Hallo,
Nachtrag,
Weil's in dem Thread noch fehlt.
Einen Fettbrand nie mit Wasser löschen:
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Feuerlöscher - Was ist empfehlenswert? 1, 2, 3
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Hi Jochen, CO2 schneit (heftig) aus der Düse, es ist (zunächst) fest - als Flocke - und saukalt! Es sublimiert zu gasförmigem CO2. Sowohl die Kälte als auch das CO2 löschen. Wie du schon schrubst, für Flüssigkeitsbrände. Die brennende Friteuse oder geölte Pfanne fallen auch in diese Kategorie. Also in der Küche sehr gut geeignet. Zusätzlich würde ich zu Wasserlöschern greifen (Achtung: nicht für Fett-/Öl-Brände!!), mit denen man ganz prima Feststoffbrände begegnen kann. Motorbrand: CO2 durchaus, primär und dann mit Wasser oder Schaum nachlegen. Im Turbinen-Modellflug kommen ausschließlich CO2-Löscher zum Einsatz, aus gutem Grund: löscht sofort, kühlt und das Modell ist anschließend noch brauchbar :wink:
Wie kommst du denn darauf? Habe noch nicht gesehen, dass z.B. in einem Serverraum Flüssigkeiten gelöscht werden sollen. :lol: Die BVFA schreibt dazu: Einsatzbereiche für CO2-Löscher sind BEISPIELSWEISE: elektrische- und elektronische Anlagen Reinst- und Reinräume sensible Räume und Anlagen chemische Industrie Bereiche mit besonderen hygienischen Anforderungen Kohlendioxid gilt als das sauberste und umweltfreundlichste Feuerlöschmittel. Es gibt keinerlei Entsorgungs- und Umweltprobleme. Grüße, Alf
Kannst auch mal Deine örtliche Feuerwehr fragen, die sind oft froh wenn sie noch brauchbare Löscher zum üben bekommen.
Welchen Nachteil hat er den ? Und warum ist er nur in der Brandklasse B bewertet ? [quote="KudlWackerl"] Wie kommst du denn darauf? Habe noch nicht gesehen, dass z.B. in einem Serverraum Flüssigkeiten gelöscht werden sollen. :lol: Die BVFA schreibt dazu: [b][i]Einsatzbereiche für CO2-Löscher sind BEISPIELSWEISE: elektrische- und elektronische Anlagen Reinst- und Reinräume sensible Räume und Anlagen chemische Industrie Bereiche mit besonderen hygienischen Anforderungen Kohlendioxid gilt als das sauberste und umweltfreundlichste Feuerlöschmittel. Es gibt keinerlei Entsorgungs- und Umweltprobleme. Grüße, Alf[/b][/i] Na ja aber irgendeinen Grund muss es doch haben, dass es nur in der Brandklasse B bewertet ist ? Was willst du denn mit der Formulierung "NUR" in Brandklasse B ausdrücken? Soll das schlechter sein als A? Das sind (bis auf Fettbrände) alle Brände welche im WoMo vorkommen. Bei Fettbrand den Pfannenstiel nehmen und Pfanne aus dem Womo schmeissen ... Oder Deckel drauf. ....naja, weil es eben Gasförmig ist, oder wird, nur kühlt und die Hauptwirkung Sauerstoffverdrängend ist. Es kann bei festen Stoffen, die Glut bildend sind nicht in die Glut eindringen, wie entspanntes Wasser, oder eine Schicht über der Glut bilden wie Glutbrandpulver.Flammen löschen kannst du mit Kohlendioxid immer, aber die anderen Eigenschaften fehlen. Und es bringt nicht noch mehr Material, um z.B. Flüssigkeiten zu vermehren, ganz grob gesagt. Gas verbietet sich von selbst die Flammen nur zu löschen, ohne die Gaszufuhr zu unterbinden. Ja, das habe ich auch als Hauptvorteil gesehen, dass kein Schaum oder Pulver rumliegt. Deswegen CO2. Ein Womo in welchem die Möbel schon Glutnester bilden würde ich nicht mehr löschen wollen. Könnte auch sein, dass ich dann schon lange erstickt bin? Ich habe übrigens meine alte Möhre vollkaskoversichert und eine zusätzliche Inhaltsversicherung zum Neuwert. Grüße, Alf Kann es eigentlich sein das Du ständig im Verteidigunsmodus bist ? :D Nochmal : Isch bin kein Drache und wollte auch nie Feuerwehrmann werden, ergo bin ich auch keine geworden. All meine Infos hier habe ich aus dem netz zusammengezogen weil mich das Thema grad beschäftigt Hier mal ein Zitat bezüglich der Brandklassen Brandklassen Mit der DIN EN 2 erfolgt eine Einteilung der verschiedenen Feuerlöscher in Brandklassen. Jede Brandklasse repräsentieret dabei bestimmte Stoffeigenschaften. Die DIN EN 2 gibt damit wesentliche Anhaltspunkte, welche Feuerlöscher bei bestimmten Objekten eingesetzt werden dürfen. Folgende Brandklassen sind zu unterscheiden: Brandklasse A: Brände fester Stoffe, haupsächlich organischer Natur, die normalerweise unter Glutbildung verbrennen z.B. Holz, Papier, Stroh, Textilien, Kohle, Autoreifen Brandklasse B: Brände von flüssigen oder flüssig werdenden Stoffen z.B. Benzin, Benzol, Öle, Lacke, Teer, Äther, Alkohol, Stearin, Paraffin Brandklasse C: Brände von Gasen z.B. Methan, Propan, Wasserstoff, Acetylen, Erdgas, Stadtgas Brandklasse D: Brände von Metallen z.B. Aluminium, Magnesium, Lithium, Natrium, Kalium und deren Legierungen Brandklasse F: Brände von Speiseölen bzw. Speisefetten in Frittier- oder Fettbackgeräten oder anderen Küchengeräten bzw. Kücheneinrichtungen So es gibt also unterschiedliche Klassen die sich vorwiegend auf das Medium beziehen was gerade brennt Feuerlöscher und deren Inhalt werden offensichtlich bezüglich der Leistung in der jeweiligen Klasse geprüft und dann eingeteilt. Je höher die Zahl vor der Klasse ist umso besser arbeitet der Löscher Die meisten der "vorgestellten" Löscher haben diese Bewertung in verschiedenen Klassen NUR der Co2 Löscher hat diese ausschließlich bei der Klasse B = Brände von flüssigen oder flüssig werdenden Stoffen z.B. Benzin, Benzol, Öle, Lacke, Teer, Äther, Alkohol, Stearin, Paraffin und auch diese Grafik hier  hat beim Co2 nur bei der Klasse B das grüne Hackerl Warum ? Weis ich nicht genau, die mögliche "Nichtleistung" weil sich das Gas verflüchtigen könnte ist eine Vermutung von mir
Die Energiemenge, die er je kg Löschmittel aus dem Brandherd nehmen kann, ist im Vergleich zu Wasser erbärmlich. Das ist ein Nachteil. Anders gesagt, die zur Verfügung stehende Menge ist eher mager. Die Flammlöschleistung dagegen ist hervorragend. Er ist deswegen, außer bei reinen Flüssigkeitsbränden, nur als "erste Hilfe" anzusehen, zB während jemand anders (schnell!) nen Wasser- oder Schaumlöscher holt. Wenn Holz oder Möbel brennt, bekommt man das immerhin kurzzeitig durchaus eingedämmt. Final löschen kann man sowas nur mit Wasser. Elektrobrände bekommt man mit CO2 auch nur unter Kontrolle, wenn die Stromzufuhr unterbrochen ist/wird. Sonst ist es auch hier nur erste Hilfe. Der gigantische Vorteil ist halt, daß er das zu löschende Dingens nicht zusätzlich schädigt und auch keine Kolateralschäden drumherum hinterläßt. Richtig eingesetzt, verhindert er das Schlimmste. Mit 6kg hat man zwar schon nen Brocken im Schlepp (die Flasche selbst ist halt schwer), aber man kommt bereits relativ weit damit. Man kann sehr viel lernen über Feuerlöschen. Mach doch mal bei deiner Feuerwehr so nen Grundkurs mit, war für mich ein echtes :top: Aha-Erlebnis :ja: Moin zusammen, ich hab' vor vielen Jahren mal gelernt, dass CO2 nur im "Innenbereich" und dort auch nur beschränkt einsetzbar ist. Die Vorteile vom CO2 als Löschmittel wurden oben ja schon genannt (keine Folgeschädigung an den Brandobjekten durch chem. Reaktionen), löscht durch schlagartiges Herunterkühlen und damit Entziehen der für den Brand erforderlichen Energie sowie durch "Abdecken" des Brandobjekts in Form von Ertränken in CO2. Das Problem ist hier aber, dass ein "Ertränken" nur in geschlossenen Räumen möglich ist, so dass ein Abfließen des Löschmittels durch geöffnete Türen nicht erfolgen kann. Wer schon einmal gesehen hat, wie bei Veranstaltungen der Trockeneisnebel aus den "Spendern" von der Bühne fließt weiß, was ich meine! Im Wohnmobil outet sich damit CO2 sofort, denn ich kann nur die absolut kleinen Entstehungsbrände löschen, wenn ich keine weitere Energiezufuhr habe und sich keine Glutnester bilden können. Beispiele:
Wer schon einmal einen Motorbrand am PKW/LKW gelöscht (oder es zumindest versucht) hat wird verstehen, dass ein Löschen dort mit CO2 nicht möglich sein wird. Der Motor hat so viel Hitze in sich und so viele Brandstoffe (Öle, Fette), dass ein Löschen mit CO2 nicht möglich ist. Das Löschmittel fließt sofort ab und die Brandstoffe entzünden sich am heißen Motor neu. Ein Ablöschen ist nur mit viel Wasser und Schaum oder Pulver (das deckt ab und verklebt alles) möglich. Holzbrände sind, wie einer der Vorschreiber schon geschrieben hat, mit CO2 nur kurzfristig einzudämmen, anschließend geht es gleich weiter! Anschließend heißt für mich hier: Wenn die Tür geöffnet wird! Vor gaaaaanz vielen Jahren wurde das Löschmittel HALON schon einmal als Wundermittel gepriesen. Das konnte durch den Einsatz von ganz wenig Löschmittel große Brände eindämmen. Die Löschwirkung war auch das schlagartige Runterkühlen des Brandes auf eine Temperatur unterhalb des Flammpunktes. Leider konnte HALON aber auch nur bei Flüssigkeits- und Gasbränden eingesetzt werden. Das hat viele überrascht, die dann doch mal versucht haben, GfK- oder Holzbrände damit zu löschen. Verboten wurde es aber wegen seiner ekligen Nebenwirkungen (Ozon-Killer). Dann ist man wieder zu CO2 gegangen. Zwischenzeitlich wird CO2 in bestimmten Bereichen auch durch Wasser ersetzt, dass mit extrem hohem Druck verspritzt wird und damit beim Verdunsten die Energie aus dem Feuer zieht, es damit löscht. Anschließend ist das weitere Zuführen von Wasser für die Kühlung und Abdeckung der Brandstelle verantwortlich. Resummee: Da ich im Mobil keine Hochdrucklöschanlage einbauen kann (nicht genug Platz und nicht genügend Gewichtsspielraum :wink: ), muss ich wohl oder Übel auf ein anderes Löschmittel zurückgreifen. Da bietet sich eigentlich nur ein Wasserlöscher oder ein Schaumlöscher an. Wasser grenzt sich ein, wenn ich einen Küchenbrand habe. In meinen Augen ist deshalb der oben genannte Jockel eine gute Möglichkeit. Für Anfänger aber lieber die auch erhältliche 6 kg Version, die dann ca. 30 Sekunden spritzen kann. Denn die 15 Sekunden sind verdammt schnell um :eek: Und die 110 Euronen sollte man dafür eigentlich übrig haben. Ach so: Auch die Löschdecke, um den Koch nach der Fettexplosion abzulöschen sollte man ins Mobil hängen. Die gibt es gelegentlich für einen Schnapperpreis beim Discounter :wink: Ich verweise auf die Seite feuerlöscher-ratgeber.de. Für Wohnmobile wird dort ein Pulverlöscher empfohlen, da dieser auch Gasbrände löschen kann, sowie ein Löschspray zum Löschen von Fettbränden, aber keine Löschdecke! Diese sollen zum Löschen von Fettbränden ungeeignet sein. Das gleiche steht auch im Test der Stiftung Warentest mit Video. Als Laie kann man nur hoffen, dass die dortigen Ratschläge zutreffen. Werner, Laie bin ich auch, allerdings mit vielen Jahren praktischer Erfahrung als Feuerwehrmann. Ich würde im Wohnmobil keinen Pulverlöscher einsetzen. Zum Thema Gasbrände hatte ich schon was geschrieben.
Also wenn man sich den Test hier z.B. anschaut, kann einem beim Thema LÖschdecken schon schwummerig werden. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8_0K9XD7DqU[/youtube] Trotzdem halte ich sie für sinnvoll, wenn jemand brennt kann man mit der sicher besser die Flammen ersticken als anders und sie nimmt ja kaum Platz weg etc Jockel, ich halte eine Löschdecke auch für sinnvoll. Man muss eben bedenken, dass jedes Löschmittel seine Grenzen hat und dass die alle nur da sind, um Entstehungsbrände zu bekämpfen. Schlagen die Flammen schon Meter hoch, kann man nur noch die Flucht ergreifen. Übrigens, mein Löschspray ist bereits eingetroffen und wird in den nächsten Tagen im Womo verlastet. Trotzdem hoffe ich, das alles niemals gebrauchen zu müssen. Für den Fall des Falles wüsste ich aber damit umzugehen :ja: Wie macht ihr das mit der jederzeit griffbereiten Löschdecke? Ich wüsste spontan keinen Platz in meinem kleinen Mobil. Den Löscher habe ich immer griffbereit neben der Tür stehen. Im Original war er ungreifbar unter dem Tisch. 
Moin Alf, die hab ich im Kleiderschrank aufgehängt. Da kommt man von vorne und von hinten gut ran, die Tür ist nur mit einem Kugelschnäpper verriegelt.
Mein Löscher ist an ähnlicher Stelle wie deiner montiert. Die Decke hängt an einer Schraube etwas höher. Bei dir scheint dort ebenfalls noch Platz zu sein. Tausch deinen Saugnapfhaken gegen eine solide Schraube (die auch noch hält, wenn du die Decke mal wirklich brauchen solltest) und fertig! So sieht das jetzt bei mir aus  Sowohl Löschspray, als auch Löschdecke sind zentral angeordnet im Bereich der Aufbautür und jederzeit zur Verfügung. Zäfix schon wieder ein Vorteil des Esels, bei uns ist an dieser Stelle ein Schrank :motz: Tja Jockel, Augen auf beim Womokauf :mrgreen: :mrgreen: Du wirst schon im Gustl auch noch einen geeigneten Platz finden :ja: Vielleicht stehe ich Dir ja demnächst mal beratend zur Seite :lol: Ich habe übrigens auch einen Platz gefunden  kommt man schnell ran und ist ja direkt neben der Küche Und wenn es nicht mehr klappt sind da gleich dei Schuhe zum weglaufen drin :D P.S. der Jockel geht da genau rein und zwar so das man auch mit der Originalhalterung ihn wieder problemlos rausbekommt
Wo hast Du denn die Halterung her? Gruß Bernd
Direkt bei der Amazone mit bestellt. Amazon Link Was schreibt das Gesetz vor :?: , mitführpflichten von Feuerlöscher in der EU, unter/über 3,5t. :?: Wo schreibt das jeweilige Land vor wo der Löscher zu montieren ist :?: Welchen Löscher :?: Für mich ist wichtig bei einem Brand R A U S aus dem Fahrzeug, Kind, Frau, Kinder raus, raus, Eventuell wieder rein, aber sicher ist sicher, nein. :oops: der Bewegungsplatz für die Hantierung mit einem Löscher ist mir zu klein. Wie lange dauert es vom klein Brand zum Vollbrand:siehe Weihnachtsbaum-Brand Vor ein paar Wochen sind zwei Leute beim Versuch einen Entstehungsbrand zu löschen ums Leben gekommen, Rauchgasvergiftung! Die Feuerwehr hat die Leichen mit den Feuerlöschern in der Hand gefunden, insgesamt hatten sie 3x6kg Löscher verwendet Habe zwar einen 2kg Löscher mit nur weil ich nicht in Erfahrung bringen konnte welchen Löscher ich in der EU mitführen muss. 4,5t. Um keine Falschen Gedanken aufkommen zu lassen in Österreich ist die Vollkasko-Versicherung gegenüber Deutschland unverschämt teuer und ich bin Unterversichert mit unseren neuen. In meinem Betrieb habe ich ein vielfaches an Löscher die Vorgeschrieben sind. Womo würde ich von außen löschen um eine Verbreitung des Brandes zu verhindern, mein Leben ist mir mehr Wert als die Kiste. Werde den Löscher neben der Aufbautür montieren, Eigenes Auto oder den Nachbarn helfen den Brand von außen zu löschen. Finde es gut wenn alle einen Löscher mithaben, und sich dann einige auskennen mit dem Umgang mit den Löschern, und alle Gemeinsam zusammen Helfen. Hoffe wir brauchen alle keinen, Schönen Abend Servus
Das ist eine interessante Frage , hoffe auch auf Antworten. Ich denke wir werden uns ach noch so eine Dose zulegen, die irgendwo sichtbar plaziert wird. Den "großen" Löscher habe ich eigentlich auch nicht primär für uns angeschafft (maximal wenn der Motor rauscht) sondern eher wenn man mal irgendwo sieht das man helfen kann. Ansonsten würde ich es wie der Flattermann halten, alle Lieben unter den Arm und raus evtl hat vorher mit der Dose versuchen
Da wird es wohl keine EU-einheitliche Regelung geben. Jedes Land kocht sein eigenes Süppchen. Wenn man mal googelt, findet man u.a. solche Angaben: Mitführungspflicht besteht in folgenden Ländern: Baltikum, Bulgarien, Griechenland, Montenegro, Rumänien, Russland und in der Türkei. Belgien nur bei belgischer Zulassung - auch Mietwagen. Genauso in Island und Polen. Empfohlen in Schweden, Dänemark, Norwegen und Ungarn. Da wird aber nicht erwähnt, ob unter 3.5t oder nur drüber. Auch über den Montageort wird nichts ausgesagt, jedenfalls nicht auf den ersten Blick. Der Löscher sollte gut zugänglich sein. Man sollte vor der Fahrt in ein anderes Land versuchen, sich über die jeweiligen Gesetze und Vorschriften zu informieren. Dann sollte es auch keine Probleme geben. Es gibt ja durchaus auch noch andere Dinge, die in anderen Ländern mitführungspflichtig sind, wie Abschleppseil, Ersatzreifen, Ersatzlampen, ... (tbc) Wir habe auch nur so ein Dose, ne zwei sind es sogar, oberhalb der Eingangstür. Was mit denen nicht geht, soll eben brennen. Mir wäre unser eigenes Leben auch wichtiger wie mein Womo. robeal An den Te: Welche Art Löscher ist es denn nun geworden? Grüße, Alf
Du darfst auch gerne Jochen zu mir sagen :D Der Jockel hat den Jockel gekauft und verstaut
und neben die Aufbautür die Abus Dose Ich finde es schön, wenn du deinem Equipment einen Namen gibst. Jockel passt auch gut. Ich wollte aber wissen, ob es Pulver, Schaum, CO2 oder sonstwas geworden ist. Bei einem 6 Seiten Thread zu so einem wichtigen Thema wie ein Feuerlöscher und dem großen Engagement aller Foristen hier kannst du doch auflösen. Oder spricht was dagegen? Grüße, Alf Gell das hat dann so eine persönliche Note :D (Witzle macht) Ernsthaft es ist der Fettbrandlöscher 2 Liter **Jockel F2JM geworden  Beschreibung Jockel 2 ltr. Fettbrand-Löscher F2JM Brandklassen A B F Löschleistung: 5 A 34 B 40 F Löschmittelmenge: 2 Liter Gewicht: 4,1 kg Spritzdauer/ Spritzweite: 14 sek. / 6m Höhe: 358 mm, Breite: 130 mm, Durchmesser: 112 mm Amtlich geprüft und zugelassen nach DIN EN 3 Innen- und außenbeschichteter Qualitätsstahlbehälter Vernickelte Messing-Hebelarmatur M 30 Prüf- und Füllanschluss Treibmittel Luft oder Stickstoff Hochleistungsschaum mit schlagartiger Löschwirkung Löschmittel ist toxikologisch unbedenklich Unterbrechbarer Löschmitteleinsatz Hohe Wurfweite für großen Sicherheitsabstand Spezialdüse für besonders weichen Strahl zur Verhinderung weiterer Brandverbreitung Zugelassen für die Schifffahrt nach Richtlinie 96/98/EG Geeignet für elektrische Anlagen bis 1000 Volt Frostsicher (-30°C bis +60°C) Wiederbefüllbar mit Manometer Inklusive Drahthalter (Kfz-Halter erhältlich) Einsatzbereiche: Wohnbereich, insbesondere Küche Wohnmobil Innenraum Segel-/Motorboote Gartenhäuser Camping Beim Grillen Wer sich übrigens für diesen Löscher entscheidet und ihn nicht in der Bodenluke verbaut, da gibt es auch eine KFZ Halterung  gekaut habe ich den bei Böttcher Büromarkt Online da hat er 48 € incl Lieferung an dem Tag gekostet Also ein Schaumlöscher mit 2 Liter Inhalt, Löschmittel hochkonzentrierte Salzlösung. :roll: --> Link Interressant! Grüße, Alf
Moin, einen Tod muss man sterben, Alf. Entweder mit Pulver löschen, dass überall reinkriecht, dafür aber fast universell einsetzbar ist, oder mit dem Löschschaum aus Salzwasser, dar ähnlich gut löscht und dafür hygroskopische Reste hinterlässt :( :? Wie ich oben schon geschrieben hatte, kommt ein reiner CO2-Löscher für mich nicht in Betracht. Werde mir deshalb demnächst entweder die Version mit 6 kg und CO2 als Treibmittel anschaffen oder zwei kleine mit 2 kg Löschmittelinhalt. Muss noch mal nach einem/mehreren vernünftigen Montageorten suchen. Danach entscheide ich dann, welches Gerät da kommen wird. :daumen2:
Ich muss keinen Tod sterben, da ich einen Wassernebellöscher habe. Geht für Fettbrände genauso wie für elektrische Anlagen. Gruß, Stefan
Das ist auch eine sehr gute Alternative, wenn man das Mobil im Winter frostsicher unterbringen kann und einen weiteren Löscher mitführt, um damit ggf. brennendes Öl und Kraftstoffe abzulöschen. Ansonsten stört mich neben dem Preis bei der Produktbeschreibung eben folgendes: Temperaturbereich +5°C bis +60°C (nicht frostgeschützt) (siehe hier: Amazon Link) :( Hallo Max, ich nehme den Löscher im Winter mit ins Haus. Wir fahren im Winter auch nicht. Deshalb stört uns das nicht. Gruß, Stefan Hallo, Ich verwende in meinen Fahrzeugen einen 2-kg (weniger ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll) Schaumlöscher und habe damit schon zwei Motorbrände (nicht bei mir) erfolgreich gelöscht. Montiert sind die Schaumlöscher entweder unter dem Sitz (PKW) oder in der "Hutablage" beim Womo (TI). Ich würde damit fast jeden Entstehungsbrand im Wohnmobil "bekämpfen" (ausgenommen NATÜRLICH Fettbrände!), während meine Gattin die Feuerwehr verständigt. Angst, dass ich nicht mehr raus käme, habe ich beim Wohnmobil nicht. mfg Rupert (im Privatleben Feuerwehrkommandant ) Servus Rupert kannst Du mir erklären warum keine Fettbrände ? Der Jockel ist doch auch Schaum und darf schon bei Fett
Hallo Jochen, ganz einfach, weil mein Schaumlöscher Wasser enthält und nicht für Fettbrände geeignet ist und dein "Jockel" laut Beschreibung durch Zusätze auch für Fettbrände und Brände der Brandklassen A+B geeignet ist. Schaut gut aus, deine Wahl ... lg Rupert Hallo, ich habe mir nach dem Thema "Feuerlöscher" Prymos® Feuerlöscherspray Universal 600ml + NoFire Feuerlöschdecke Poly bis 1.250° C 120x120 cm zugelegt. gruß Michael habe gerade beim Segelbedarf "fire knockout" entdeckt. kennt das wer? auch ein interessantes konzept, wobei 4m³ etwas wenig ist --> Link Ist eigentlich ganz interessant finde ich [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_gMZ5z-Y79o[/youtube] Frage ist halt ob Frostsicher ? |
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