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Austausch der vorhandenen Solarzelle 1, 2, 3


gespeert am 25 Apr 2020 08:49:30

Stichsäge oder Flex sind zu grob.

Das Glas abkleben, gerade bei ESG, so bleiben die Krümel zusammen.

Ja es hat großen Einfluss auf die Spannungslage, was den Arbeitspunkt runterzieht.
Somit bringt die Anlage weniger Leistung.
Zusätzlich wird in das defekte Modul Strom vom Neuen fließen.

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chrisg am 25 Apr 2020 09:17:54

Ich werde mein Bestes geben das Ding runterzubekommen....

chrisg am 25 Apr 2020 17:07:32

Habe das alte Panel runter!



Wie man sieht, hatte ich zwei helfende Hände....



Geschafft




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chrisg am 25 Apr 2020 17:37:13

Das ist jetzt mein Plan für die Neubestückung!



Die passen mit den Spoilern genau zwischen die alten Leisten und sind lieferbar. Werde sie dann in Reihe schalten. Die 24V Module sind aktuell nicht lieferbar und kosten deutlich mehr....

rkopka am 25 Apr 2020 17:39:47

chrisg hat geschrieben:Habe das alte Panel runter!

:kette:

RK

gespeert am 26 Apr 2020 00:14:38

Probiere die Parallelschaltung auch aus.
Umpp war bei mir 18V, das reicht durchaus.
Bei Reihenschaltung hast Du bei Verschattung eines Moduls deutliche Verluste da dieses den Ton abgibt.
Ich würde noch die Y Stecker bestellen, dann kannst Du Umstecken

gespeert am 26 Apr 2020 00:31:43

Willst Du die neuen Module auf den Alus verbauen?

Wenn ja, dann schütte mal Wasser dorthin. Bleibt das dort stehen, wird das wieder zum Problem werden.
Dann muß nachgearbeitet werden wg. Abfluss.
Sonst sind die neuen Module wieder in Gefahr.

HartyH am 26 Apr 2020 02:02:49

gespeert hat geschrieben:Willst Du die neuen Module auf den Alus verbauen?

Ne ne, das will er nicht.
Christian hat oben geschrieben "Die passen mit den Spoilern genau zwischen die alten Leisten und sind lieferbar...."

#Christian,

ich würde immer die große Lösung empfehlen.
Mit einem Stahldraht (Scheibendraht) die Klebenaht aufschneiden, Aluprofile entfernen, Größere Solarmodule (150Wp) nehmen, dazu einen größeren MPPT-Regler und du hast Ruhe für die nächsten Jahre.

Aber du hast ja bereits deine Entscheidung getroffen. Ich akzeptiere diese natürlich.

Grüße
Harty

chrisg am 26 Apr 2020 07:57:27

gespeert hat geschrieben:Willst Du die neuen Module auf den Alus verbauen?

Wenn ja, dann schütte mal Wasser dorthin. Bleibt das dort stehen, wird das wieder zum Problem werden.
Dann muß nachgearbeitet werden wg. Abfluss.
Sonst sind die neuen Module wieder in Gefahr.


Nein, ich werde die Zellen auf neue Spoiler setzen die Aluschienen sind 2,5 cm und eine bleibt vor dem vorderen Spoiler eine unter der neuen Zelle und eine hinter dem Spoiler.

Den Stecker bestelle ich mit!

chrisg am 26 Apr 2020 08:11:40

HartyH hat geschrieben:ich würde immer die große Lösung empfehlen.
Mit einem Stahldraht (Scheibendraht) die Klebenaht aufschneiden, Aluprofile entfernen, Größere Solarmodule (150Wp) nehmen, dazu einen größeren MPPT-Regler und du hast Ruhe für die nächsten Jahre.

Aber du hast ja bereits deine Entscheidung getroffen. Ich akzeptiere diese natürlich.

Grüße
Harty


Ich habe echt etwas Angst um mein Dach bei der Entfernung der Leisten! Alleine das Abnehmen der alten Zelle hat ewig gedauert, da ich die Schrauben von oben durch das Glas mit dem Dremel abgeschnitten habe. Aufbohren ging nicht, da die Schrauben von unten kamen.

Dafür, dass ich eigentlich nur aus meinem alten Modul etwas mehr Leistung wollte ist die Lösung jetzt schon riesig. Ich gehe mal davon aus, dass wir so viel garnicht verbrauchen werden. Habe keinen Wechselrichter und somit nur Fernseher, Licht, Heizung, Pumpe und diverse Handys.

Ich bestelle jetzt schnell, sonst bekommst Du mich vermutlich doch noch überzeugt :-).

gespeert am 26 Apr 2020 10:29:03

Prüfe ob da Wasser stehen bleibt!!
Wenn die Module auf die Folie ständig mit Feuchtigkeit gesättigt werden, ....
Wasser kann durchlaufen aber wenn dort eine Senke ist wo eine Pfütze steht, ist das nicht gut.
Die Alus als Windschutz ist gut, dann gibt es auch keine Schwingungserregung durch die Luft.

chrisg am 26 Apr 2020 11:26:36

gespeert hat geschrieben:Prüfe ob da Wasser stehen bleibt!!
Wenn die Module auf die Folie ständig mit Feuchtigkeit gesättigt werden, ....
Wasser kann durchlaufen aber wenn dort eine Senke ist wo eine Pfütze steht, ist das nicht gut.
Die Alus als Windschutz ist gut, dann gibt es auch keine Schwingungserregung durch die Luft.


Bleibt kein Wasser da, läuft nach vorne weg.
Hat mich gestern etwas genervt, da das ganze Dreckwasser über meinen sauberen Alkoven gelaufen ist ;-)
Bestellung ist jetzt gemacht!
Somit nächstes (langes) Wochenende wieder was zu tun :-)

chrisg am 02 Mai 2020 12:48:12

Nach einer Woche Irrfahrt durch die Republik sind sie endlich da!


chrisg am 02 Mai 2020 13:12:05

Spoiler sind schon dran, aber aufkleben wird wohl nix....
Es regnet immer mal wieder.


chrisg am 02 Mai 2020 13:42:25

Den Spoiler habe ich mit einem 4,5mm Metallbohrer vorgebohrt. Die Alueinfassungen mit 3,5 mm. Und auf ebenem Boden verschraubt.

chrisg am 03 Mai 2020 13:44:58

Fertig :-)


chrisg am 03 Mai 2020 13:51:19

Nächstes Wochenende werde ich noch einen Kabelkanal unter die eine Platte kleben um die Kabel vernünftig zu „verstauen“, gefällt mir noch nicht optimal wenn die da so lose unter den Platten liegen.

Für bedeckten Himmel denke ich OK.


gespeert am 03 Mai 2020 15:01:40

Klemm auch mal auf Parallel um und vergleiche die Werte bei identischer Einstrahlung.
Du hast die Module in Serie so daß das schwächste Modul führt.

chrisg am 03 Mai 2020 15:19:18

Ist im Augenblick parallel, ich teste das nächste Woche wenn ich die Kabel vernünftig verlege. Will da oben jetzt nicht so viel dran rumwackeln.

Es passt auch noch ein drittes Modul daneben :-)

HartyH am 03 Mai 2020 16:35:20

Hallo Christian,

sieht doch toll aus.
Gefällt mir. :ja:
--

gespeert am 03 Mai 2020 16:49:28

Hast Du 24V Module oder 12V Module gekauft?

Wahrsch. täuscht mich der Regler (Batterie fast voll, worauf die Stromabnahme der Panel reduziert wird.
Sieht gut aus. Laß es auf parallel.

chrisg am 03 Mai 2020 16:52:51

gespeert hat geschrieben:Hast Du 24V Module oder 12V Module gekauft?


12 Volt Module hab ich verbaut, die 24 Volt Module waren nicht lieferbar und deutlich teurer!

gespeert am 03 Mai 2020 16:54:48

Dann lasse es so. Ja, mein Datenblatt sagt dasselbe, deine Batts sind fast voll und der Regler nimmt Last raus

chrisg am 03 Mai 2020 16:59:20

Danke Euch :-)
Vor allem für Eure Unterstützung und Hinweise!
Werde nächste Woche mal testen wie sich parallel und Reihenschaltung unterscheiden. Ist ja sehr einfach mit den Steckern an den Kabeln. Werde berichten!

chrisg am 10 Mai 2020 13:09:13

Nachdem ich jetzt sowohl Parallel- und Reiheschaltung ausprobiert habe bin ich bei parallel geblieben da die Ladung in die Batterien nahezu identisch war.
Habe jetzt noch einen Kabelkanal unter das eine Modul geklebt und die ganzen Stecker darin untergebracht.
Nochmals einen herzlichen Dank an alle, die mir bei der Umsetzung geholfen haben!

chrisg am 17 Mai 2020 07:04:29

Ich habe mir jetzt noch einen Solartronics Wechselrichter 2000/4000 Watt mit integrierter Vorrangschaltung eingebaut :-) . Und heute Morgen (bei unserer ersten Ausfahrt) einen (inzwischen vier) leckeren Kaffee aus der Senseo gemacht :-) . Das schlimme ist, dass ich jetzt anfange mich in die Lithium Technik einzulesen ;-) .

chrisg am 17 Mai 2020 07:12:07

Und meine neue Solaranlage lädt meine Batterien schon morgens um 7 mit über 2 A ☺️☺️


RZFahrer am 18 Mai 2020 11:47:25

chrisg hat geschrieben:Nachdem ich jetzt sowohl Parallel- und Reiheschaltung ausprobiert habe bin ich bei parallel geblieben da die Ladung in die Batterien nahezu identisch war.
Habe jetzt noch einen Kabelkanal unter das eine Modul geklebt und die ganzen Stecker darin untergebracht.
Nochmals einen herzlichen Dank an alle, die mir bei der Umsetzung geholfen haben!


Moin Christian,

das war eine ganz schöne Pfrimelei, wenn ich mir die Fotos und den Bericht durchschaue.

Klasse gemacht, dafür ein :top: :top:

Grüße vom südlichste Ende des echten Nordens.
Ralf

chrisg am 19 Mai 2020 21:06:52

RZFahrer hat geschrieben:
Moin Christian,

das war eine ganz schöne Pfrimelei, wenn ich mir die Fotos und den Bericht durchschaue.

Klasse gemacht, dafür ein :top: :top:

Grüße vom südlichste Ende des echten Nordens.
Ralf


Danke, ja war mühsam das alte Modul runter zu bekommen. Aber hat auch viel Spaß gemacht!

Mido81 am 10 Jun 2021 11:12:02

Hallo zusammen,
Ich reihe mich mal mit meiner Frage hier ein, da ich eine ähnliche Frage wie der Threaderöffner habe.
Es geht in nichtmal mehr 7 Wochen mit dem Wohnmobil in den Urlaub und habe in diesen Tagen festgestellt das die Boardbatterie (1 Jahr alt, AGM, 70 AH, Banner) vorm Solarpanel nicht mehr geladen wird. Über das Solarpanel habe ich leider keine Daten bzw. Unterlagen.
Es ist vom Vorbesitzer installiert worden und müsste ca.
10 Jahre alt sein. Der Solarregler ist ein
Steca Solsum 6.6F. Ich werde in diesen Tagen zunächst einmal durchmessen lassen, ob das Solarmodul wirklich hinüber ist.
Meine Frage: Sollte dem so sein, kann man das Solarmodul einfach durch ein passendes ersetzen - also Verkabelung und Regler können bleiben?

Gerry01 am 10 Jun 2021 12:02:41

Hallo,
zunächst würde ich mal das Solarpaneel vom Laderegler trennen und den Kurzschlussstrom des Moduls messen.
10 Jahre sind eigentlich nicht viel für ein Modul, optische Prüfung wäre auch ganz gut.
Evtl. ist auch nur eine Steckverbindung vergammelt.
Der Laderegler ist zwar nicht gerade ein High-Tech-Teil aber die Dinger funktionieren normalerweise trotzdem.
Er kann sich aber auch aus irgendwelchen Gründen veabschiedet haben, das sollte man vor dem Neukauf eines Solarpaneels eingrenzen.
Wenn er noch funktioniert kann er geanu wie die Verkabelung bleiben wenn das neue Modul nicht zu viel Leistung hat.

Also Schritt für Schritt durchchecken.
Erst das Modul, wenn das noch ausreichend Leistung liefert den Regler überprüfen was der am Ausgang liefert.

Mido81 am 10 Jun 2021 12:14:58

Hallo Gerry,
vielen Dank für deine Antwort.
Woran kann ich optisch erkennen das das Modul evtl. einen Technischen Schaden hat?
Ist auf den Modulen normalerweise immer ein Typenschild? Wahrscheinlich ist es unten drunter.. :?
Schöne Grüße aus Euskirchen,
Dominik

Wuidsau am 10 Jun 2021 14:49:20

Mach bitte mal Fotos des Moduls wo alles gut erkennbar ist.

Mido81 am 27 Jun 2021 10:43:14

Hallo,
sorry das ich erst jetzt die Bilder schicken konnte.
Das Wohnmobil steht einige Kilometer entfernt, sodass ich nicht direkt Bilder machen konnte.
Die Bilder sind in meiner Galerie.

Kann man erkennen das das Modul eventuell defekt ist?

Schöne Grüße aus Euskirchen
Domi

Wuidsau am 27 Jun 2021 11:19:14

Auf zwei Bildern sieht das nach zwei getrennten Busbars aus.

Also hole den Elektroschrott vom Dach und montiere neue 24V Module, bspw. von prevent. Dazu einen neuen Regler von Victron.
Somit bist Du dann auch Li fähig.
Was für Kabel sind vorhanden? Wenn 4 oder 6 Quadrat vom Dach zum Regler, dann ok. Die Querschnitte zur Batterie sind wichtig bei langen Strecken.

Mido81 am 27 Jun 2021 11:44:23

Hi, danke für die prompte Antwort!
Ich kann dir leider nicht sagen um welche Kabel es sich handelt, da fehlt mir einfach grundsätzlich das Wissen.
Ich benötige für unterwegs nicht wirklich viel Strom, hab ja auch nur diese kleine 70 Ah Aufbaubatterie.
Ich möchte am liebsten das Panel einfach runternehmen und ein neues drauf machen. Nur weiss ich leider nicht was sich dort für ein Modul drauf befindet, da ich kein Typenschild oder Datenblatt davon habe

Wuidsau am 27 Jun 2021 12:00:48

Schraub ab, dann siehst Du das Schild.

wellenvogel am 27 Jun 2021 14:07:47

Zum Ablösen der Aluschienen geht auch sehr gut ein mittelbreiter scharf geschliffener Spachtel.
Ggf. Ecken noch rund schleifen - dann langsam und mit Geduld
Habe meine Semiflex so auch runter bekommen.
Eventuell Stiel zum Verlängern

rolfk am 27 Jun 2021 21:49:46

gespeert hat geschrieben:Ab 3 Modulen aufwärts mußt Du beachten, daß bei Parallelschaltung der maximale Strangstrom (unterschiedliche Angaben als max. Rückstrom, Istrangmax, teils auch gar nicht angegeben was gefährlich ist) zu beachten ist.

gespeert hat geschrieben:Dieser ergibt sich aus der Strombelastbarkeit der internen Bypassdioden und Verdrahtung. Die Module müssen dann entkoppelt werden, entweder mit Dioden oder über PV Sicherungen


Dieses Märchen ist ein Märchen und hier auf dem Board mehrfach detailliert technisch als Märchen entlarvt worden. Es wird auch nix anderes daraus als ein Märchen, egal wie oft du es wiederholst. Die Regel stammt aus dem Bereich der Hochspannungsphotovoltaik, wo man Strings tatsächlich nicht mehr als zu dritt parallel schalten darf. Dort ist sie auch richtig.
Und hier bei Einzelmodulen nicht.

Bei Einzelmodulen kann man 3 und auch 4 Module (und noch mehr) einfach parallelschalten.

Bitte empfehle Ratsuchenden für Schaltungen, die du elektronisch nicht verstehst, nicht Hörensagenwissen, das dem Ratsuchenden Kosten versursacht, unsicherer ist, Ertragsverluste verursacht und nichts positives bewirkt.

Wuidsau am 28 Jun 2021 20:16:01

Keine Ahnung was das hier soll, aber wenn jemand in der Schule im Fach Mathematik aufgepaßt hat, ergibt eine Addition von n Einzelströmen einen Gesamtstrom gleich der Anzahl der addierten Strings mit x Ampere.
Also n*x
Gibt es im Generator in einem String Probleme, so ergibt sich der gesamte Strom
aus der Formel (n-1)*x

Was die Spannung da relevant sein soll verstehe ich nicht, PV Module sid Stromquellen!

rolfk am 29 Jun 2021 22:55:09

Wuidsau hat geschrieben:Keine Ahnung was das hier soll,

Ich auch nicht. Willst du das Märchen nochmals bestätigen ?
Wuidsau hat geschrieben:... aber wenn jemand in der Schule im Fach Mathematik aufgepaßt hat,

Das nachfolgende ist aber nicht Mathematik, sondern Rechnen für Erstklässler, Zusammenzählen im Zahlenraum bis zwanzig, oder das kleine Einmaleins bis zehn.

Wuidsau hat geschrieben:... ergibt eine Addition von n Einzelströmen einen Gesamtstrom gleich der Anzahl der addierten Strings mit x Ampere.
Also n*x

Das kann zahlenmässig/rechnerisch richtig sein, bedeuten aber physikalisch nur dann etwas, wenn die eingegebenen Zahlen für die Ströme wirkliche Ströme sind (und nicht theroetischen Mmaximalströme von irgendwas). Nur dann ist das Ergebnis auch ein wirklicher Strom, und kein Phantasieerzeugnis. Und diese Bedingung ist bei den von dir beschworenen "Rückströmen" leider nicht der Fall.

Wuidsau hat geschrieben:Gibt es im Generator in einem String Probleme, so ergibt sich der gesamte Strom
aus der Formel (n-1)*x

Das ist das gleiche Kauderwelsch aus deinen Anleitungen für Hochvoltanlagen wie bisher.

X-mal habe ich dich gefragt, was für "Probleme" bei parallelen Einzelmodulen den überhaupt zu Rückstromen (geschweige den zum maximal möglichen Rückstrom pro String/Modul) führen kann. Deine Antwort steht noch immer aus.

Dabei habe ich ebenso x-mal eine Möglichkeit dazu angegeben, in einem anderen Zusammenhang. Das hast du weder erkannt, noch kannst es wiedergeben. Imho fehlt die jedes grundlegendes Verständnis der Schaltung und der elektronischen Hintergründe.
Wuidsau hat geschrieben:
Was die Spannung da relevant sein soll verstehe ich nicht,...

Wechen Stromkreis kannst du dir denn ohne Spannung vorrstellen ?

Wuidsau hat geschrieben:.... PV Module sid Stromquellen!

Langsam schwant es mir, dass das die Gründe für dein komplett fehlendes technisches Verständnis der Elektrik im Panel ist.

Der Satz ist nicht falsch, er ist gemacht für Leute, die sich vom Konzept einer Spannungsquelle lösen sollen.
Aber er ist nicht genau.

Genauer ist:
Solarzellen sind Stromquellen, die über eine Diode (die parasitäre Diode der Zelle) kutzgeschlossen sind.
Deswegen haben sie auch eine Maximalspannung (die eine echte Stromquelle - theoretisch -nicht hat).

Also:
Eine Zelle ist Stromquelle von 0 bis etwa 0,45 Volt
ist im Übergang zur Spannungsquelle ( eine Art Strombegrenzung) im Bereich von 0,45 V bis Voc/Zelle.
ist bei Voc eine Spannungsquelle(!)

Und auch deswegen kannst du Spannungen nicht einfach als unbedeutend für die Eigenschaften ignorieren...

Mido81 am 30 Jun 2021 12:40:47

wellenvogel hat geschrieben:Zum Ablösen der Aluschienen geht auch sehr gut ein mittelbreiter scharf geschliffener Spachtel.
Ggf. Ecken noch rund schleifen - dann langsam und mit Geduld
Habe meine Semiflex so auch runter bekommen.
Eventuell Stiel zum Verlängern

Ist das Modul nur auf diesen "Spoilern" aufgeklebt?
Foto davon hab ich in meiner Galerie hinterlegt.

Wuidsau am 30 Jun 2021 18:44:37

At Mido,
wenn Du mehrere Module parallel schalten möchtest, addierst Du die einzelnen Modulströme.
Bei mobilen Inselanlagen (Womo, Systemspannung 12 oder 24V) befindet sich ein Modul im String.

Bei stationären Anlagen, hier nicht betrachtet, befinden sich mehrere seriell geschaltene Module im String um die Systemspannung anzuheben und die Verluste zu verringern.

In beiden Fällen werden Strings parallel geschalten um mehr Leistung zu erhalten.
Auf jeden Fall befinden sich Bauteile im Modul, die je nach Ausführung eine max. Strombelastbarkeit von 10, 15 oder 20A haben.
Die Angabe heißt im Datenblatt Imax, max. Series Fuse, Istrangmax oder ähnlich.

Nun kann bei Parallelschaltung in seltenen Fällen ein Isolatiosfehler/anderer Moduldefekt auftreten, der dazu führt, daß das defekte Modul genau den Widerstand aufweist, der dazu führt, daß die restlichen Module im Mpp Punkt belastet sind und damit maximale Leistung in den defekten Zweig speisen (der Regler ist nicht betroffen!).
Dieser Lastfall muß ab 3 Strings/Modulen parallel geprüft werden. Das ist kein Kurzschlußfall sondern die intakten Module liefern Impp!

Bspw. ist das fiktive Modul mit 10A belastbar, dann sind im Störungsfall 10A anliegend. Bei größeren Feldern mit 4 oder mehr Strings mssen diese mit Sicherung oder Dioden gegeneinander verriegelt werden.
Bei einer mobilen Insel stellt jedes einzelne Modul einen eigenen String dar,

Wuidsau am 30 Jun 2021 19:01:47

Tritt nun dieser Fall der sogenannten Leistungsanpassung auf, wird im defekten Strang Wärme entstehen.
Man kann die entstehende Leistung über die 3. Leistungsformel berechnen wenn der Ri gleich Raußen ist

Wuidsau am 30 Jun 2021 19:06:01

Normal sind die Spoiler auf dem Dach verklebt, die Module auf diese geschraubt!

Bild ist unbrauchbar da unscharf.

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