nuggetad am 05 Mär 2018 11:24:31
Nochmal eine Erfahrung zum Entladen. Ich habe 12 LiFeYPO4 mit 60A in Reihe. Bei -15°C und Stromentnahme von ca. 50A war anschliessend mein Akku ohne Stromabgabe bei ca. 3.0V je Zelle. Ich bin dann noch 20min gefahren (mit Entladeströmen bis ca. 50A - Gaspedal nur gestreichelt) und hatte zum Schluss dann wieder ca. 3.25V je Zelle (ohne Last). Bei der Entladung werden die Zellen scheinbar genügend warm. Ist aber ein sehr komisches Gefühl, wenn die Spannung so absackt. Deshalb hatte ich ja auch unterwegs alle Zellen nachgemessen.
Ich hab danach früh immer einfach nochmal 2 Stunden mit 5A nachgeladen - dann sind bei unter -10°C die Akkus in der Komfortzone.
Gruss, NuggetAD
lisunenergy am 05 Mär 2018 12:15:39
Hallo flaumi,
Es geht auch nach oben. Ist nur eine Sonderkonstruktion für einen Kunden, der sich den BMV 712 nicht selber anbauen wollte.
flaumi am 05 Mär 2018 12:33:31
hallo lisunenenergy, Danke für die Info ich habe ja bereis eine anfrage bwz. angebotsanforderung bei euch gestellt mir ging es darum, sollte ich zwei kaufen müssen die ja zusammenrücken im ducato beifahrersitz.... wobei meine präferenz eh richtung neue 125AH geht! lg aus Ö flaumi
[/url]
