Tinduck hat geschrieben:...lässt laut Shopbeschreibung zu, dass Zellen ohne ‚Y‘ unter Null Grad geladen werden, gibt aber trotzdem 5 Jahre Garantie....
Uwe
Ok also ganz wie Liontron.... sind die auch schon vom Markt verschwunden?
Ok also ganz wie Liontron.... sind die auch schon vom Markt verschwunden?
Wenn ich mir die Bulltron-App ansehe: ![]() sieht das nicht aus, wie die von Daly ? ![]() Daly gibt 3 Jahre Garantie, oder ? Balancer 20 mA ? ?? Wo sind wohl die Zellen her ? Hat jemand schon Zulieferer und Datenblatt mit und ohne Verspannung angefragt ? Wo hast du die Bulltron-App gefunden? Vom Bild her geht das in Richtung Daly-BMS-App. was meinst du denn jetzt herausgefunden zu haben ? Das die Balancerkarten mehr oder minder mit derselben Software betrieben werden ? Bisschen per API an den Vendor angepasst ? Fragen über Fragen....
Datenblatt runtergeladen, oder Webside Shop Amumot.
Stimmt. Aber man muss das ja auch nicht kaufen, wenn es einem fischig vorkommt. Ausserdem würde ich es nicht unbedingt Müll nennen, sondern eher lieblos zusammengehauen und mit wenig technischem Sachverstand vertrieben. Bei den Preisen zu kurz gesprungen, finde ich. Da ist die Beratung für einen 200-Euro-Fernseher im Media Markt fast noch besser. Das Beispiel mit dem Auto-Motor weiter oben trifft es genau. Bezüglich BK-Gate hab ich gelernt und jetzt wartet ein selbst zusammengebautes gelbes Monster auf den Einbau, da muss ich mir keine Sorgen drum machen, was drin steckt und ob die Qualität stimmt. bis denn, Uwe
Der Vergleich mit den Bleikristall Batterien ist gar nicht so schlecht. Der Thread dazu steht ja hier im Forum und leidet darunter dass alle Kritiker vom Verfasser ausgeschlossen wurden. :lol: Das Problem sehe ich an der Sache nicht darin, dass die Bleibatterien nach wenigen Jahren die Grätsche gemacht haben, (das war zu erwarten) sonder dass von einem (vermutlich vom Händler gesponsert) "Forenspezialisten" die Dinger in den Himmel gelobt wurden und deshalb überteuert verkauft wurden. Wenn die Dinger zum Baumarkt-Preis von 100 € je 100 Ah über die Theke gegangen wären... Keiner würde sich aufregen. Bei den Lithiumbatterien ist es nun aber umgekehrt. Da werden die günstigen Angebote von den "Erfahrenen" verteufelt, weil nicht sein kann was nicht sein darf. Wer will sich schon damit abfinden, dass er vor vielleicht 4 Jahren 3000 € für 200 Ah bezahlt hat und es nun Angebote gibt wo das ganze für 700 als Fertigakku angeboten wird. Oder beim Selbstbau unter 500 € (siehe Projekt Biauwe). Beim 6fachen Preis nur um bei Minustemperatur en weiter zu laden (und Vielleicht die doppelte Lebensdauer) hört für manche User der Spass auf. Das ist aber der Gang der Dinge bei neuen Sachen. Nicht immer sind die Pioniere später die erfolgreichen am Markt. Ein paar Ausnahmen fallen mir ein: Apple, Mercedes.
Ich glaube, das ist nun etwas kurz gegriffen mit diesem Kommentar: Die Winston Zellen einfach auf "Laden unter 0 Grad" zu degradieren, ist alles andere als korrekt! Yttrium hat in den Zellen ja auch noch andere stabilisierende Funktionen. Diese Zellen wurden in Tschechien immerhin eingehend analysiert und schon fast zu Tode getestet ... Und in sie sind in vielen Anwendungen schon lange bewährt eingesetzt. Was wissen wir - wissenschaftlich fundiert - schon von den "BLAUEN"? Dennoch - als "Freund" und langjähriger Nutzer der GELBEN - will ich nun auch etwas von den BLAUEN erfahren ... aktuell braucht es einfach viel Geduld ... ![]() Um zu sagen ob etwas viel zu teuer ist oder nicht, kann man doch nicht am Preis festmachen. Keiner würde auf die Idee kommen, bei Apple zu sagen, daß ist doch nur die Hälfte wert, ohne einmal zu sehen, welchen Nutzen man im Nachhinein hat. Würden sonst so viele Leute diese Produkte kaufen, wo es doch Sachen für einen Bruchteil gibt? Hier ging es um Erfahrungen der Bulltron! Außer das immer wieder von den selben Personen die Fred's geschrettert werden, gibt es hier keine verwertbaren Resultate. Es macht wirklich keinen Spaß mehr hier zu schreiben!
Vollkommen richtig Acki! Deswegen habe ich ja die vielleicht doppelte Lebensdauer angemerkt. Das geht übrigens mit den Angaben zur Zyklenfestigkeit der Hersteller konform, Winston gibt grob die doppelte Lebensdauer an. Zum Post von Lisunenergy: Welche Zellen bei Bulltron enthalten sind, wissen wir nicht, aber bestimmt keine Winston. Weiter oben steht übrigens ein Link auf die Webseite des Bulltron-Anbieters. Dort werden aktuell 1.799,-- für eine 200 Ah Batterie aufgerufen. Was für ein Problem man damit hat, versteh ich aus dem vorstehenden Post nicht. Ist das ein Billig-Angebot? Oder ist es viel zu teuer? Ist es nur die Hälfte wert? Welche Erfahrungen soll man den mit einem neuen Anbieter wie Bulltron haben? Na ja, wenn Bulltron wenigstens sagen würde, was genau für Zellen drin sind, könnte man ja entscheiden, ob es da Erfahrungen zu gibt oder nicht. Da sie gar nix sagen, würde ich worst case vermuten - Plastiktüten-Zellen. Würde auch das niedrige Gewicht erklären. Lasse mich gern eines Besseren belehren. Finde das einfach ungeschickt. Wenn ich in DEN Markt wollte, würde ich sehr genau erzählen, was drin ist, sonst kommen eben genau solche Diskussionen wie hier auf. bis denn, Uwe
Habe gerade mal geschaut. Für die 280AH Batterie werden 2.299,00 € aufgerufen. Stolzer Preis! Wenn ich davon ausgehen würde, das Blaue Becher statt Plastiktüten verbaut sind plus BMS: EK Preis der Einzelteile circa.: 550,- Euro 350,- für Zellen 150,- BMS 50,- Batteriekasten Nur eine PRIVATE Rechnung :wink: ..... sicher möchte der Händler auch ETWAS verdienen. Wo bekommst du für 350 Euro 4 Stück 280 Ah Zellen?
Bei Alibaba :ja: ... und sorry das war aufgerundet :lach: Es waren nur 345,48 Euro gestern. --> Link Sorry jetzt sind es 357,16 Euro
Mit oder ohne Zoll?
DDP: You can receive the goods at the destination place, your supplier will do the import customs clearance at the destination port and also afford all the fees including import duty. 8 Zellen 3,2V 280Ah Herrsteller LISHEN, damit 12V 560 Ah möglich, 2 Daly BMS 200A mit Bluetooth für 1.017,50 USD inklusive Versand, keine weiteren Kosten, somit 856 Euro
Diese Aussage macht mir Angst! In der Regel bedeutet ja immer, mit Ausnahmen. Wie umfangreich diese Ausnahmen sind, bleibt ja dem Importeur überlassen. Wenn also Alutüten drin sind, hat der Importeur noch nicht einmal gelogen. Das war dann ja die Ausnahme. Vielleicht kommen ja noch bessere Aussagen. Jeder soll eine faire Chance bekommen, er sollte aber auch nicht glauben, dass der Kunde blind kauft. LG Carsten
....
kannst Du deine Auflistung (Zellen, BMS und Kasten) auch mit Links belegen? wenn ich googele bekomme ich diese Preise nicht angezeigt.
wo stellt man das ein? sehe immer nur DAP.
wird nun auch so in den Raum geworfen. Belege?Links? Es ging mir nicht um Eigenherstellung (kann und will ich nicht), sondern immer noch um den Bulltronakku und ob jemand konkret mit einem Bulltron Erfahrung hat? gruß HP
da die Batterien ja noch relativ neu am Markt sind, wird es wohl schwer werden jemanden zu finden, der konkrete Erfahrungen mit den Batterien hat. Und natürlich schon gar keine Langzeiterfahrungen. Zumindest bisher ist in diesem thread ja ausser Spekulationen und Mutmaßungen nichts gekommen. Vielleicht wär's da ja eine vernünftige Vorgehensweise, sich mit einem Händler direkt in Verbindung zu setzen, deine Vorbehalte direkt anzusprechen und sehen was da dann an Informationen kommt.
Jeden Tag kommen 10 neue Firmen mit zusammengedengelten Akkus auf den Markt, wer soll da noch Erfahrungen zu jeder Marke haben? Es gibt Youtuber, die alle möglichen Akkus aufschneiden und untersuchen, meistens leider eher in den USA mit anderen Akkuanbietern. Vielleicht findest Du ja da was. Das ist zumindest aussagekräftiger als reine Anwender-Erfahrungen, die das Ding als Black Box behandeln. bis denn, Uwe
Das hat ja schon JayTee2312 weiter oben berichtet. warum sollte ich das wiederholen? was kann ein Händler mehr berichten als der "Hersteller"? Beide sind befangen, denn sie wollen letztendlich verkaufen. Deswegen habe ich den Faden eröffnet: BULLTRON LiFePO4 hat jemand schon Erfahrung? Gruß HP
die klare Antwort darauf ist offensichtlich nein :) Davon abgesehen, vielleicht hat der eine oder andere Händler sich die Batterie ja schon ein wenig genauer von innen angeschaut bevor er sie ins Sortiment aufgenommen hat. Der hat schließlich erst mal das Risiko der Gewährleistung. Ganz so leichtfertig macht das nicht jeder. Wie du schlussendlich die Aussagen dann bewertest, kann dir keiner abnehmen. Andererseits ist ja so ein anonymes Forum jetzt auch nicht gerade der Bundesanzeiger... Nutzererfahrungen können variieren und hängen schlußendlich auch von den Erwartugen, der Expertise und nicht zuletzt von Effekten ab, die sich mit Dissonanzreduktion nach Entscheidungen ganz gut beschreiben lassen :) Bewerten und Entscheiden mußt du schußendlich immer selbst.
Das ist scheinbar das einzige was es an Erfahrung gibt. Amumot ist ja kein Unbekannter, und so wie ich ihn und die Produkte die er sonst vertreibt bzw. empfiehlt einschätze wird er keinen Schrott ungeprüft ins Programm aufnehmen. Hubert
:daumen2: Das ist leider so. Kann ja jeder in China bestellen und seinen Aufkleber draufpappen. Selbst wenn jemand hier im Forum einen Bulltron Akku nutzen sollte, muss Dir das bei Deiner Bulltron Wahl nicht hilfreich sein. Der normale Nutzer mit normalem Nutzungsverhalten wird wahrscheinlich damit zufrieden sein und wohl auch mit anderen Marken. Die Experten, die hier im Thema sind würden wahrscheinlich anfangen zu messen und mal den Akku aufmachen :D ... oder auf Grund Ihres Wissens.... keinen solchen kaufen? Wenn z.B. von Bulltron etwas mehr an Infos bzw. Bilder der verbauten Komponenten kommen würden, wäre das zumindest für einige hier besser zu beurteilen. Plug +Play Lösungen mit Garantie gibt es doch schon hier im Forum und schauen auch ordentlich aus. Ohne zu wissen was drin ist bleibt es eine BLACKBOX..... mit Garantie oder ohne.... billig oder teuer..... egal. Thema Bulltron scheint ja durch ohne weitere Infos vom Hersteller, deshalb an HAPPY mal die Fragen... was hast Du mit einem LIFEPO4 vor? wo soll er eingebaut werden? Was darf er kosten? Evtl. kommen dann hilfreichere Antworten. :ja:
Hi ...dachte geht aus dem Startbeitrag hervor. F: was hast Du mit einem LIFEPO4 vor? A: wie alle die auf LI umsteigen, (lange) ohne Landstrom auskommen. Leicht! soll er sein. F: wo soll er eingebaut werden? A: unter dem Beifahrersitz F: Was darf er kosten? A: den Preis regelt der Markt. die Frage war wohl eher retorisch ;-) 150 - 200AH sollen es sein. ...wenn ich nach einem Fertigakku frage, fällt FÜR MICH z.B. ein Winstonbausatz in einer Holzkiste raus... Es geht hier aber nicht primär um meine Bedürfnisse, sondern um einen konkreten Akku klar hätte einfach ein Liontron kaufen können und die Geschichte wäre durch. War ja Plan A bis jetzt Da ich noch Zeit habe, setze ich auf Wettbewerb, fallende Preise und Weiterentwicklung na 10 neue Firmen / tag? der Markt ist doch noch übersichtlich und die Labelkleber verschwinden so schnell wie sie gekommen sind. Gruß HP
Ich möchte mal behaupten... Labelkleber sind fast alle.... nur mit unterschiedlichen Qualitäten. :wink: Markt beobachten ist doch für Dich OK, wenn es nicht eilig ist.
BULLTRON muss ja nicht schlecht sein und prismatische Zellen müssen nicht verteufelt werden. Auf jeden Fall bekommst du mit prismatische Zellen im Vergleich zum Volumen anderer Akkus sehr viel Ah, auch wenn es bspw statt angegeben 280Ah nur 270Ah werden könnten. Wieviel Ah kann Liontron für Untersitzmontage max bieten (200Ah?). Wieviel Ah sind möglich bei Winston für Untersitz? Also immer auch den Fall für die eigene Einbausituation vergleichen...
Hi, das verstehe ich nicht, wie man von Bauchgefühlen über Bekannte Kaufentscheidungen bzw. -empfehlungen ableitet, oder zum Schrott-Kriterium macht ... Warum fragen die, die echtes Kaufinteresse haben, nicht selbst beim Hersteller und ggf. seinen Händlern ? Nur wenn diese merken würden, daß sie ohne belastbare Information nix verkaufen, wäre die Homepage von Bulltron nicht so karg/einseitig(1 schlichte Seite). Amumot hat mit Lichtgeschwindikeit einen schönen Laster gebaut. Tanja hat ein tolles Portugal-Buch geschrieben: das ist ihre Kernkompetenz. Aber Akkus ? Als ich im Mai diesen Jahres in der Entscheidungsfindung meines LFP-Akkus war, wollte ich wissen, wie die Ladekennlinie des Liontron zw. 0 und -10°C aussieht. Wenn das BMS Sachen macht, die außerhalb der Zellspezifikatioin liegen könnten, ist mir das nicht egal (diese Frage stellt sich auch bei Bulltron). - Fa. Liontron angefragt. Antwort: Strom geht umgekehrt proportional zur Temperatur. Es kamen keine belastbaren Zahlen, also keine Info, inwieweit der Akku die Zellen bei Minusgraden malträtiert ... - Redakteur des LFP-Akku-Vergleichstests aus Reisemobil (RMI 2019-08) angefragt. Antwort: was wir gemessen haben, LT-Cut-Off bei unter 10°C reicht für solide Kaufentscheidungen. Man braucht nicht mehr zu wissen ... - meine letzte Hoffnung war: Andre/Amumot fragen, er verkauft schließlich den Liontron-Akku - muß es ja wissen. Antwort von Frau Amumot: Guten Tag Herr xxx, ich kann Ihnen da wohl auch keine befriedigerende Antwort bieten: Wir sehen das auch so, dass die Liontron bei Minusgraden nicht sinnvoll ist. Was "eingeschränkte" Ladung hier bedeutet, das wissen wir auch nicht so genau. Fakt ist, dass in den Liontron Akkus kein Yttrium drin ist. Und somit davon auszugehen ist, dass sie bei Minusgraden wenig bis nicht lädt. Auch soll die Lebensdauer drastisch sinken. Genaue Werte haben wir aber auch nicht, da wirklich alle unsere Kunden ihre Zweitbatterie im Wohnraum oder im angrenzenden Staufach verbaut haben. ...[/b] Damit war Liontron für mich final gestorben. Am Ende habe ich einen Robur-Akku gekauft: H. Sinz hat mir alle meine Fragen beantwortet und mir Datenblätter geschickt u.s.w. Auf meine Frage, warum es den Robur-Akku nicht bei Händlern gibt, Antwort: meine Kalkulation ist so knackig, hat keinen Spielraum für eine Händlermarge - Anfragen von Händlern habe ich genug ... Also: jeder kann sich selbst ausdenken, warum manche Produkte bei den Händlern stehen oder eben auch nicht stehen (das ist kein Qualitätskriterium, sondern eine Margen-Frage) und mit wieviel Herzblut wichtige Details eruiert sind... Die Frage, ob etwas gut, teuer, billig, zu teuer oder minderwertig ist, weiß man bei No-Name Produkten leider immer erst hinterher, oder gar erst Jahre später. Bis dahin, muß ja jeder meist die eigene getroffene Entscheidung rechtfertigen ;-) Ob die eigene Entscheidung dann TEUER war, auch das weiß man dann erst später. Die wenigen, bekannte und guten Produkte sind meist etwas teuerer, wobei, wenn ich mir z.B. einen 150Ah Liontron oder vergleichbare zu den 160er "Gelben" Sets ansehe, sehe ich da preislich kein großen Unterschied mehr. Gruß
Und betreibt einen online shop, und so wie er schreibt und Produkte auswählt wird er wohl auch diesen Akku vorher getestet haben, zumindest schätze ich ihn so ein. Ich kann mir nicht vorstellen das er ein neues Produkt einfach so verkauft, der Schuss kann ganz schnell hinten los gehen.
Ich gebe dir teilweise recht! Ja es ist nur ein Bauchgefühl! Amumot ist soweit ich das beurteilen kann auch derjenige der in die Welt gesetzt hat, dass ständige Volladung für LiFePo schädlich sei. Begründung keine! Aber alle plappern es nach! Nein ich bin ganz bestimmt kein Amumot Jünger. Aber ich gehe davon aus, dass er bereits gute Erfahrung mit Bulltron gemacht hat. Das Amumot hauptsächlich an Überwinterer in Portugal und Spanien verkauft ist bekannt. Da spielt Ladung bei unter 0°C natürlich keine Rolle. Aber Anfragen bei Hersteller bzw. Vertrieb sind auch keine bessere Alternative. Wie du bemerkt hast sind die Antworten auch kaum brauchbar. So lange keine Erfahrungen von Anwendern vorliegen greift man nach jedem Strohhalm. Und nur als solchen habe ich Amumot erwähnt. Hubert
Dann kannst Du das aber schlecht beurteilen ... Da gibt es schon länger diverse gut fundierte wissenschaftliche Untersuchungen dazu, wie z.B. hier schon 2012 bewisen wurde, dass hohe und tiefe SOC "Spiegel" LiFePo4 Zellen schneller altern lassen : Groot, J. State-of-Health Estimation of Li-Ion Batteries: Cycle Life Test Methods. Licentiate Thesis, Chalmers University of Technology, Gothenburg, Sweden, 2012 Noch einmal. Hat jemand Erfahrungen mit dem Bulltron Akku? Wenn nicht, dann dürfte hier nichts darüber geschrieben werden! Stellt Euch doch einmal vor, Ihr müsstet Euer Produkt oder Eure Arbeit bewerten lassen, und es melden sich Leute, die über Euch urteilen, die Euch noch nie gesehen haben oder Eure Arbeit kennen. Die einzigste wirkliche Lösung wäre, einen Akku zu kaufen und darüber zu berichten. Alles andere ist ein unfaires Dissen und spekulieren. Ich stehe zu meiner Meinung!
Hi zusammen, dumm aber auch, daß gerade bei dem Top-Akku mit 280Ah kein stärkeres BMS verbaut ist - irgendwie das schwarze Schaf in der Baureihe ...: auch "nur" 150A. Hat er das auch selbst getestet ? Egal, denke auch: kleiner ist feiner, den Prismatikern gehört die Zukunft, 150A reichen mir - fehlt jetzt zum Armdrücken mit Liontron und Robur noch die Niedertemperatur-Zellheizung. Und die LFP-Fraktionäre könnten langsam mal aufhören sich mit Blei zu vergleichen, und den Leichtgewichts-Wettbewerb unter sich alleine austragen: das ist doch beileibe spannend genug inzwischen (Messwert z.B. Ah/kg). Grüße, Erhard
Dann lies dir mal die 150 Seiten durch. Nein, es reicht das Inhaltsverzeichnis auf Seite 11. Es geht in dieser Abhandlung nur um Li-ion Akkus. Kein Wort über LiFePo! Welche wissenschaftliche Untersuchung hat festgestellt dass das auch für LiFePo gilt? Hubert Anfrage an Amumot bez. verbauter Zellen in den Bulltron ist seit 8 Stunden draussen. Sollte ich Antwort bekommen, werde ich hier zitieren. LG Bernd
Hubert ... Es geht um LiFePo4 Selbst wer NUR das Abstract liest, merkt, dass Li-Ion - auch hier - als Überbegriff verwendet wird ... :wink:
Hallo Acki. Die Geschichte wiederholt sich. vor 5 Jahren war das auch ein Heißes Thema. Und jetzt sind wir 5 Jahre älter. Und gehören zu den Youngtimern der LifePO4 Fraktion. Was könnte man für eine Lehre daraus ziehen. Die Zellen machen was sie sollen. Mit einer so geringen Ausfallquote. ;D Die Elektronik hat sich stark verändert. Dafür Preisgünstig und schnell erneuert. Vergleicht man heute Preise von Gel und LiFePO4 Accus mit derselben entnehmbaren Kapazität. Da ist nicht mehr viel Unterschied. Im Günstigen Segment. Und doch nimmt die Disskusion darüber wieder Fahrt auf. Gruß Franz
Zuerst einmal Dank für die Angabe zur Publikation. Allerdings hätte ich dazu doch einige Anmerkungen, die ich hier nach meinem Verständnis übersetzt wiedergebe Bei den getesteten Akkus handelt es sich im LiFePO4 Akkus von A123 Rundakkuzellen die in Ihrer Verwendbarkeit für Lkw Hybridfahrzeuge getestet/Untersucht wurden. (Preface In 2008, AB Volvo, Scania CV AB, the Royal Institute of Technology (KTH), Uppsala University (UU) and Chalmers University of Technology started a joint research cluster that aims to understand the ageing mechanisms of a Li-ion battery systems used in heavy-duty HEV powertrains. The longest lifetime is observed for cells cycled with low peak currents and a narrow SOC range Der fette Satz ist vermutlich der, auf den du dich mit deiner Aussage beziehst. Leider konnte ich die Definition für "low peek/high pek current" und "narrow SoC Range" nicht finden. Meine Interpretation läge bei: Die längste Lebensdauer wurde bei niedrigen Stromentnahme eund einem engen SoC Bereich festegestellt. Das interpretiere ich als keine zyklische Anwendung sondern als StandBy/Dauerstrom Versorgung. Allerdings habe ich mir nicht das ganze Dukument durchgelesen und übersetzt. Aber deine Interpretation für "dass hohe und tiefe SOC "Spiegel" LifePO4 Zellen schneller altern lassen finde ich so als Aussage nicht. Meine Interpretation wäre "das ein häufiger Wechsel zwischen hohen und tiefen SoC Spiegeln" LiFePO4 Zellen schneller altern lassen. Und das kennen wir ja auch aus der Bleitechnologie! Aber wie gesagt: Meine Interpretation der Studie, Gruß Andreas Hallo Andreas Lies Dich noch etwas durch ... Und hier noch ein anderer Artikel, der oben erwähnte Studie als Quellenangabe erwähnt (Zahlen 1,2): --> Link Daraus zitiert: "... Only few studies concerning small DODs can be found in the literature, and even fewer are considering the ageing effect of the placement of the DOD in the State of Charge (SOC) window. The ageing as a function of SOC levels for LiFePO4 (LFP) battery cells was investigated in [1,2] and it was found that high and low SOC levels are substantially degrading the cell. ..."
Habe ich, auch durch den 2. Link, aber schlauer werde ich dadurch nicht. Das ist alles für mich ein bisschen unklar was die tatsächlich meinen. Ein Beispiel am Anfang: The driving range of EVs today are from 100 km [10] and up to 499 km [11], meaning that thebattery in most occasions only will be used in a small DOD before it is charged again. Die Praxistest von EMobilen heute zeigen, dass bei ca. 400-500 Km schluss ist mit der Ladung, wenn jetzt geladen wird ist der Bereich von DoD zu SoC 100% sehr groß und nicht "in a small DoD". Die Akku Kapazitäten waren von 10-24 kW, und damit 499 km und dann nur ein kleiner DoD ?????? . Aber wie gesagt, alles wirklich sinngemäß zu übersetzen und dann auch noch wirklich zu verstehen, das ist bei mir nicht drin. Lustig ist allerdings, dass beide Beispiele quasi aus der gleichen Quelle stammen. Ist das ein Spin off der Uni? Gruß Andreas Ein weiterer Threat, der durch Schwanzvergleiche zerstört wurde. Könnt Ihr nicht mal einen eigenen Threat aufmachen, wo Ihr Euch Eure geballte Kompetenz in Theorie und Praxis um die Ohren haut? Hier wurde KONKRET nach Erfahrungen mit EINEM SPEZIELLEN Produkt gefragt. Stattdessen sind wir (einmal mehr) bei der Entstehung des Universums. Wie Lisunernergy richtig schrieb: ES MACHT KEINEN SPAß MEHR!! |
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