Schwarmwissen Wintertaugliche LiFePO4 Akkus 1, 2, 3, 4

KAWADO hat geschrieben:Das kann man jetzt so oder so auslegen bzw. vermarkten oder einfach vorher testen und dann vermarkten und damit werben.

Das was die Arctic angeblich kann, scheint mir nur ein Übersetzungsfehler der China Parameter :lol:

Es kann schon sein, dass die Arktis so rasch auf die Welt kommen musste, weil ROBUR seit einigen Monaten einen AKKU mit Heizmatten vertreibt. Aber die haben derzeit auch Balancingprobleme, die kurz vor der Lösung stehen sollten.

Trotzdem macht man das nicht, was der Kühlschranktandler tut :evil:

Helmut

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

SusanneHo hat geschrieben:...
Ich baue ja zur Zeit die "Bulltron" nach wenn meine 8 x 280Ah blaue Zellen eintreffen,
mit dem von Liontron verwendeten 150A JBD BMS.
...
MFG

Hallo,

tolles Projekt! Aber wo ist hier die Wintertauglichkeit ?
> gibt es das JBD-BMS mit Zellheizung irgendwo (aliexpress ?) zu kaufen ?
> ... oder ein anderes mit Zellheizung ? Habe noch nichts derartiges gefunden - aber jetzt mal angefragt.
> baust Du für diese Mega-Zellen zusätzliche Balancer ein ?
> Baust Du eine Gehäuse - aus was ?
> tust Du die Zellen axial verspannen ?

mit winterlichen Grüßen, Erhard

Mal ganz unabhängig vom o.g. Test, und seiner Qualität. Kann es sein, das die Lieferanten von LiFePo4 versuchen, ein technisches Problem zu lösen, das sie mit einem Y im Namen gar nicht hätten? Und warum (scheint) Winston der einzige Hersteller zu sein, der das Y und damit die Lösung der Probleme im Namen trägt? Das kann doch eigentlich gar nicht sein, oder? Da muß es doch mehr geben, oder?

Gruß

bigben24 hat geschrieben:... Kann es sein, das die Lieferanten von LiFePo4 versuchen, ein technisches Problem zu lösen, das sie mit einem Y im Namen gar nicht hätten?
Und warum (scheint) Winston der einzige Hersteller zu sein, der das Y und damit die Lösung der Probleme im Namen trägt? Das kann doch eigentlich gar nicht sein, oder? Da muß es doch mehr geben, oder?

Gruß

Hi,

hast Du Dir mal überlegt, warum (zumindest nach meinem Kenntnisstand) kein einziger Automobilist Winston einsetzt (werder als Plug-In, noch als EV)?
Wie kann man nur solch brilliante Daten flitzen gehen lassen ?

hast du Dir mal überlegt, warum die meisten PKW-Akkus ein Temperaturmanagement haben (sowohl Kühlen, als auch Heizen) ?
Ist es da ein Wunder, daß jetzt unzählige Akkus auftauchen (auch die Hymer-eigene Lösung u.s.w.), die eine interne Heizung haben ?

Grüße, Erhard

Die Winstons sind für Automotive schlicht zu teuer. Da wird an jedem Bauteil um jeden Cent gefeilscht, bis die Qualität noch so gerade eben passt... geht auch gern mal in die Hose, wie diverse Rückrufaktionen zeigen.

Autos sind Consumerprodukte, Winston bedient Industriestandard. Zwei Welten. Von der Qualität und den Kosten her.

bis denn,

Uwe

ja, genau. Volumen und Gewicht hast Du noch vergessen. Und Single Source.
Mein Wohnmobil ist auch ein Consumer-Produkt...

Herbstsonne hat geschrieben:Hi,
hast Du Dir mal überlegt, warum (zumindest nach meinem Kenntnisstand) kein einziger Automobilist Winston einsetzt (werder als Plug-In, noch als EV)?
Wie kann man nur solch brilliante Daten flitzen gehen lassen ?

Ja hab ich. Um deinen Kenntnisstand aufzufrischen: LiFe(Y)PO sind als Antriebsakku für Fahrzeuge denkbar unbrauchbar da sie bei gleicher Kapazität über doppelt so schwer sind wie die üblichen E-Auto Batterien. Ansonsten würde man die sicher benutzen. Winston werden aber durchaus für Maschinen (Gabelstabler, U-Boot, Militär) eingesetzt bei denen es auf Zuverlässigkeit und Sicherheit und nicht so sehr auf das Gewicht ankommt.

Hubert

Das BMS mit Heizungsanschluss habe ich schon,
hier auch schon als Bild hochgeladen.



Habe beim Hersteller direkt das normale bestellt, und schon das erweiterte bekommen.
Wo ich die Matten herbekomme, falls ich mal doch welche benötigen sollte,
weiß ich noch nicht, noch nicht gesucht.
Findet sich aber auch noch, notfalls eben bei Liontron ordern (mit sicherlich Service Aufschlag 200%) :mrgreen:

Zusätzliche Balancer brauche ich nicht, bei meinen 3 Liontron 2x100 1x150 läuft das Balancieren perfekt, man sollte sich halt an die Empfohlenen Ladeparameter halten.
Sprich dem Balancieren auch hin und wieder ausreichend Zeit lassen.
Überladen ist dank BMS ja nicht möglich.
Wenn ich so lese was hier teilweise an Empfehlungen verbreitet wurde, teils eben zu völlig anderen Zellen und Batt Aufbauten,
dadurch dann welche Verunsichert werden und in die falsche Richtung experimentieren,
Kommt halt so was bei raus.
Wenn die blauen Becher mehr Ausgleich brauchen sollten also weniger wie die Rundzellen taugen, werde ich einfach das aktive Balancieren von den Parametern her noch etwas weiter runter setzen, das BMS bietet so wieso zwei arten Balancing an aktiv und statisch,
muß mal sehen was dann für die blauen besser passt.



at bigben24

Du kannst noch tausende male Deinen Y anbieten, akzeptiere einfach mal das es Leute gibt, die die Dinger nicht wollen/brauchen.
Und ja ist ganz toll das Du die hast, bewundere Dich dafür. (wenn ich mal Zeit habe) :mrgreen:

huohler hat geschrieben:... LiFe(Y)PO sind als Antriebsakku für Fahrzeuge denkbar unbrauchbar da sie bei gleicher Kapazität über doppelt so schwer sind wie die üblichen E-Auto Batterien.
... Winston werden aber durchaus für Maschinen (Gabelstabler, U-Boot, Militär) eingesetzt bei denen es auf Zuverlässigkeit und Sicherheit und nicht so sehr auf das Gewicht ankommt.

Hubert

Das mit dem U-Boot war gut !
Wie hat hier mal einer geschrieben: aber ich will ja mit meinem Womo gar nicht in den Krieg fahren ...

Viele Chinesische EV´s (BYD, Denza, ...) setzten schon immer LFP-Akkus ein.
Interessant, daß "die neuen blauen LFP´s von CATL" jetzt eine Leistungsdichte und Lebensdauer erreicht haben, so daß Tesla diese jetzt (natürlich nicht als Long-Range) beginnend mit Model3 einsetzt.
Ein aus solchen Zellen gebauter Wohnmobil-Akku ist aus meiner Sicht eine interessante Basis..., selbst wenn man ihn um ein Heizpad anreichern muss ...

Grüße, Erhard

PS vergessen

ja nehme Gehäuse, entweder was fertiges was vom Platz her passt,
oder mache selber welche aus Acrylglas oder Polycarbonat.
Der Optik wegen.
Verspannen mal sehen ob das dann noch nötig wird/ist

Also ich bin der Meinung, daß Catel ein sehr guter Akku ist. Leider ist es schwierig die wirkliche A charge zu bekommen, da es viele Nachbauen in diesem Bereich gibt. Winston ist natürlich schwerer aber ein unverwüstliches Eisenschwein. Meine Akkus stehen seit 9 Jahren draußen und werden immer geladen. Keine Verluste bis jetzt. Morgen folgt mein Test.

Lars,
Niemand will hier den Winston irgendwas absprechen, es wäre ja schlimm wenn die bei den (auch in China noch geforderten) Preisen nicht top wären.
Aber wer Y nicht braucht, der bekommt wenn ordentlich selber gebaut, inzwischen zum Preis von guten Gels sogar beim Nennkapazität Vergleich, geschweige bei der Nutzkapazität, einen super Akku in Sachen Preis/Leistung.
Selbst wenn ich im Winter mal wirklich bei unter 0°C Zelltemperatur laden muß, habe ich dann die Möglichkeit des Aufheizens, entweder länger dauernd von Außen und eben schneller von Innen mit Heizelementen.

Dieser sinnfreie Glaubenskrieg geht mir langsam auf den Geist, und noch mehr das hier alles durcheinander geworfen wird, insbesondere beim Laden/Balancieren.
Von mir aus soll jeder glücklich werden womit er will, selbst mit Blei.
Wobei ich das so langsam nicht mehr nachvollziehen kann.

Wäre ich nicht so ein "Schisser", und hätte mich von den Bedenkenträgern nicht Jahre lang verunsichern lassen, hätte ich mir Geld "Nerven" Kompfort Einbußen in Sachen Pb erspart.
Weil wenn komme ich max. an die Alterungslebensdauer,
die Zyklen werde ich wohl nie erreichen können.

Selbst bei 365Tage Nutzung, komme ich ja höchsten alle 5-6 Tage zu nem Zyklus. man hat ja als Freisteher Kapazität gebunkert, die auch mal ohne Nachladung Winter bei 0 Sonne Reservetage bietet.
Komme also theoretisch auf max 73 Zyklen im Jahr, bei 4000Zyk. 100% DOD.
Da ich nicht mehr als ein halbes Jahr Nutzung habe, sind als aufgerundet max 40Zyklen
und da im Sommer durch tägliches Laden Solar oder Fahren,
ich ja nur die nachts verbrauchten Ah als Entladung rechnen kann, außer die Kurzzeitigen Großverbraucher wo gepuffert werden muß, kann man das in der Zeit nochmal Halbieren.

20 Zyklen im Jahr als komplett Freisteher bei 185 Nutzungstagen,
mit Tagesverbrauch zwischen 100 und 150Ah,
630Ah an Bord,
macht 400 Zyklen in 20Jahren, ob die solange Halten ???????
Glaube kaum.
Da sind mir also auch jede Menge weniger Zyklen durch vielleicht hin und wieder im "kalten Europäischen Winter" Laden völlig schnurrz. :wink:


MFG

Ja, der Glaubenskrieg kann einem auf die Nerven gehen.

Dazu gehören aber immer auch zwei Seiten.

Die meisten Y-User können halt nicht nachvollziehen, warum man sich für ein paar hundert Euro weniger den ganzen Zinnober mit Temperatur, schlecht programmierten BMS-Systemen etc. antut. Argumente über Gewicht und Kosten werden lässig-arrogant weggewunken.

Die Ohne-Y-User reagieren auf solche Einwände immer extrem verschnupft, verhalten sich aber gegenüber Blei-Usern meist exakt genauso!

Den hier kennt ihr ja, oder?



Mit diesem Bildnis versteht man alle Standpunkte und Reaktionen.

Peace,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Ja, der Glaubenskrieg kann einem auf die Nerven gehen.


Peace,

Uwe

Das Glaubenskrieg Mist sind, sollte jeder wissen. Ist aber nicht so.

Dass nur die Winston Zellen für den Einsatz unter Null geeignet sind, ist auch klar. Die ganzen Krampflösungen mit Heizmatte halte ich für extrem lächerlich...

Andererseits legen viele (50%?) der Womobilisten ihr Fahrzeug über Winter still. Oder haben es am Strom hängen und lassen den Frostschutz laufen. Dafür ist die billige blaue Becherzelle oder die runden wie bei Liontron vollkommen ausreichend. Man kann so immerhin 2/3 bis 3/4 an Euros gegen Winston (Bausatz) sparen wenn man selbst zusammenschrauben kann bzw. will.

Tinduck hat geschrieben:Die meisten Y-User können halt nicht nachvollziehen, warum man sich für ........
Uwe

Es gibt einen weiteren zu beachtenden Punkt.... bei einem vorgegebenen Einbauplatz (der auch nicht verändert werden kann, weil es keinen anderen gibt) scheitern potentielle Y - User an den Einbaumaßen. Eine größere Verbreitung könnte es geben, wenn es andere Formate gäbe (die Winston wegen dieses "Mini-Marktes WoMo nicht zu bauen braucht)

Des weiteren wird wohl die überwiegende Masse der WoMo in der kalten Jahreszeit stehen und hat keinen Bedarf an Y Wintereigenschaften.

Bis auf wenige Ausnahmen sterben ohnehin alle Lithium Akkus nach der kalendarischen Alterung.... Power-User die eine so hohe Zyklenzahl/Jahr haben um hier die Lebensdauer zu erreichen sind eher selten. (bei einer Nutzungsdauer von 20 Jahren für ein WoMo müssten jedes Jahr 150 - 200 Zyklen verbraucht werden)

SusanneHo hat geschrieben:Das BMS mit Heizungsanschluss habe ich schon,
...
Habe beim Hersteller direkt das normale bestellt, und schon das erweiterte bekommen.

Hallo,

interessant !
Wo hast Du dieses neue Bord gekauft - in welchem shop ?
Bis jetzt habe ich von den aliexpress shops nur negative Rückmeldungen, ein paar stehen aber noch aus.

Danke und Grüße, Erhard

Herbstsonne hat geschrieben:Wo hast Du dieses neue Bord gekauft - in welchem shop ?
Bis jetzt habe ich von den aliexpress shops nur negative Rückmeldungen, ein paar stehen aber noch aus.

Ich habe gerade mit dem netten Mann geschrieben, der sagt das Heizungskabel(für 2 Matten) dabei sind aber keine Heizung.
Er will sich morgen mal erkundigen bei anderen Händlern wo man die evtl. kaufen kann.

Hier der Shop: --> Link

Auszug aus dem Chat: :wink:
我们会有加热膜插座以及加热膜连接线材
We will have heating film socket and heating film connection wire
Alibaba Translation

ok than I can add a heating film? thats right

是的
Yes
Alibaba Translation
可以加两个
You can add two

Bitte mal Info von Susanneho

Hier,
--> Link

Bild noch das alte, aber geliefert vor 2Wochen das neue wie hier hochgeladen,
da ich ja nicht vorher wusste das es das neue ist, habe ich natürlich auch gar nicht nach den Kabeln geschaut gesucht, wie gesagt brauch das eigentlich nicht.
Vielleicht haben die die sogar auf Anfrage.

Normal muß es eigentlich die Heizmatten mit den Steckern dran geben.
Tauchen bestimmt auch noch wo auf.

Das war es für mich hier im Forum,
habe die Ehre :tach:

SusanneHo hat geschrieben:Niemand will hier den Winston irgendwas absprechen, es wäre ja schlimm wenn die nicht top wären.
Dieser sinnfreie Glaubenskrieg geht mir langsam auf den Geist,.....
Wäre ich nicht so ein "Schisser", und hätte mich von den Bedenkenträgern nicht Jahre lang verunsichern lassen...
MFG

:evil: :evil: :evil: Schade, dass die ewigen "Bedenkenträger" offenbar "SusanneHo" aus dem Forum vertrieben haben (29.11./17:26) :evil: :evil: :evil:

Es wäre schön, wenn nicht jeder, wirklich :!: :!: jeder :!: :!: LiFePo4-Thread von der "Y"-Fraktion bekehrt werden will.
"Y" hat sich zweifellos bereits einige Jahre auch im Wohnmobil bewährt, sollte aber in gesonderten "gelben Y-Threats" lobgehudelt werden.

Ich glaube, es sind viele, die noch nicht Lithium im Wohnmobil haben, auch an der aktuellen Technik interessiert und möchten über die Vor- und Nachteile der neuentwickelten "blauen Zellen-Akkus" ohne Y-Glaubenskrieg diskutieren zu dürfen.

Seid nett zueinander und bleibt gesund !
Helmut

basste315 hat geschrieben:
:evil: :evil: :evil: Schade, dass die ewigen "Bedenkenträger" offenbar "SusanneHo" aus dem Forum vertrieben haben (29.11./17:26) :evil: :evil: :evil:

Dieser User war sehr gut im Austeilen, aber offensichtlich nicht so gut im Einstecken. Wer Diskussionen nicht aushält, sollte besser auf irgendwelche FB-Fangruppen ausweichen, da kann man sich im Spiegelkabinett wohlfühlen.

Und zu entscheiden, was hier in welchem Thread gesagt werden darf, haben die Moderatoren, nicht irgendwelche selbsternannten Forumspolizisten.

Ruhig bleiben und immer locker durch die Hose atmen!

bis denn,

Uwe

basste315 hat geschrieben:...Es wäre schön, wenn nicht jeder, wirklich :!: :!: jeder :!: :!: LiFePo4-Thread von der "Y"-Fraktion bekehrt werden will.
"Y" hat sich zweifellos bereits einige Jahre auch im Wohnmobil bewährt, sollte aber in gesonderten "gelben Y-Threats" lobgehudelt werden...

Hallo,

der Thread beschäftigt sich mit wintertauglichen LiFePO4 Akkus und da sind die Winston-Zellen mit Y halt unschlagbar, wenn sie denn tatsächlich unterhalb der 0°C. betrieben, speziell geladen, werden.

Interessant wäre es mal zu wissen, wie oft die Y-Zellen tatsächlich ihre Unschlagbarkeit in Sachen Minustemperaturen bei der "Y-Fraktion" zum tragen bringen.
Wenn ich mir Bilder der Einbauorte ansehe, so sitzen geschätzt 50% im Fahrzeuginneren, d.h. im Wohnraum (Sitzbank, Cockpit-Sitze und Schränken). Die anderen 50% sitzen in beheizten Heckgaragen, Doppelböden oder Staukästen.

Also wer von euch hat denn seinen Winston-Akku regelmäßig bei Zelltemperaturen unter 0°C in Betrieb?

Und bitte kommt mir jetzt nicht mit dem Argumenten mit der Winterinbetriebnahme, denn das ist eine rein organisatorischen Sache.
Auch braucht ihr jetzt nicht mit den sonstigen Vorteilen der Winston-Zellen zu kommen, denn es geht um Wintertauglichkeit.

hmarburg hat geschrieben:Interessant wäre es mal zu wissen, wie oft die Y-Zellen tatsächlich ihre Unschlagbarkeit in Sachen Minustemperaturen bei der "Y-Fraktion" zum tragen bringen.

Also wer von euch hat denn seinen Winston-Akku regelmäßig bei Zelltemperaturen unter 0°C .

Mein Womo wird das ganze Jahr über benutzt und steht immer draußen. Die Winston Batterie hängt im Unterflurkasten. Über Minus oder Plustemperaturen mach ich mir keine Gedanken, die Batterie ist wegen Solar immer voll und bis aufs Wassersystem ist das WoMo jederzeit bereit.

Ich hoffe, ich habe deine und Basste0815s Vorgaben für Inhalte hier erfüllt.

pfeffersalz hat geschrieben:...Mein Womo wird das ganze Jahr über benutzt und steht immer draußen. Die Winston Batterie hängt im Unterflurkasten. ...

Ist das Wohnmobil im Winter durchgängig beheizt und ist der Unterflurkasten am Heizungssystem angebunden?

hmarburg hat geschrieben:Ist das Wohnmobil im Winter durchgängig beheizt und ist der Unterflurkasten am Heizungssystem angebunden?

? Ist diese Frage ernst gemeint? Warum meinst du muss ich das Wasser ablassen?

Das mache ich, wenn du mir jede Woche eine Gaspulle vorbeibringst :lol:

Wenn das WoMo zum Reisen benutzt wird, dann schalte ich wegen Wasser und meinem Wohlbefinden die Heizung ein. Dann werden alle Kasten leicht mitgeheizt.

P. S. Klarer: Womo wird das Ganze Jahr immer wieder benutzt...

pfeffersalz hat geschrieben:...Wenn das WoMo zum Reisen benutzt wird, dann schalte ich wegen Wasser und meinem Wohlbefinden die Heizung ein. Dann werden alle Kasten leicht mitgeheizt. P. S. Klarer: Womo wird das Ganze Jahr immer wieder benutzt...

Also bedeutet das, dass bei dir die Wintertauglichkeit der Winstonzellen nicht zwingend notwendig ist.

hmarburg hat geschrieben:
Also bedeutet das, dass bei dir die Wintertauglichkeit der Winstonzellen nicht zwingend notwendig ist.

Klar, ich könnte ja einen geheizten Hallenplatz mieten. :roll: Wie sagte schon Loriot: Ein Leben ohne Mops ist möglich aber nicht sinnvoll.

Tinduck hat geschrieben:...
Dieser User war sehr gut im Austeilen, aber offensichtlich nicht so gut im Einstecken. Wer Diskussionen nicht aushält, sollte besser auf irgendwelche FB-Fangruppen ausweichen, da kann man sich im Spiegelkabinett wohlfühlen.
...

Häufig sind es user, die vorher schon da waren ... und nachher auch wieder auftauchen ... jeweils halt unter einem anderen Nick!
Aber wenn man Schreib-Stil und "Verweigerung" persönlicher Angaben analysiert ... :wink:

hmarburg hat geschrieben:Interessant wäre es mal zu wissen, wie oft die Y-Zellen tatsächlich ihre Unschlagbarkeit in Sachen Minustemperaturen bei der "Y-Fraktion" zum tragen bringen.

Um deine Frage zu beantworten: in den letzten 365 Tagen wären es in meinem Fall 32 Tage mit Temperaturen unter 0°C gewesen, bei denen ich die Wintertauglichkeit benötigt hätte.

Und wenn man den Rest der OT Diskussion vielleicht bleiben lassen könnte um diesen Thread ein bisschen auf das wesentliche - Wintertauglichkeit von LiFePO4 Akkus zu reduzieren.
Wenn es zu dem Thema nichts mehr zu sagen gibt, dann einfach den Thread sanft entschlummern lassen.

ManfredK hat geschrieben:Um deine Frage zu beantworten: in den letzten 365 Tagen wären es in meinem Fall 32 Tage mit Temperaturen unter 0°C gewesen, bei denen ich die Wintertauglichkeit benötigt hätte...

Hallo,

das heißt, dass in den 32 Tagen dein Akku eine Zelltemperatur von unter 0°C hat?
Wo ist dein Akku untergebracht?

Im Innenraum - und ja über Nacht hätte der Akku Eine Zelltemperatur unterhalb von 0°C gehabt.
Das Jahr 2019-2020 war aber auch ein Jahr mit einer recht milden Witterung im Rhein-Main Gebiet, es gab keine Temperaturen unterhalb von -5°C.

Eine Akku-Temperatur von 0 bis -5°C hätte ich auch nicht durch Nutzung einer 30 minütigen Nutzung der Standheizung ausgleichen können. Als Daily-Driver bin ich ja deswegen auf der Suche nach einem Akku der die (geringe) Leistung der PV Anlage in Wärme umwandelt um möglichst bei Fahrtantritt bereits die Leistung des Generators nutzen zu können. Da Liontron zum jetzigen Zeitpunkt nicht lieferfähig ist und auch keine Liefertermin für die 200Ah Untersitzakku bekannt ist, Y- Zellen nicht passen, stehe ich derzeitig mit Robur in Kontakt um die letzten Fragen zu klären.

Jedem muss bewusst sein, daß ein LiFePo4 ein Problem ab 9 Grad plus hat. Entscheident ist die Stromstärke unter 0 Grad. Ist ein Akku durchgekühlt, halte ich eine Heizfolie für einen Marketingauftritt. Warum? Bis mit einer Heizfolie die Zellen bis auf den Kern erwärmt wird, benötigt man viel Energie. Der Temperatursensor steckt meistens auf dem Bord, und gibt die Ladung frei, wenn im Gehäuse die Temperatur erreicht ist. Die Kunst vieler Hersteller besteht zur Zeit darin, die Akkus so abzusichern, daß die minder Qualität nicht zu zeitig aussteigt. Ist aber nur meine persönliche Meinung dazu.

lisunenergy hat geschrieben:Jedem muss bewusst sein, daß ein LiFePo4 ein Problem ab 9 Grad plus hat. ...

Und wie viele deiner Winston-Zellen, die du an die Frau/an den Mann gebracht hast arbeiten im Winter dauerhaft in den Temperaturbereich unter 0°C oder meinetwegen unter 9°C?

lisunenergy hat geschrieben:Jedem muss bewusst sein, daß ein LiFePo4 ein Problem ab 9 Grad plus hat. Entscheident ist die Stromstärke unter 0 Grad. Ist ein Akku durchgekühlt, halte ich eine Heizfolie für einen Marketingauftritt....

Lars ich will technisch die getätigten Aussagen gar nicht anzweifeln und ja das gleichmäßige Durchwärmen der Zellen mittels einer 100W Heizmatte dauert sicher länger als nur 30 Minuten. Die Winston Y Zellen sind da die technisch bessere Lösung. Leider wurden ja in den vergangenen Jahren die Aussagen zur Montageanordnung der Winstonzellen klargestellt und es ist vom Platzangebot halt nicht mehr möglich eine Kapazität von 200Ah als Untersitzlösung im Falle eines Ducato zu realisieren.

Betroffenen Anwendern bleibt doch am Ende gar nichts anderes übrig als auf die hier im Thread genannten Lösungen zurückzugreifen. Die von dir angebotenen Fertigakkus auf Y Basis passen leider nicht, die Fertigakkus auf Basis LiFePo4 (ohne Y) stehen technisch vor dem grundsätzlich gleichen Problem.

Eine Alternative sehe ich daher leider nicht (bin aber gerne für Anregungen offen!!). Meine Erwartungshaltung an einen Akku mit Heizmatte ist hinsichtlich der Lebensdauer nicht auf 15-20 Jahre ausgerichtet. Wenn eine Lebensdauer in der Größenordnung 7 - 10 Jahre am Ende dabei herauskommen sollte, dann ist das Preis-Leistungsverhätnis für mich vollkommen ok. Zumal wir alle noch nicht absehen können wo die bezahlbare Akkutechnologie in 5 Jahren stehen wird

lisunenergy hat geschrieben:Jedem muss bewusst sein, daß ein LiFePo4 ein Problem ab 9 Grad plus hat. ...

hmarburg hat geschrieben:Und wie viele deiner Winston-Zellen, die du an die Frau/an den Mann gebracht hast arbeiten im Winter dauerhaft in den Temperaturbereich unter 0°C oder meinetwegen unter 9°C?

Meine LiFeYPO stehen im beheizten Doppelboden - hab ich immer gedacht. Heute ist mir bewusst: Die warme Luft streicht nur oben über den oberen Bereich der Batterien. Die stehen in einem Metallkasten der knapp 20cm unten aus dem Womo herausschaut und der ist innen nur mit 2cm Dämmmstoff ausgekleidet. Im unteren Bereich werden sie doch ganz schön kalt was mir beim Einbau gar nicht bewusst war. <9°C ist es dort sicher bei Minustemperaturen draußen auch wenn das Womo beheizt ist. Deshalb bin ich froh doch die Winston zu haben.

Ausserdem, es reicht doch wenn es einmal in mehreren Jahren passiert und ich nicht ohne Strom in der Pampa da stehe nur weil z.B. meine Heizung auf Störung gegangen ist. Es steht jedem frei sich schon allein diesen Mehrwert ein paar hundert Euro kosten zu lassen.

Hubert

lisunenergy hat geschrieben:Jedem muss bewusst sein, daß ein LiFePo4 ein Problem ab 9 Grad plus hat.

Bitte?? In Ordnung, optimal ist das Temperaturfenster 10-25 °C. Darunter steigt der Verschleiss erst unmerklich, dann stärker - bei -10°C beträgt er etwa das zehnfache. In Zahlen: ein LFP-Akku verliert über 600 Zyklen etwa 75% seiner Leistungsfähigkeit (max Strom), die Kapazität geht nur wenig runter. Das heisst, aus einer 200 Ah-Batterie (400 A max) wird eine 170 Ah-Batterie (100 A max). Über 600 Zyklen, das sind etwa zwanzig Jahre Extremfreistehen. Und, wohlgemerkt, bei durchgehend minus zehn Grad im Innenraum. Ich vermute, bei der Vereisung der Innenwände wird es da ein Gewichtsproblem geben. Aber zugegebenermassen würde die Batterie bei plus zehn Grad zehnmal so lang halten.

Das Thema ist total aufgebauscht: jede LFP ist uneingeschränkt wintertauglich. Problematisch wird die hohe Stromentnahme bei tiefen Temperaturen, was aber vor allem Starterbatterien betrifft - hier haben die Freunde des Yttriums einen Vorteil. Alle anderen müssen fünf Minuten das Licht brennen lassen, um den Akku aufzuwärmen - wenn mehrere Startvorgänge nicht reichen, weil sich die Batterie ja von mal zu mal erwärmt. Und neun Grad Plus sind noch voll im optimalen Bereich.

Gruss Manfred

huohler hat geschrieben:Meine LiFeYPO stehen im beheizten Doppelboden -
Hubert

Auch wenn die Heizung nur mäßig wirkt - einen Doppelboden haben halt nicht alle (wohl eher die wenigsten) und brauchen ja auch nicht alle.

Hätte mein LMC einen Doppelboden, gäbe es diesen Thread nicht......

Also muss ich mit dem auskommen, was das Fahrzeug anbietet.
Ich könnte die komplette Elektrik (Akkus) etwa 4 m weiter nach hinten verlagern, würde damit aber die Hinterachslast vergrößeren (nicht ganz unkritisch von der Gewichtsverteilung) und müsste entsprechend dicke und lange Kabel verlegen (lassen). Eine Lösung die ich nicht wirklich ergreifen möchte....

Egal was am Ende eingebaut wird.... es wird auf Teufel oder Belzebub hinauslaufen. Oder auf die Abwägung des Preis-Leistungsverhältnisses.....

Danke allen.
Manfred

Ich versuche mal eine Versachlichung:

aus dem Datenblatt CPS-A048175132 eines "typischen" Lifepo4 Akku: (DELONG blauer Becher 3,2V/100 Ah)

Battery temperature Standard charging Fast charging Violent charge
＜0℃ Do not allow charging Do not allow charging Do not allow charging
0～10℃ Charging current 0.1C Do not allow charging Do not allow charging
10～15℃ Charging current0.2C Charging current 0.3C Do not allow charging
15～25℃ Charging current0.3C Charging current0.5C Do not allow charging
25～45℃ Charging current0.5C Charging current1.0C Do not allow charging
45～55℃ 0.3 Ccharging
＞55℃ Do not allow charging

huohler hat geschrieben:...Meine LiFeYPO stehen im beheizten Doppelboden...Im unteren Bereich werden sie doch ganz schön kalt was mir beim Einbau gar nicht bewusst war...Deshalb bin ich froh doch die Winston zu haben...

Hallo Hubert,

da meine LiFePO4 unter dem Fahrersitz liegt, hat er während das Womo im Winterbetrieb ist Wohnraumtemperatur.
Somit konnte ich mir den Mehrpreis sparen.

Nochmals an alle „Bedenkenträger“ :

Der TE Manfred hat extra kein „Y“ in der Überschrift dieses Threads angeführt und dies auch begründet.

ManfredK hat geschrieben:
Winston von Lars - fallen leider weg da nicht unter dem Beifahrersitz meines Ducato montierbar

Lieben Dank
Manfred

Selbst Lars hat sich konstruktiv hier eingebracht:

"lisunenergy: Also ich bin der Meinung, daß Catel ein sehr guter Akku ist. Leider ist es schwierig die wirkliche A charge zu bekommen, da es viele Nachbauen in diesem Bereich gibt. “

Also auch er, DER anerkannte Y-Spezialist im Forum ist offenbar daran interessiert, welche Li-Weiterentwicklungen es gibt, um seinen Kunden das für die jeweiligen Anforderungen richtige aktuelle Produkt anbieten zu können.

Also nochmals mein vorstehender Apell:

„Es wäre schön, wenn nicht jeder, wirklich jeder LiFePo4-Thread von der "Y"-Fraktion bekehrt werden will.
"Y" hat sich zweifellos bereits einige Jahre auch im Wohnmobil bewährt, sollte aber in gesonderten "gelben Y-Threats" lobgehudelt werden.“
Macht eventuell hier weiter --> Link .

Da es bei den "blauen Zellen" und deren Ausstattung (neue BMS, Zellheizungen, geschraubte Gehäuse, Bluetooth, verbesserte Apps usw.) ständig Neuentwicklungen gibt, die sich erst beweisen müssen, wird dieser Thread noch länger interessant sein können, da ist sicher noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.

Schade dass "SusanneHo" jetzt hier das "blaue Projekt" nicht mehr vorstellen wird .....

G’sund und nett bleiben
Helmut

Helmut Basste315 schreib doch mal was zum Thema statt immer nur zu massregeln. :evil:

Lass ihn doch, er ist grad so schön in Fahrt.... :roll:

bis denn,

Uwe

pfeffersalz hat geschrieben:Helmut Basste315 schreib doch mal was zum Thema statt immer nur zu massregeln. :evil:

Es lag mir ferne jemanden masszuregeln - und ich hoffe das kann man auch lesen.
Es soll aber auch Foris geben, die sich in Themen einbringen, weil sie was erfahren wollen, von den Leuten, die vom Thema was verstehen.

Ich kann beobachten, dass Du immer wieder fachlich interessante Beiträge bringst, die mich sehr interessieren, ja auch ....

Ich hoffe, dass dort - wo ich mich fachlich einbringen kann und das auch mache, der eine oder andere was davon hat, so lebt ein Forum.

G'sund und positiv bleiben

Helmut

Uwe, ist das notwendig?
Helmut

basste315 hat geschrieben:Aber die haben derzeit auch Balancingprobleme, die kurz vor der Lösung stehen sollten.
Helmut

Vielleicht hier noch eine Rückmeldung zum Balancing Problem bei Robur

Nach Auskunft von Herrn Sinz vom heutigen Tag waren auch die 105Ah Akkus betroffen. Das Problem ist aber mit einem Software-Update behoben und die derzeitig ausgelieferten Akkus haben dieses Balancing Problem nicht mehr.

Die Akkus werden jetzt in den nächsten Tagen bestellt und Ende Januar von meinem Händler eingebaut. Danach kann ich denn gerne die eingebauten Akkus, deren Wintertauglichkeit und auch die Langlebigkeit nach dem Testmuster von Lars erproben.

Ich bedanke mich erst mal bei allen Schreibern und bei den Mitlesern für die Geduld.

Wenn man den Inhalt dieses Threads auch für künftige Nutzer nutzen möchte, wäre es noch nett wenn man sich wirklich mal an die Themenüberschrift LeFePO4 und Wintertauglichkeit halten könnte.

Wohnmobile die im Winter stehen, dauergeheizt werden, in geheizten Hallen stehen oder mit Y - Akkus stehen hier nicht im Mittelpunkt. Auch sollte man ein bisschen an die vielen Nicht-Doppelboden Wohnwohnmobile orientieren, deren Akkus häufig als Untersitzlösung auf Sevel-Basis montiert sind.

Es gibt viele individuelle Lösungen, es gibt mit Sicherheit extrem taugliche Selbstbaulösungen - aber ich vermute auch mal dass die Masse der WoMo Nutzer eher Interesse an tollen Locations in der Nach-Corona Zeit haben wird, aber nicht in Details zu BMS, Zellen usw. einsteigen will. Die Masse wird eher auf der Suche nach einer (angepassten) Plug & Play Lösung sein. Anpassungen des Ladesystems gehören tendenziell wohl immer dazu um ein nutzbares Gesamtsystem zu erhalten.

Allen die mich bei meiner Entscheidung ein Stück vorangebracht habe - Herzlichen Dank
Denen die Winter und LiFePo4 kritisiert haben, ebenfalls herzlichen Dank, dann es hat geholfen das Preis-Leistunsverhältnis kritisch zu hinterfragen und auch die Grenzen der gewählten Lösung zu berücksichtigen.

Verstehe ich es richtig, du kaufst nun Akkus die nicht unter 0 Grad zu laden sind? Woher der Sinneswandel?