Alter Phoenix oder neuer Discounter 1, 2, 3

thomas56 hat geschrieben:Meine Fahrzeugwahl fängt bei der Basis an und erst dann kommt die Kabine.
Es wurden schon einige Cloukabinen auf neue Fahrgestelle umgebaut. Also was nützt eine Kabine die 40 Jahre hält und die Basis schon nach 20 Jahren weggefegt werden kann?

Na ja, man könnte sagen, dass das Fahrzeug dann mal modernisiert werden kann, ohne dass man gleich ein ganz neues Womo kaufen muss. Wie du schon sagtest, Kabine auf neues Fahrgestell umsetzen und fertig. Heisst ja nicht, dass man von vornherein eine Billigbasis nutzen muss, aber die Option ist schon nett. Der User cbra hat das gemacht. Hochwertige Eigenbaukabine von nem alten auf nen neuen Iveco umgesetzt.

Insofern hat eine selbsttragende Kabine schon ihren Nutzen, auch abseits von Unfallsicherheit und genereller Qualität.

Bin allerdings bei dir, dass die Basis mit das wichtigste beim Womo ist. Aber das sieht die Mehrheit halt nicht so, da wird nach anderen Kriterien ausgesucht und die Basis akzeptiert, die halt angeboten wird.

bis denn,

Uwe

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Tinduck hat geschrieben:Bin allerdings bei dir, dass die Basis mit das wichtigste beim Womo ist. Aber das sieht die Mehrheit halt nicht so, da wird nach anderen Kriterien ausgesucht und die Basis akzeptiert, die halt angeboten wird.

Das kommt wohl auch auf das Segment an. Bei Expeditionsfahrzeugen oder Linern ist es sicher wichtig und wählbar. Wenn ich aber im Bereich der Discounter bin, ein Preislimit habe, nichts uraltes will und einen bestimmten Grundriß suche, dann nehme ich als Basis fast alles, was da kommt. Bei meiner Suche für das derzeitige Womo war die "Auswahl" einfach. Alle infrage kommenden Fahrzeuge hatten eine Ducato250/130PS Basis. Daher mußte ich mir das Cockpit gar nicht mehr anschauen, ist sowieso fix.

RK

Na ja, auch im unteren Preissegment gibts Auswahl. Peugeot, Citroen, Renault, Ford... um nur mal einige ausser Fiat zu nennen. Ist nicht so, dass überall ein Ducato drunter sein muss, man hat da schon die Wahl, und die Alternativen finde ich jetzt nicht wirklich schlechter.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Na ja, auch im unteren Preissegment gibts Auswahl. Peugeot, Citroen, Renault, Ford... um nur mal einige ausser Fiat zu nennen. Ist nicht so, dass überall ein Ducato drunter sein muss, man hat da schon die Wahl, und die Alternativen finde ich jetzt nicht wirklich schlechter.

Ford war damals gerade in der Kritik, da haben sie einige Hersteller fallen lassen (Carado z.B.). Andere konzentrieren sich auf eine Basis und da ist Fiat am stärksten. Es muß nicht immer Ducato sein, aber er ist stark vertreten. Wenn die anderen Punkte (Grundriß, Händler) eher offen sind, kann man nach was anderem suchen. Wobei Citroen und Peugeot nicht soviel anders sind. Ich hab die Übermacht bzw. den Mangel an Alternativen halt in der Praxis erlebt. Wobei ich nichts gegen Ducato habe. Der vorige hat auch lang gehalten. Aber z.B. MB oder Iveco oder VW gab es im Suchspektrum einfach nicht.

RK

Jetzt ist ja die Frage was eine schlechte Basis ist? Fiat, Renault, Iveco, MAN, Mercedes??? Fiat und Iveco kann ich persönlich ausschließen, mit den anderen habe ich keine Erfahrung im Womo Bereich.


Jede Basis hat ihre Daseinsberechtigung, wollt Ihr ernsthaft einen Sunlight oder sonst was bis 4,5 Tonnen auf ein MAN LKW Chassis setzten wenn es die Preisliste hergeben würde?

Wenn es einen Markt gäbe, wären die Hersteller mit Sicherheit dabei.

so ein Wohnmobil ist eine Investition, die nicht wie ein normales Auto nur für 10 Jahre halten soll.
Wenn ich jetzt mal in der Geschichte zurückgehe... 20 jahre alte Wohnmobile bekommen heute schon keine grüne Plakette mehr wenn du ihnen keinen Partikelfilter einbaust, andere Länder haben teils Baujahrbeschränkung....
Dann hats Dieselfahrverbote und wer weiss was denen demnächst noch einfällt.

Du kannst eh nicht davon ausgehen dass du heute einen neuen Diesel kaufst und den in 10 Jahren noch in Innenstädten bewegen darfst.
Bei einem gebrauchten Womo im Zweifel Partikelfilter rein und gut, ansonsten bleib einfach aus den Innenstädten raus und fahr mit der U-Bahn rein, ist eh besser.
Insofern ist es völlig egal ob das Womo jetzt neu, 10 oder 20 jahre alt ist, so lange der Zustand gut ist, das Womo gepflegt, wenig Kilometer... fährts das auch gern noch 20 weitere Jahre. Besonders wenn es ein hochwertiges Mobil ist.

Selbst wenn du heute in der Innenstadt wohnst und einer alten Kiste einen Partikelfilter für Grüne Plakette einbaust damit die legal ist, hast du eh Bestandsschutz bei der nächsten Änderung.

Hallo, man kann auch einen LKW auf Elektroantrieb umrüsten.
Zur Zeit steckt diese Umrüstung noch in den Kinderschuhe, aber es ist vielleicht eine Option für die Zukunft.
Der E-Antrieb inkl. Batterien ist sogar leichter wie der alte Diesel, mehr Zuladung und man spart vielleicht sogar noch die Aufbau Batterien.
--> Link

Preis und Gewicht machen die Musik...

Der Otto-Normalverbraucherpreis für Ducato , Sprinter oder Daily ist gar nicht der Punkt - ist ja nicht so dass da 15.000 Euro zwischen Ducato und Sprinter/Daily liegen...
Nen Ducato 180 Maxi mit 177PS als Fahrgestell bekommt man für 28.000 Euro...
Nen Daily 35S18 mit 179PS und 410cm Radstand bekommt man als Fahrgestell für 31.000 Euro...
Nen Sprinter 316CDI mit 163PS als Fahrgestell bekommt man auch für 31.000 Euro...

Die 3000,00 Euro Unterschied die wir als Normalos hätten machen den Kohl nicht fett !

Für die WoMo-Hersteller geht es jetzt 1/um das Gewicht und 2/ um den Preis.

Gewicht :
In Sachen Gewicht ist der Ducato vorne - da verlieren Daily und Sprinter schonmal an Boden...
Diesen Punkt sollte man bei 3,5t-Klasse nicht ausser acht lassen - denn die WoMo-Hersteller müssen das Mehrgewicht der beiden im Endeffekt beim Aufbau der Kabine und bei deren Ausbau wieder auffangen !
Und "Kilo-Sparen" an Aufbau und Ausbau geht schnell einher mit "sparen an der Qualität" wenn das Fahrzeug einen bestimmten VK-Preis nicht überschreiten soll...

Preis :
Früher sah man nur Mercedes-Taxen - aus gutem Grund !
Nicht wegen "Qualität , der Stern , blablabla" - sondern weil Mercedes früher (damit haben sie aufgehört) die Taxis als Werbung sah und deswegen eine aggressive Preispolitik betrieben hat !
Da haben grössere Taxiunternehmen für einen 250D nicht mehr bezahlt als unsereiner für nen Golf II Diesel...

Und genau das macht Fiat mit dem Ducato : Kampfpreise für die Flottenkunden aus der Wohnmobilbranche !

Top Einkaufspreise und mehr Gewichtsspielraum beim Aufbau/Ausbau - 2 gute Argumente für die WoMo-Hersteller...

Ganz nebenbei ist das Produkt Ducato im Segment bis 3,5t mit seiner robusten Technik und niedrigen Unterhaltskosten auch alles andere als schlecht !

Daher meine Frage: was ist eine schlechte Basis?

Russel hat geschrieben:Daher meine Frage: was ist eine schlechte Basis?

Und das eben gehört hier nicht hin. Falls sich jetzt wieder jemand bemüßigt sieht, auf die Frage eine Antwort zu geben.

Naja, die Basis hat aber schon was mit dem Thema zu tun oder?

Alter auf Basis X oder lieber neuer mit Basis X ?


Wenn nicht sorry

Moin! Eigentlich gehts doch nur darum, was will man, was brauch man und ganz wichtig!!! was kann man.
Wie definiert sich ein alter Phönix? Ist solch Auto überhaupt mit aktuellen Discountmobilen vergleichbar?
Alleine auch wegen der Basis. Für mich assoziiert Phönix z.b.immer MAN oder MB drunter. Heißt Km-Stand uninteressant, weil hält ewig. Mal sehr einfach ausgedrückt. ICH würde mich für Phönix etc.entscheiden, wenn ich die Wahl hätte und es bei allen Punkten passen würde, welche ich als wichtig erachte.
Sonnigen weiterhin. Uwe

Hallo zusammen,
wir haben uns im letzten Jahr für einen alten Phönix (Variomobil), der der Asche entstiegen war, entschieden. Ich kann sagen, dass das 20 Jahre alte, vollintegrierte Wohnmobil, uns auf den wenigen Fahrten, die wir im letzten Jahr noch machen konnten, begeistert hat.
Trotzdem hat es noch genug Mängel, an denen ich meinen Basteltrieb ausleben kann und mich über kleinere oder größere Verbesserungen freuen darf.
Neu hätten wir uns so ein Teil nicht leisten können, andererseits hätten wir für das Geld kein anständiges vollintegriertes und neues Fahrzeug gefunden.
Vom Vorbesitzer war die Aufbautechnik und zum Teil der Innenraum erneuert worden, die robuste MAN/Eaton- Technik ;D hat uns mit einem defekten Schaltgetriebe überrascht, was uns letztendlich aber nicht unsere Freude an dem Teil geschmälert hat. Man kann sich halt alles schön reden :lol: . Außerdem liegt meine Schmerzschwelle bei alten Grümpel recht hoch.
Einen neuen Discounter (Knaus) hatten wir zum generellen Austesten unserer WoMo-Tauglichkeit gemietet. Was uns gestört hat war der zugebaute Innenraum (zu viele Sitzgelegenheiten und Betten), ok das hätte sich bei Neubestellung ändern lassen, und einer unterirdischen Verarbeitungsqualität der Innenausstattung. Aber das scheint ja kein Einzelfall zu sein und wird, so habe ich es mir hier erlesen, gemeinsam mit dem Händler "aufgearbeitet" :roll: . Außerdem geht es in so einem 2,25 mtr breiten, und 2,90 mtr hohen Gefährt halt doch recht eng zu.
Ich finde, dass die Entscheidung für oder gegen ein bestimmtes Modell oder Baujahr von so vielen Dingen abhängt, dass es über die anfängliche Beratung hinaus schwer möglich ist, dieses Thema zu diskutieren. Es wird wohl immer bei der Begründung der eigenen Motive und Sachzwänge bleiben.
Gruß Dieter