Helmchen hat geschrieben:Andreas, dem ist nichts mehr hinzu zu fügen.
LPG Tanken mit einer Tankgasflasche ist halt nicht erlaubt und wenn doch, besteht kein Versicherungsschutz da nicht Eingetragen.
Gruß
Erik
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Umbau grauer Propangasflasche zu Tankflasche mit Multiventil 1, 2, 3, 4
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LPG Tanken mit einer Tankgasflasche ist halt nicht erlaubt und wenn doch, besteht kein Versicherungsschutz da nicht Eingetragen. Gruß Erik
Erik, jetzt fängst Du hier mit denselben unqualifizierten Sprüchen an wie bei den Ladeboostern… wo steht das, was Du oben behauptest? LG Peter Trolle nicht fuettern!!! Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. z.B. da: --> Link Gruß Erik
Zitat von dieser Seite: "Mein Name ist Sascha Busch … Ich bin Inhaber des Unternehmens BonnGas Busch e.K. welches in diesem Jahr sein 10-jähriges Bestehen feiert." Gesetzeskraft???
Richtig, ignorieren wir es.... --> Link LG Peter
--> Link Nur einen „Gastank“ darf man an LPG Tankstellen betanken, und ein „Gastank“ ist es nur wenn er abgenommen und in den Fahrzeugpapieren eingetragen ist. Hab mich bei der Gasprüfung letztes mal beim TÜV erkundigt. Gruß Erik
Genau, deshalb ist dem nichts mehr hinzu zu fügen. :thema:
Nicht ganz richtig, ich korrigiere deshalb (aus meiner Sicht, ein Richter kann es natürlich anders sehen) LPG Tanken mit einer Tankgasflasche an einer Tankstelle ist halt nicht erlaubt wenn keine fachkundige, bzw eingewiesene Person dies beaufsichtigt und wenn doch, besteht kein Versicherungsschutz da nicht Eingetragen Die Flasche ist ins Gasprüfbuch eingetragen, Tanken ist also versichert, da die Gasanlage abgenommen ist. Die Frage der Betriebserlaubnis des Kfzs durch einen eventuell nicht qualifizierten Einbau nach 20g/8g Vorschrift betrifft den fahrenden Verkehr, Tanken erfolgt auf Privatgelände der Tankgesellschaft! Gruß Andreas
Und wie tanken dann die Besitzer von LPG betriebenen Fahrzeugen? Das ist auch keine fachkundige Person anwesend. Die Anleitung wie LPG zu tanken ist steht auf der Säule, ist ja eine SB Tankstelle. Man darf kein LPG fűr heizen und verbrennen tanken, nur fűr Antriebssysteme. Das ist der springende Punkt und nicht welcher (genehmigte) Behälter gefűllt wird. Umgekehrt, man darf kein Heizgas verfahren, aber Antriebsgas auch verheizen, da steuerlich hoeher eingestuft.
Das Gasprüfbuch ist in dem Fall zweitrangig. Die Eintragung in die Zulassungsbescheingung fehlt. Privatgelände ist eine Tankstelle niemals. Privatbesitz ja, aber da es öffentlich zugänglicher Verkehrsraum ist, gelten auch die Vorschriften weiter. Beispiel: Wenn an einem Parkplatz ein Parkwächter sitzt und den Zugang kontrolliert, ist es ein nicht öffentliches Gelände. Man braucht z.B. keinen Führerschein zum Fahren von Kraftfahrzeugen. Auf einem frei zugänglichen Parkplatz ohne Zugangskontrolle muss man im Besitz einer gültigen Fahrerlaubnis sein. Die einzige Lösung mit dem geringsten Risiko ist, die Tankflasche wie eine Tauschflasche einzubauen. Dann verstößt man im Zweifel nur gegen die Betankungsvorschrift des Tankstellenbetreibers und außer mehr als ein Platzverweis oder ein Hausverbot kommt dabei nichts raus.
Sorry aber was für ein Blödsinn. Lies mal was klar und deutlich an der Zapfsäule steht. Und nur darum gehts. Was an der LPG Saeule steht, ist mir egal, Hauptsache meine Flasche ist danach voll. ;D
Ich hab ja nix dagegen das dir das egal ist. Nur solltest du keine Regeln aufstellen die es nicht gibt. Ich fülle auch an der Tanke, bin mir aber bewusst das ich es eigentlich nicht darf und der Tankstellenbesitzer es mir verweigern kann. Ich sehe wir verstehen uns. Sicheres Fuellen ist angesagt. Hallo, In einer anderen Rubrik HIER im Forum erklären/erzählen sich die Leute, wie man am besten seine 'normale' TauschFlasche ganz einfach umfüllen oder selbst nachfüllen kann. Incl Tips mit 'vorher in die Sonne' legen usw. Ich denke, wir Tankflaschenbesitzer machen uns zu viele Gedanken. Viele Grüße Martin
Mein TÜV- Prüfer hat mir gesagt, in Zukunft gibt es kein Plakette bei der Hauptuntersuchung bei Wohnmobilen wenn ein LPG Betankungsanschluss vorhanden und kein Gastank in die Fahrzeugpapiere eingetragen ist. Auch bei vorhandener Gasprüfung ! Gruß Erik
Dann würde ich mir einen anderen Prüfer suchen :D Gruß Hermann
So die Anweisung. Aber wenn die Tankgasflasche ohne Werkzeug entnehmbar ist, ist sie zu behandeln wie eine Tauschflasche. Ist ein Außenbetankungsanschluß vorhanden, ist die Tankgasflasche nicht mehr ohne Werkzeug zu entnehmen und dann ist sie zu behandeln wie ein ortsfester Tank. Kein Einbau nach ECE R67, keine Eintragung in der ZB, keine Plakette.
Muß die Tankgasflasche eigentlich als Einzelobjekt geprüft werden ? Also kann man z.B. den Füllstopp prüfen bzw prüfen lassen ? Nein, nicht ohne Oeffnung der Flasche. Es besteht immer die Moeglichkeit dass das Ventil klemmt. Deswegen behalte ich zusaetzlich meine Inhaltsanzeige im Blick um abbrechen zu koennen.
Mann Mann Mann, das hört sich ja an wie Asterix und die Gallier. Mir könnte ja der Himmel auf den Kopf fallen. Wenn ich so einen Bammel hätte bei der Benutzung eines Gerätes das mit meiner Gasversorgung zu tun hat, dann würde ich es ausbauen! Mit solchen Aussagen stellst du den Designern, Herstellern und Prüfern von Gastankflaschen aber ein Armutszeugnis aus. PS die " Inhaltsanzeige" wird selbst von den Flaschenherstellern als ungenau verkauft. Und darauf basiert deine "Sicherheitsvorkehrung"
Er hatte mir ja auf meine Frage geantwortet, insofern alles dud :wink: Bei mir ist z.B, gar keine Druckanzeuge vorhanden. Die Flasche ist ja aber zugelassen. Wundert mich irgendwie schon. Auf der einen Seite unterliegt jeder Pfurz einer Prüfpflicht im Gasbereich, aber in dem Fall muss man nix machen. Weil Andi hätte auch einfach die Möglichkeit zur Prüfung eine ganz normale Tauschflache reinzutun. Dann könnte er sich den Weg zum Installateur sparen, oder ? Oder er fährt ganz ohne Flasche zur Prüfung ? Weil die Druckprüfung geht doch eh mit Luft und nicht mit Gas, oder ?
Da aber auch eine Brennprobe und die Probe der Zündsicherungen erfolgen muss, muss schon eine Gasflasche drin sein... LG Peter
Ich würde vom Selbsteinbau abraten (ein Freund von mir, Installateurmeister, hat es abgelehnt und mir wörtlich gesagt: wegen die setze ich mich nicht ins "Häfen" österr. für Gefängnis) ich habe es mr bei Vynen in Viersen machen lassen, die machen das professionell. Eingebaut wurde EIN Tank mit 45 l, d.s. ca. 22 kg. Betankung von außen. WICHTIG ist der Einbau eines Gasfilters!!!, verhindert das Verschmutzen der Geräte (Kühlschrank, Heizung, Herd) im Gaskasten innen habe ich noch eine Abzweigung für einen Griller im Freien. Die Anlage hat ca. € 1500,- gekostet und war in einem Tag eingebaut. Rentabel ist die Anlage nie, aber sehr bequem, man kann jederzeit nachtanken. Hast du bei deiner Berechnung der Kosten auch 2 l = ca. 1 kg berücksichtigt? Eintragung im Typenschein (=Fahrzeugbrief?) ist in AT nicht Pflicht, wird aber empfohlen. Das, was mich an diesem Thema immer wieder amüsiert, ist, da entzünden sich die Gemüter manchmal weniger, manchmal mehr und am besten wären unbedingte Haftstrafen bei Verstößen, wenn man der gesetzestreuen Fraktion zuliest. Retourer hat es sehr gut auf den Punkt gebracht: Die Tankflasche mit Direktbetankung wie eine Tauschflasche befestigen und behandeln, somit kann eventuell eine Verweigerung des Betankens herauskommen, fertig. Da gibt's keine Strafen, kein Erlöschen der Betriebserlaubnis, keine verweigerte HU, Versicherungsschutz besteht auch, alles ist easy und die Gaslobby kann mich.......... maximal freundlich grüßen. Hi, mich stört es eher das alles ( vieles) so schwammig formuliert ist. Warum haut da niemand mal auf den Tisch und sagt ob verboten oder erlaubt. Es gibt ja auch nicht " ein bisschen schwanger" … weil das in dieser Form und Ausführung, außer uns paar Wohnmobilleuten wahrscheinlich überhaupt niemanden interessiert. Wareum schreien alle nach ausgiebiger Regelung? Es kann keine 100% Abwaelzung des Risikos auf andere erfolgen! In diesem Fall heisst das, die Flasche selbst ist sicher! Wie diese eingesetzt wird, entscheidet der Einzelfall. Bspw. kann ich bei einem Anwendungszweck die neue Multiventilversion gar nicht einsetzen, da die TF liegend verbaut werden muss! Alle Armaturen wurden durch 90 Grad Ausfuehrungen ersetzt, ein Spezialentnahmeventil verbaut!
Liegend? Und wie soll da der Füllstop abschalten? Ich frag mich warum du solche Sachen schreibst.
Danke für die Aufklärung. beste Grüße, Andreas
Weil das im Ende nur ein "echter Richter" kann. Gegen DVGW, TÜV oder Tankpächter-Entscheidungen kannst du klagen, aber dann entscheidet ein Richter. Aber selbst da kannst du nicht sicher sein, der Gegner kann in Berufung gehen. Gruß Andreas [="Inselmann"]
Liegend? Und wie soll da der Füllstop abschalten? Ich frag mich warum du solche Sachen schreibst.[/quote] Ich schrieb, alle Teile wurden auf 90 Grad Version umgebaut! Das Ventil erhaelt ein Labyrinthsystem. Wo ist das Problem? Die TF kann aus Platzgruenden nur liegend verbaut werden, die Armaturen wurden angepasst!
Liegend eingebaute Tankflasche, liegend....liegend.....(nachdenk, nachdenk)..... Hurra du hast gerade den Gastank erfunden!!!!! Beeil dich mit der Idee, vielleicht macht das ja noch niemand :lol: Auf allen Webseiten von Tankflaschen habe ich noch nie einen Umbaukit zum liegenden Einbau def Tankflasche gesehen. Und was wäre dann oben und unten bei einer liegenden Gasflasche? Aber warum antworte ich auf so einen Blödsinn überhaupt. Ja, die alte Flasche wurde mit Tankarmaturen ausgeliefert was das Umbauen moeglich machte Diese gibt es fuer diverse Einbauwinkel. Nur gab es zum Zeitpunkt damals kein Tanksystem was die Armaturen auf der Stirnseite angeordnet hat. Also ist die einfache Loesung, eine TF umzuruesten. Das Schwierigste war, ein Spezialventil zu organisieren was die gasfoermige Entnahme sicherstellt. Sowas wird auch in Flugzeugen verwendet, welche Fluessigsauerstoff mitfuehren. Somit fragt man einfach mal diese Hersteller solcher Anlagen. Und die Einbaulage wird nach Umbau auf der Flasche angebracht, die Flasche darf nur noch liegend betrieben werden! Also alles gut! Meine Lösung sieht jetzt so aus. Danke an alle Foren-Beteiligten, Eure Tipps und Anregungen haben mir sehr geholfen. Ich habe mir folgende Flasche gekauft und instaliert: Link zum eBay Artikel Die Komposit-LPG-Gasflasche kommt nach 2 Tagen (Fix oder?) per Post mit Pressluft gefüllt an. Ich habe also erst einmal lautstark die Luft abgelassen. Die Komposit-LPG-Gasflasche passte gerade so im Austausch der Stahlflasche in mein Gasfach hinein. Ich musste dazu den Gasschlauch abmachen, Flasche rein, Gasschlauch wieder dran schrauben. 1 Minute, dann war das gemacht. Das erste eigene betanken war sehr spannend, hat aber dann doch geklappt. Ich hatte ja noch nie vorher Gas getankt und wusste zuerst nicht welcher Adapter drauf kommt. Es war dann der ACME Europa, der auf das Bajonett geschraubt wird. Dann wusste ich nicht, dass man beim betanken die ganze Zeit den grünen Knopf an der Tanksäule drücken muss und gleichzeitig die Zapfpistole. Nun, ich kam nach ein wenig überlegen selber drauf. :? 19 Liter gingen rein, also bei 77% regelt der automatische Abfüllstop ab. Ein gefährliches "übertanken" ist also nicht möglich. 199€ incl. 4 Adapter und incl. Porto ist auch ein Klasse Preis für die LPG-Lösung. Ich überlege sogar noch die zweite Flasche umzurüsten... Aus Gewichtsgründen. Zuerst wollte ich eine Alugasflasche kaufen, doch diese sind teurer und schwerer. Meine Komposit-LPG-Gasflasche habe ich einfach gegen die vorhandene 11 Kg Stahlflasche ausgetauscht. Sie ist weiterhin mit dem Gewebeband befestigt. Mag sein, das dies rechtlich (während des Tankvorganges) anders vorgesehen ist, aber nach dem studieren des Forums und des Gesetzestext fühle ich mich mit meiner Entscheidung wohl. Denn meine Komposit-LPG-Gasflasche steht beim betanken an der LPG-Zapfsäule genau so Vertikal, als wenn sie mit einem Stahlband fixiert wäre. Und während der Fahrt gibt es keinen Unterschied zu vorher. Da wird ja der Tankadapter wieder abgeschraubt. Ich zahlte an der Tankstelle 0,66€ pro Liter. Vorher hatte ich im Baumarkt für eine Tauschflasche 0,86€ pro Liter bezahlt. Ich spare jetzt also pro Flaschenfüllung ca. 4,00€ ein. Nach 37,5 Betankungen wird sich die Flasche amortisiert haben. Doch das waren nicht die Gründe des Kaufes. Ich entscheid mich gegen Stahlflaschen: :idea: a.) Um leichter an GAS zu kommen. Am Wochenende im Urlaub nach einem Baumarkt zu suchen der meine Flasche tauscht, empfinde ich als aufwendiger, als eine LPG-Tankstelle anzufahren. :idea: b.) Ich muss die GAS-Flasche nicht mehr aus dem Gaskasten heben. Ich betanke sie direkt im Gas kasten :idea: c.) Je Stahlflasche spare ich 6 KG Gewicht ein. Ich muss bei meinem 3,5t Wohnmobil mit 6 Schlafplätzen enorm auf das Gewicht achten... :idea: d.) Ich kann vor dem Urlaub auch eine teilgefüllte Tankflasche voll befüllen (Also auf 80% Füllstop :razz: ) und weis im Urlaub besser wie lange diese noch hält.    Gute Tipps gab mir Stefan (hier im Forum und Bilder & Infos seiner Umsetzung per Whatsapp) und folgende Webseite: --> Link Thema TüV-Gasabnahme: Der TüV findet bei mir ja eine "normale" Gasanlage vor. Er weis ja von der Installation her nicht, wer die Gasflasche betankt hat. Das war auch ein Grund, warum ich meine Gasflasche nicht fest verbaut habe und keinen Füllstutzen in die Außenhaut meines Wohnmobils angebracht habe. Ich lass hier im Forum, dass nicht jeder TüV begeistert davon war... Zudem hat meine Lösung den großen Vorteil, dass ich mir die Arbeit (oder Kosten es machen zu lassen), einer fest installierten Gasanlage spare. Wenn mir (oder dem TüV) die Komposit-LPG-Gasflasche aus irgend einem Grunde nicht mehr geeignet scheint, stelle ich die alte Stahlflasche wieder rein. Ohne Umbau. ;D Ok, wenn es kalt wird bekommst Du mit der Plastikpulle Aerger! Da gehen die Erfahrungen auseinander. Manche hatten bei -10 Grad keine Probleme. Wie oft haben wir solche Temperaturen? Ich habe eine Bettflasche und ein Gasflaschenwärmer für die wenigen kalten Tage dabei... Ist dir selber Mal eine Gasflasche eingefroren? Mir noch nie. Auch nicht bei -15 Grad!
Ja, ein wichtiger Hinweis. Danke "gespeert". Ich hatte schon gelesen, dass die Stahlflaschen eher die Verdunstungskälte abgeben können, als eine Kunststoffflasche. Es gibt aber nur diesen Hinweis, keine verlässlichen Zahlen oder Vergleichsergebnisse. Ich laß auch, dass nicht unbedingt die Flasche selber das Problem ist, sondern oben der Flansch, der bei beiden Flaschen aus Metall ist! Denn dort, an der Engstelle entsteht die größte Verdunstungskälte. Ich habe dieses Mal eine Kunststofflasche und eine Stahlflasche dabei. Sollte es mit der Komposit ärger geben (was klasse wäre, dann könnte ich mal Zahlen präsentieren, ich werde mir die Temperatur merken :ja: ), kann ich auf die Ersatzgasstahlflasche wechseln. Hi, die Composit Flasche finde ich Interessant. Sehe ich das richtig das zum befüllen der Schlauch, welcher von der Flasche zum Regler geht, vor dem Betanken abgenommen werden muss und dann der Adapter zum LPG Tanken an den Anschluss geschraubt wird? Gruß Flo
Richtig flo. Ich musste ja vorher auch jedes mal den Schlauch ab machen, wenn ich die Flasche umgetauscht habe. Mehr Aufwand ist das jetzt auch nicht. 30 Sek. Also Gas-Schlauch ab, Adapter drauf (28-Schlüssel liegt parat im Staufach), Zapfpistole dran und tanken, Adapter ab, Gas-Schlauch wieder dran. Ich empfinde den Aufwand okay. Vorher das raus- und reinheben der Gasflasche war deutlich unangenehmer. Und die Warterei bis mir das Personal die Gasflasche getauscht hat (Wenn sie nicht sogar mal wieder ausverkauft waren. Gerade jetzt zur Weihezeit wollen alle Glühwein machen, da sind alle Flaschen leer hier in der Gegend... :cry: )
Zur Info! Eine Gasflasche gefriert nicht ein. Wenn etwas gefriert ist es Feuchtigkeit im Regler, das geschieht aber nur um den Gefrierpunkt von Wasser, um 0°C. Bei -15 °C kann da auch keine Feuchtigkeit mehr gefrieren, weil sie längst gefroren ist und als Eis in der Flasche zurückbleibt. Flüssiggas enthält immer etwas Feuchtigkeit. Normalerweise gefriert nichts ein weil wenig Feuchtigkeit enthalten ist. Wenn mal zu viel Feuchtigkeit enthalten ist bildet sich im Regler Eis. Die Verdunstungskälte entsteht nur in der Flasche, weil dort die Flüssigkeit verdampft. Im Regler wird der Druck vom Flaschendruck auf den Systemdruck reduziert oder entspannt, dabei entsteht Entsanungskälte. Da kann die Temperatur um einige Grad absinken. Gruß Scout Fluessiggas ist kein Wasser! Fluessiggas ist praktisch unloeslich in Wasser! Siehe Datenblatt! Ist die Entnahme zu hoch fuer die Verdampfungsleistung, kuehlt der Flascheninhalt bis zum Siedepunkt runter. Dann bricht der Druck ein weil ja nix mehr nachverdampfen kann. Bei der Feuerwehr nutzt man den Effekt wenn man Gastanks einschaeumt um den Gasaustritt stoppen zu koennen. Zusaetzlich kann im Regler Gas kondensieren und ggf. Sicherheitsventile gegen Fluessigkeitsdurchtritt aktivieren. Das sieht man am Reif aussen. Schön und was willst du uns damit sagen? Gruß Scout |
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