Schwarmwissen Wintertaugliche LiFePO4 Akkus 1, 2, 3, 4

Joachim170 hat geschrieben:Denkfehler
Technisch bedingt kann ein BMS nicht die Kerntemperatur des Akkus messen, damit wird der Akku in den meisten Fällen zugeschaltet, wenn er die Voraussetzungen noch nicht erfüllt.

Gruß Joachim

Hallo

Wer sagt denn, das der Ladestrom direkt beim Überschreiten der 0 Grad auch wieder zugeschaltet wird.

Bei meinem Daly Bms erfolgt der Start der Ladung erst beim Überschreiten von +5 Grad. Ausserdem hängen zwei Temperatursensoren am BMS. Einer auf einem Zellenanschluß aus Kupfer und einer auf halber Höhe in der Mitte zwischen vier Zellen.
Wenn da 5 Grad erreicht sind, dann ist auch das Innere der Zellen über Null.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

DerTobi1978 hat geschrieben:Ansonsten weiß ich nicht, welches BMS verbaut ist. Ich habe diese Batterie:

--> Link

Hallo tobi, hier siehst Du das Innenleben ....... --> Link

Helmut

basste315 hat geschrieben:Hallo tobi, hier siehst Du das Innenleben ....... --> Link

wie man dort auch nachlesen kann lässt dieser Akku sich problemlos durch 10 Minuten Haarföhn auf Betriebstemperatur bringen :D.
Gruß,
Stefan

pfeffersalz hat geschrieben:......Lieber Andreas, lieber fschün, vielleicht dient der Thread wenigstens dazu, dass es euch beiden irgendwann noch klar wird, dass das Problem beim Laden ist und nicht beim Entladen. Lesen der Datenblätter hilft ..

Da hast du vollkommen recht. Bei mir kommt das Laden vor dem Entladen und das findet durch Solar statt wenn ich die Hänge hinab schwinge. Und klar halte ich das Fahrzeug einigermassen warm, aber meine Batterien sind unter dem Beifahrersitz und das Fahrerhaus ist im Winter vom Wohnraum (zwecks besserer Isolation, Hinweis weitere Punkte) mit einem Wärmevorhang getrennt.
Aber ich sehe schon, keiner von euch fährt Ski und steht auf einem Liftparkplatz.
Gruß Andreas

Hallo Andreas

Du hast geschrieben: "Ich habe trotz intensiven Nachdenkens noch keine Lösung gefunden eine LiFePO4 Batterie innerhalb von 5 Min zum Kaffekochen auf Betriebstemperatur zu bringen". Es ging aber tatsächlich um das LADEN bei niedrigen Temperaturen.

Aber zu Deinem Einwand (ich fahre auch Schi :lol: ).

Gibt es tatsächlich nennenswerte Einschränkungen beim ENTLADEN unter Null Grad :?: Die Datenblätter sowohl bei den Blauen als auch Gelben geben - 20 Grad oder tiefer an. Die Kapazität wird weniger sein, aber einen Kaffee wirst Du wohl kriegen. Oder?
Leidet auch die Hochstromfähigkeit nennenswert :?:

Helmut

basste315 hat geschrieben:Gibt es tatsächlich nennenswerte Einschränkungen beim ENTLADEN unter Null Grad :?:
Die Datenblätter sowohl bei den Blauen als auch Gelben geben - 20 Grad oder tiefer an. Die Kapazität wird weniger sein, aber einen Kaffee wirst Du wohl kriegen. Oder?
Leidet auch die Hochstromfähigkeit nennenswert :?:

Helmut

Ja !
Beispielhaft auch wieder von der Tipsun LiFePO4 200Ah die Standard Entlade-Grenzen.
Jedem steht natürlich offen, für kurze Zeit die Zellen maximal zu quälen - also wenn die Kapazität groß genu ist, wird schon ein Kaffee rauskommen ...
... unabhängig davon: ich koche Filterkaffee - bin in der 3,5t-Liga unterwegs.

Herbstsonne hat geschrieben:
Beispielhaft auch wieder von der Tipsun LiFePO4 200Ah die Standard Entlade-Grenzen.
Jedem steht natürlich offen, für kurze Zeit die Zellen maximal zu quälen

Ziemlich unseriös, die Tabelle 2.3.8. aus dem Zusammenhang zu reißen und dann irreführend als Standard-Entlade-Grenzen zu bezeichnen.

:roll:

Diese Tabelle bezeichnet lediglich die jeweiligen Dauerströme, unter welchem diese Batterie die sonstigen Spezifikationsparameter einhält.

pfeffersalz hat geschrieben:
Ziemlich unseriös, die Tabelle 2.3.8. aus dem Zusammenhang zu reißen und dann irreführend als Standard-Entlade-Grenzen zu bezeichnen.
:roll:
Diese Tabelle bezeichnet lediglich die jeweiligen Dauerströme, unter welchem diese Batterie die sonstigen Spezifikationsparameter einhält.

Hi,

und was ist jetzt der Unterschied zwischen Deinen beiden Zeilen ?
Für mich steht da dassebe - oder wo trage ich zur Babylonischen Sprachverwirrung bei ?
Ich habe doch auch gesagt, daß man instationär mehr rauslassen kann.

Sorry, weil ich immer seriös bleiben will, gebe ich normalerweise immer die Quelle an aus der ich die Info habe. So auch in diesem Falle.
Kann also jeder nachlesen, wenn ich was verkürzt oder falsch zitiert habe.

Grüße, Erhard

andwein hat geschrieben:Aber ich sehe schon, keiner von euch fährt Ski und steht auf einem Liftparkplatz.
Gruß Andreas

Wir schon, nur würde ich nicht auf die Idee kommen Akkus unter den Fahrersitz zu bauen. Da ist der Wärmetauscher von der Dieselheizung ;-)
Sie sollen/wollen es ja nicht so kalt haben.
Egal welcher Typ Akku, auch Blei.

Hi,
jeder seriöse Hersteller oder ImporteurIn hat auch wintertaugliche Akkus im Programm. Sonst könnte man ja im Winter den Motor nicht starten.
Norbert

eder hat geschrieben:...Sonst könnte man ja im Winter den Motor nicht starten.

Es geht hier um LiFePO4 (Lithium) Akkus, die werden (üblicherweise) nicht als Starterakkus verwendet.

eder hat geschrieben:Hi,
Sonst könnte man ja im Winter den Motor nicht starten.
Norbert

Sowas? --> Link

basste315 hat geschrieben:Leidet auch die Hochstromfähigkeit nennenswert :?:

Gerade die, weil der Innenwiderstand steigt. Aber dadurch wird die Zelle bei Belastung auch schneller warm ... Problem gelöst.

Wie macht ihr Wintercamper das denn mit dem Wasser? Blaue Zellen gehen bis ein paar Grad Minus, da hab ich mit den Tanks schon ein Problem. Somit sind alle Akkus wintertauglich. Und wenn ich unbedingt zehn, fünfzehn Grad weiter runter will, nehm ich halt die Yellows.

Schöne Bilder vom Innenleben der Winston Starterakkus. Gefällt mir gut, sehr aufgeräumt. Ich hab ja immer noch ganz gern Balancer drin, aber ich bin da vermutlich übervorsichtig und habe einen Hang zu unnötiger Elektronik :lol:

Gruss Manfred

basste315 hat geschrieben:Gibt es tatsächlich nennenswerte Einschränkungen beim ENTLADEN unter Null Grad :?: Die Datenblätter sowohl bei den Blauen als auch Gelben geben - 20 Grad oder tiefer an. Die Kapazität wird weniger sein, aber einen Kaffee wirst Du wohl kriegen. Oder?
Leidet auch die Hochstromfähigkeit nennenswert :?:

Helmut

Wie oft muss man das eigentlich noch erklären? Wenn das BMS das LADEN wg. unter Null Grad gesperrt hat und du dir nen Nespresso ziehst, lösen sich die Mosfets des BMS in kleine Rauchwölkchen auf.

Den Zellen beschert das nur eine schnellere Degradation, die man akzeptieren mag. Das BMS degradiert eher spontan in Richtung Elektroschrott.

Das gilt natürlich nur, wenn man die üblichen Billig-BMS-Platinen nutzt. Mit einem REC oder anderen, mit getrennten Lade- und Entladepfaden versehenen Produkten passiert das nicht - und ohne BMS schon gar nicht.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Wie oft muss man das eigentlich noch erklären? Wenn das BMS das LADEN wg. unter Null Grad gesperrt hat und du dir nen Nespresso ziehst, lösen sich die Mosfets des BMS in kleine Rauchwölkchen auf.

Wenn es wirklich so ist, wie du schreibst - und ich glaube es gerne, weil die geposteten Erfahrungen darauf hindeuten, und ich es auch elektrisch nachvollziehen kann - dann kann man das gar nicht oft genug erkären. Es bedeutet nämlich: das "Sicherheitsfeature" der Tieftemperaturabschaltung ist ein erhebliches Sicherheitsrisiko. Das saubere Auflösen eines Mosfets in ein Rauchwölkchen ist ja so gar nicht gesichert, und mir sind da noch die Bilder aus der Österreicher Zeitung von neulich im Kopf. Leider waren die Bilder nicht sehr aussagekräftig, aber es sah sehr nach einem total verbrannten BMS an einer intakten Batterie mit blauen Zellen aus.

Gruss Manfred

Tinduck hat geschrieben:
Das gilt natürlich nur, wenn man die üblichen Billig-BMS-Platinen nutzt.

Mit einem REC oder anderen, mit getrennten Lade- und Entladepfaden versehenen Produkten passiert das nicht - und ohne BMS schon gar nicht.

Also erstens .... Wenn du dich Mal nicht irrst....

Die Nicht-commonport Varianten haben jenach Ausführung das Problem auch, beim Laden zumindest.

Und zweitens, was hilft dir das? Im PKW kannst du ja nur Common Port verwenden...... Oder wie willst du Lade- und Entladezweig trennen?

Mit Solar geht's vielleicht, aber was machst du mit der Lima?

fschuen hat geschrieben:Es bedeutet nämlich: das "Sicherheitsfeature" der Tieftemperaturabschaltung ist ein erhebliches Sicherheitsrisiko.

Dagegen hilft ein einfaches Mittel, von Manfred/fschün erfunden:

Den Wandler direkt, nicht übers BMS anschließen.

fschuen hat geschrieben:Das saubere Auflösen eines Mosfets in ein Rauchwölkchen ist ja so gar nicht gesichert, und mir sind da noch die Bilder aus der Österreicher Zeitung von neulich im Kopf.

Leider waren die Bilder nicht sehr aussagekräftig, aber es sah sehr nach einem total verbrannten BMS an einer intakten Batterie mit blauen Zellen aus.

Das war aber gerade keins von den hier gerade verteufelten JBD billig BMS....

Ganz schlechtes Beispiel.

Hier mal ein Test den ich letzten Winter gemacht hatte,
(diesen Winter hats hier noch nicht 2stellig Minus gehabt)
Drei Löwen Batterien (350Ah gesamt) alle mit 150er lang BMS,
Ladung bei allen aus wegen unter -15°C,
Heizlüfter an auf Stufe 2 (1800W), halbe Stunde dudeln gelassen,
keine signifikante Erhöhung der Temperatur des BMS und der Zellen.
Wenn ich mich recht erinnere in der halben Stunde nicht mal 4Grad in der APP bei allen Sensoren (BMS und Zellen).
Also bis dahin auch keine Freigabe des Laden mit den original Einstellungen der Löwen.
Dann abgebrochen weil mir einfach zu kalt im Womo.
Spannung dabei Damals das erste mal unter 13V gewesen "nur"12,8V.
Nur ein BMS würde ich nach dem hier gelesenen "Rauchzeichen Thread" wohl nicht mit abgeschalteter Ladeeinstellung mit mehr als 50% seiner Nennlast belasten.
Inzwischen eh die Abschaltung auch auf -20°C gesetzt, weil Laden mit mehr als 40A im Winter nicht möglich bei meinem Womo. :wink:

Tinduck hat geschrieben:Wie oft muss man das eigentlich noch erklären? Wenn das BMS das LADEN wg. unter Null Grad gesperrt hat und du dir nen Nespresso ziehst, lösen sich die Mosfets des BMS in kleine Rauchwölkchen auf.
Uwe

Ja du hast recht, man kann nicht oft genug darauf hinweisen, dass ein Nespresso im eiskalten Wohnmobil ungesund ist, auch für die Mosfests ;D .
Der Hinweis geht insbesondere an Fertigakkukäufer mit großen Wechselrichtern, da diesbezüglich seitens der Werbeabteilungen leider kein Hinweis erfolgt :cry: .

Manfred (fschuen) hat meine Frage aus der Zeit meiner "LiFe-Wissenssuche" (12/2020 :!: ) wieder hochgeholt, vielleicht auch um seine No-BMS-Mission zu untermauern.
Ja, zugegeben die hat was, eignet sich aber m.E. nur für Spezialisten, die wissen was sie tun.

Ich verlasse mich bei meinem Selbstbau (wie fast alle anderen) aber lieber auf den Schutz der AKKU-Zellen durch ein leistungsfähiges BMS und nehme das aufgezeigte "Sicherheitsrisiko" gerne in Kauf. Bei tiefen Temperaturen bleibt vorerst der Wechsrelrichter ausgeschaltet. Die gesamte sonstige Wohnmobilelektrik (insbesondere Gasheizung und Licht) kann auch nach Ladeabschaltung problemlos genutzt werden.

Um das "Problem" zurechtzurücken - woher sollte man aber auch das Wasser für den Nespresso nehmen, wenn das Frostschutzventil unter 7 Grad geöffnet ist.

Problematisch wird es aber, wenn ein "Spezialist" seinen großen Wechselrichter anwirft und das WOMO ohne Landstrom mit dem Heizstrahler erwärmen möchte.
Aber diese Idee hat derjenige vermutlich nur einmal :lol: ....

Helmut

basste315 hat geschrieben:Problematisch wird es aber, wenn ein "Spezialist" seinen großen Wechselrichter anwirft und das WOMO ohne Landstrom mit dem Heizstrahler erwärmen möchte.
Aber diese Idee hat derjenige vermutlich nur einmal :lol: ....

Helmut

Wenn man so liest, wer hier im Forum alles gern nen Heizlüfter laufen hat (wenn auch oft nur den schwyzer Würfel), würde ich dieses Szenario definitiv nicht von der Hand weisen. Wenn ständig 230V auf den Steckdosen ist, könnte man schon mal vergessen, dass gar kein Landstrom dranhängt :)

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Wenn ständig 230V auf den Steckdosen ist, könnte man schon mal vergessen, dass gar kein Landstrom dranhängt :)
Uwe

Das ist ein weiterer Grund, warum ich im Wohnmobil auf eine Netzvorrangschaltung verzichte. Der Anschluss direkt am WR reicht vollkommen.

Helmut

ich habe für meine 560 Ah EVE-Zellen eine Batterieheizung mit 50W verbaut

innerhalb von 10 Stunden erreiche ich eine Temperaturerhöhung von 11 grdC, Verbrauch 40 Ah

grüße klaus

Hey, und was macht ihr mit der Kapazität im Sommer?

50 km fahren?? :mrgreen: :lol:

rolfk hat geschrieben:Hey, und was macht ihr mit der Kapazität im Sommer?

50 km fahren?? :mrgreen: :lol:

Meine Batterien sind auf den Worst Case ausgelegt. Das bedeutet im Winter ohne Solar 3 Tage stehen ohne mich einschränken zu müssen.
Wenn du ein Problem damit hast weil die Batterien im Sommer nur zu 30% genutzt werden ist das dein Problem. Für mich ist das kein Problem.

Hubert

rolfk hat geschrieben:Hey, und was macht ihr mit der Kapazität im Sommer?

50 km fahren?? :mrgreen: :lol:

huohler hat geschrieben:Meine Batterien sind auf den Worst Case ausgelegt. Das bedeutet im Winter ohne Solar 3 Tage stehen ohne mich einschränken zu müssen.

Mein Plan diesbezüglich ist länger.

huohler hat geschrieben:Wenn du ein Problem damit hast weil die Batterien im Sommer nur zu 30% genutzt werden ist das dein Problem. Für mich ist das kein Problem.

Und warum gleich so angefressen?

rolfk hat geschrieben:Hey, und was macht ihr mit der Kapazität im Sommer?

50 km fahren?? :mrgreen: :lol:

Nein, E-Bike gekauft. Man weiß ja sonst nicht, was man mit den Geld äh Strom machen soll.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Nein, E-Bike gekauft. Man weiß ja sonst nicht, was man mit den Geld äh Strom machen soll.
Franz

So viel Strom kannste auch mit nem E-Bike nicht verballern.

200 WP bringen fast 200 kWh, und die sind nach den jüngsten .... Aehhhhh .... Ideen unsere vergrünten Regierung 70 Euro wert... Und das meiste davon verpufft unbenutzt.
Gibt ja einen netten Thread auch hier, der ein P.I. Lösung zur Entsorgung dieser verfügbaren Energie zur Verringerung der eigenen Stromrechnung beschreibt. Rechnet sich nach wenig mehr als einem Jahr, verwendbar immer dann,wenn man daheim Landstromanschluss zur Erhaltung seiner Akkus hat. Mit mehr Solar isses sogar noch interessanter.

Ist wieder mal Vollmond!? ;D

Acki hat geschrieben:Ist wieder mal Vollmond!? ;D

Ständig ..... :lol: