lifepo4 laden bei der Kälte 1, 2, 3

lowbattery hat geschrieben:Problem unter 0° ist Lithium-Plating. Dafür reicht bereits einmaliges Laden (mit entsprechend hohem Strom bei entsprechend geringer Temperatur). Da ist nichts mehr mit Faktor.

Da muss ich mal reingrätschen, weil hier Dinge durcheinandergeschmissen werden. Das ist jetzt ein bisschen speziell, aber es muss ja keiner mitlesen.
Bei tiefer Temperatur tritt auf:
1. reversibler Anstieg des Innenwiderstands, weil es kalt ist, oder weil Elektrolyt fest ist. Führt zu massiv sinkender Leistung bei starkem Frost. Schädigt die Batterie nicht, kann aber bei Starterbatterien ärgerlich sein. Chemische Tricks können die problematischen Temperaturen verschieben.
2. irreversibler Anstieg des Innenwiderstands, weil beim Zyklisieren die Passivierungsschicht stärker wächst als in normalem Betrieb, vulgo "erhöhter Verschleiss". Setzt unterhalb von 10 °C ein und wird bei Minustemperaturen relevant; bei -10 °C ist es etwa ein Faktor zehn.

Nichts davon hat mit lithium plating zu tun. Lithium plating tritt bei hohen Ladeströmen an Graphitelektroden auf, wenn sich Li an der Oberfläche abscheidet, statt schön zu interkalieren. Das hängt vom Ladezustand ab und vom Ladestrom - und auch von der Temperatur: je kälter es ist, desto geringer darf der maximale Ladestrom sein. Mir ist nicht bekannt, ob Li plating bei LFP-Zellen auftreten kann, halte es aber für möglich, da die negative Elektrode ja normalerweise Graphit verwendet. Der Effekt tritt aber nicht "ab" einer bestimmten Temperatur auf. Ob er je als Problem zutage tritt, müsste sich zeigen, denn Li plating ist reversibel. Solar macht nicht mehr viel im Winter, und beim Laden über's Trennrelais sorgt der höhere Innenwiderstand für geringere Ströme. Problematisch könnten Ladebooster sein. Möchte man lithium plating auf jeden Fall vermeiden, ist eine Temperatursteuerung der _Laderegler_ keine schlechte Idee. Als Teil des BMS ist es - ebenso wie OVP - dann eine sinnvolle Funktion an der falschen Stelle.

Gruss Manfred

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Also auch Y mit Heizung :lol:

Womomax7 hat geschrieben:
Ich hab daher mein LiFeY... auf einer Heizmatte mit 20- 30W. Benötige ich die Batt., schalte ich Stunden bis 1Tag vorher diese Heizung ein, temp gesteuert bis 15Grad. Das reicht, um die Batt. zum Gebrauch auf Betriebstemp. zu bringen. Die dazu "verheizten" 10 - 30Ah sind sofort nachgeladen; die Batt arbeitet im idealen Temp. Bereich.

Die "paar verheizten Ah" sind vermutlich bei Betriebstemperatur genauso schnell wieder in blauen ohne Y wie gelben Akkus mit Y - oder?
Demnach ist die Zellheizung insbesondere für die blauen ohne Y ein guter Ansatz.

Helmut

Meine Liontron hat 5 Jahre Garantie und kann laut Datenblatt bis -10 Grad geladen werden. Mit vermindertem Strom. Das regelt das BMS.
Sollte in den 5 Jahren ein merklicher Kapazitätsverlust eintreten mache ich die Garantie geltend. Easy oder?

Wenn dieser Verlust bis dahin noch nicht eingetreten ist wird es wohl auch längere Zeit gut gehen.

vx2200 hat geschrieben:Meine Liontron hat 5 Jahre Garantie ...
Sollte in den 5 Jahren ein merklicher Kapazitätsverlust eintreten mache ich die Garantie geltend. Easy oder?...

Genau so sehe ich das auch bei meinem Liontron.

Ich habe auch 2 x 150 Ah LIONTRON. Für meine Einsatzzeiten reicht die Temperaturspreizung. Ich denke ob Y muss der jeweilige Nutzer - ob Wintercamping u.ä. entscheiden. Meine Batterien sitzen in der Garage und ist der wärmste Raum des WoMo! Wenn wir es in der kalten Jahreszeit nutzen, ist die Batterie also warm und kann geladen werden. Abgestellt wird die Batterie mit 90-100% Ladung und dann kann sie bis zur Nutzung in 3 Monaten wieder stehen. Das BMS arbeitet ordentlich.
Ob es nun 3000 Zyklen werden oder nur 2500, glaube nicht das dann die Batterie noch im WoMo ist! Bei einer Nutzung von 150-180 Tage und angenommen je Tag ein Zyklus sind das denn 16,7 Jahre :eek: oder dann nur 10 Jahre ... Also nach 2-3 Jahren wissen wir mehr :oops:

Man kann alle Lithiumbatterien ganz einfach und schön gleichmässig beheizen, indem man sie belastet. Der höhere Innenwiderstand sorgt dann ganz von selbst für den gewünschten Effekt. Natürlich kann man die Batterie auch mit einer "Zellheizung" belasten, aber aufgrund der schlechten Wärmeleitung glaube ich persönlich, das der Effekt durch die Heizfolien viel geringer ist als durch die interne Erwärmung der Zellen.

Ansonsten sei angemerkt, dass LFP-Zellen durch Erhöhung des Innenwiderstands altern, bei kaum abnehmender Kapazität. Eine Kapazitätsmessung sagt folglich gar nichts aus.

Gruss Manfred

Bezüglich 5 Jahren Garantie:

Da würd ich mir aber vorher mal genau die Garantiebedingungen durchlesen. Sowas ist frei vom Verkäufer gestaltbar, und die wollen selten finanziellen Selbstmord damit begehen, also gibts immer Ausschlussklauseln bzw. es ist genau definiert, worauf Garantie gegeben wird.

Hier mal ein Ausschnitt aus den Garantiebedingungen, insbesondere Abschnitt 4 b) und d) bieten kreative Möglichkeiten für den Verkäufer, etwaige Forderungen abzuwehren.



Und es stehen auch nirgendwo harte Daten, was z. B. ein nicht hinnehmbarer Kapazitäts- oder Stromverlust ist, Abschnitt 2 ist reines Blabla. Das könnt ihr dann im Fall der Fälle vor Gericht klären.

Ich würde an diese Garantie keine hohen Erwartungen knüpfen.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Bezüglich 5 Jahren Garantie: ......Ich würde an diese Garantie keine hohen Erwartungen knüpfen. ..bis denn, Uwe

Hallo Uwe und wie klärst Du denn die gekauften "Ali" China Käufe" ? Das wird gar nix mit Gericht. Jedenfalls sind es nicht viele Lieferer im WoMo-Bereich die eine 5 Jahresgarantie anbieten. Da gehört WCS Goch dazu und auch LIONTRON. Warten wirs doch ab und machen nicht immer etwas schlecht was Andere haben.
Meine Meinung dazu!

vx2200 hat geschrieben:Meine Liontron hat 5 Jahre Garantie und kann laut Datenblatt bis -10 Grad geladen werden. Mit vermindertem Strom. Das regelt das BMS.
Sollte in den 5 Jahren ein merklicher Kapazitätsverlust eintreten mache ich die Garantie geltend. Easy oder?

Wenn dieser Verlust bis dahin noch nicht eingetreten ist wird es wohl auch längere Zeit gut gehen.

Hallo Michael,

alles schön und gut mit den Löwen, aber die Lebensdauer-Zyklenzahl gilt für Normzyklen mit 25°C.
Darüber und darunter ist es weniger und damit normal schnellere Alterung, also kein Garantiefall.

Zum Laden bei -10°C:
hast Du mal gemessen, wieviel mA da noch reingehen ? Wie sieht die Kennlinie aus ? Sprungfunktion bei 0°C nach unten, oder wird runtergerampt ?
Hast Du von Deinen Zellen eine Spezifikation - also wieviel bei welcher Temperatur geladen werden darf ? Passt das zu Deiner BMS - Kennlinie ?
... ganz ohne Grund/Not werden die die Arctic nicht bringen.
Wenn ich das mit dem JBD-BMS - 150 A in der Liontron richtig verstanden habe, wird das nur noch mit den beiden Anschlußterminals für die Heizfolien produziert (ich hatte da angefragt)...

Gruß, Erhard

Tinduck hat geschrieben:Bezüglich 5 Jahren Garantie:
...
Und es stehen auch nirgendwo harte Daten, was z. B. ein nicht hinnehmbarer Kapazitäts- oder Stromverlust ist, Abschnitt 2 ist reines Blabla. Das könnt ihr dann im Fall der Fälle vor Gericht klären...

Genau das fehlen von harten Daten ist nicht nur für den Verkäufer von Vorteil, sondern auch für den Käufer. Es kommt immer darauf an, was man daraus macht.

Jedenfalls sehe ich hier mehr Chancen als beim Chinamann meine Ansprüche durchzusetzen.

Beim Chinamann erwarte ich gar nix, falls ich da was kaufen würde, hätte ich keine Illusionen bzgl. Gewährleistung oder Garantie.

Meine Wertung bezog sich lediglich auf das ‚Geschäftsmodell‘ „Wenn der Akku nach 5 Jahren schwächelt, geb ich ihn halt mit Bezug auf die Garantie zurück“. Da sehe ich wenig Chancen auf Erfolg.
Wenn wirklich was kaputtgeht, sieht die Sache für Euch natürlich gut aus!

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Beim Chinamann erwarte ich gar nix, falls ich da was kaufen würde, hätte ich keine Illusionen bzgl. Gewährleistung oder Garantie.
...

Würde ja auch nicht so sehr schmerzen bei 1/4 des Preises gegenüber dem viel erwähnten Fertigprodukt ... :wink:

Tinduck hat geschrieben:Beim Chinamann erwarte ich gar nix, falls ich da was kaufen würde, hätte ich keine Illusionen bzgl. Gewährleistung oder Garantie.
Uwe

Bei Aliexpress gibt es das und man kann sich zu 100% darauf verlassen!
Solarregler und BMS nur als Beispiel.
Teilweise konnte ich die Ware behalten, ohne das Geld zurückzuzahlen.

Selbst eine Autoradioreparatur habe ich schon zu einem guten Ende geführt.
Eingeschickt und es kam repariert zurück.

Wenn die Löwen erst nach 5Jahren verrecken oder mir die Kapazität auch vor 5 Jahren nicht mehr genügen sollte liefert mir der freundliche Chinamann die Zellen für ein Bruchteil, oder sogar die gleiche Baugröße mit doppelter Kapazität.
Das 150er BMS wenn mal nach Garantie hinüber 60€.
Und wenn ich ganz gut drauf bin, kommen die günstigsten Blauen A Zellen rein.
Damit kann ich in den Gehäusen auch locker wenigstens ne Verdoppelung der Kapazität machen,
und habe weiterhin ne ordentliche Batt, in ordentlicher "Verpackung".
Ohne Hobbybastler Optik. :D

Soll doch jeder nehmen was er für richtig hält und wozu er Lust hat.


Das immer wieder auftauchende Bashing anderer Entscheidungen und Produkte,
Unterstellungen mit selber nur "Halbwissen" sind dabei an der Tagesordnung.
Bringt mich zB nur dazu, deren Produkte sofort von meiner Liste zu Streichen.
WCS mit seinen Sprüchen: "alles Mist nur meines nicht" und einige Winston Händler/Nutzer hier, fallen mir in der Hinsicht schon sehr lange negativ auf. :ja:

Ali und Express und ähnlich, sind für einige inzwischen ein rotes Tuch scheint es.
Warum nur, an Bucht und Strom hat man sich doch auch gewöhnt,
kauft da oft beim selben Händler wie in China, nur halt meist deutlich teurer. :?

vx2200 hat geschrieben:Meine Liontron hat 5 Jahre Garantie und kann laut Datenblatt bis -10 Grad geladen werden. Mit vermindertem Strom. Das regelt das BMS.
Sollte in den 5 Jahren ein merklicher Kapazitätsverlust eintreten mache ich die Garantie geltend. Easy oder?

Wenn dieser Verlust bis dahin noch nicht eingetreten ist wird es wohl auch längere Zeit gut gehen. Michael

Hallo Michael,
schön, wenn Du (bei Deinem Anwendungsprofil) mit der Lointron ohne Zellheizung zurechtkommst. So wird es allen gehen, die
a) die Batterie im geheizten Inneraum des Fahrzeuges betreiben
b) keine "echten" Wintercamper" sind und kaum bei Minustemperaturen unterwegs sind

Und das sind sicher mehr als 3/4 der Wohnmobilisten :ja: und daher kann diese Batterie sehr gut passen.

Herbstsonne hat geschrieben:Zum Laden bei -10°C:
hast Du mal gemessen, wieviel mA da noch reingehen ?Sprungfunktion bei 0°C nach unten, oder wird runtergerampt ?

Gruß, Erhard

Michael,
verbreite aber nicht die "Legende" , dass die Liontron (ohne Arktis) unter Null Grad nennenswert aufgeladen werden kann oder überzeuge Dich durch Messung!
Es ist ein "Werbeversprechen" = "Verkaufsargument" von Liontron, das bei genauem Lesen des Datenblattes auch relativiert wird, siehe unten:

*Automatische Verringerung der Ladeleistung bei Temperaturen unter 0 Grad im Inneren der Batterie.



Zum Threadthema:
Die Liontron (ohne Arktis) kann laut Datenblatt bei kalten Temperaturen nicht nennenswert geladen werden !

Helmut

Mal ne Frage wegen Temperatur, Laden (und natürlich Entladen) bei Frost,
habe heute zufällig die Liontron 80Ah Starter gesehen,
--> Link

ModellLI-HC-12-80-1200EAN / GTIN4260586370362
Nennkapazität80Ah / 1024Wh
Arbeitsspannungsbereich11.0 .. 14.6 V
Nennspannung12.8 V
Zyklenlebensdauer ≥3000 bei 90% DoD
LadecharakteristikCCCV / IU
Ladeschlussspannung14.4 -14.6V
Empfohlener max. Ladestrom 50A
Max. Ladestrom 120A
Dauer Entladestrom 400A Max.
Entladestrom CCA(≤20Sek.)1200A
BMS Batterie Management System integriert
Temperaturbereich (Entladung) -40°C .. +60°C
Temperaturbereich (Ladung) *-20°C .. +45°C
Temperaturbereich (Lagerung) -20°C .. +60°C
AnschlussNormal-/ RundpolePolanordnungPluspol rechts
Garantie 2Jahre Herstellergarantie
Abmessungen (BxHxT) 280x 188x 178mm
Gewicht 12,5 kg
* Automatische Verringerung der Ladeleistung bei Temperaturen unter 0°C im Inneren der Batterie

Ist als Starter gedacht, nur was steht der Nutzung als Verbraucher im Wege?
Die Temperaturen jedenfalls nicht würde ich sagen, und das ohne Heizungskram.

OK, Preis im Ah Verhältnis noch ne Schippe teurer, (stört ja nicht jeden)
aber für welche die auf Nummer sicher und unbedingt auf Fertig-Akku angewiesen sind,
zwei Stück in das Normbatt. Fach vom Hymer N&B und baugleiche.
Die wo bisher da zwei AGM oder GEL hatten.
Das ist ein echter 1 zu 1 Tausch bei den Daten, dafür aber eben teuer.

Weiß zufällig wer was da für Zellen drin sind, eventuell sogar welche mit Yttrium ????

Also um von Blei bei der Starterbatt. wegzukommen, (10kg weniger) ist das jedenfalls mein LFP Fertig-Akku Favorit bisher. 1200A CCA hatten meine AGM Blei bisher nicht mal, und länger dudeln wie 20s (Ewigkeit) hatte ich auch nicht vor.


Gruß Dean

Ladesperre unter Null machen alle Li-Batts. Da brauchst du keinen extrateuren Liontron dafür.
Höchstens für die Wechselrichter Fraktion brauchbar, da hochstromfähig.

Schaut mal hier, da wird die Lademöglichkeit bei Minusgraden schon eingeschränkt.
--> Link
Heruntergeladen bei greenakku.de

Ein Schelm wer übles denkt..... :-)

Mal ne blöde Frage: nimmt die Heizung beim Arctic Upgrade den Strom aus der Batterie oder vom Ladegerät? Kann sie sich quasi selbst aufheizen? Wenn nicht verstehe ich den Sinn der Heizung nicht. Was bringt das, ausser das sie schneller auf eine ladefähige Temperatur kommt als alleine über die Wohnraumheizung. Ich gehe von meinem Fall aus, wo die Aufbaubatterie im beheizten Innenraum verbaut ist.

Zapf hat geschrieben:Mal ne blöde Frage: nimmt die Heizung beim Arctic Upgrade den Strom aus der Batterie oder vom Ladegerät?

Das BMS leitet den Ladestrom in die Heizung bis eine Gehäuseinnentemperatur von 5°C erreicht ist. Dann schaltet das BMS den Ladestrom in Richtung der Zellen.

Kann sie sich quasi selbst aufheizen?

Nein, zum Heizen benötigt sie Ladestrom.

Wenn nicht verstehe ich den Sinn der Heizung nicht. Was bringt das, ausser das sie schneller auf eine ladefähige Temperatur kommt als alleine über die Wohnraumheizung. Ich gehe von meinem Fall aus, wo die Aufbaubatterie im beheizten Innenraum verbaut ist.

Wenn der Akku in beheizten Innenraum sitzt und du sicher bist, dass sie dort in der Zeit der Ladung oberhalb der 0°C liegt benötigst du kein Artic.

Vielen Dank, also für Kastenwagenfahrer im Normalfall unnötig.

Zapf hat geschrieben:Vielen Dank, also für Kastenwagenfahrer im Normalfall unnötig.

Dir muss halt klar sein, dass Du die Batterie erst laden kannst, wenn das BMS meint, dass sie warm genug ist (ob das korrekt misst, steht auf einem anderen Blatt).

Das Problem tritt wahrscheinlich nicht oft auf und wird entsprechend heruntergespielt. Ich kann nur sagen, dass Murphy ein Schweinehund ist und Haben besser als Brauchen. Deshalb kam für uns nur die Y-Lösung in Frage, obwohl der Akku es schön muckelig warm hat. Solange die Heizung läuft...

Die Argumentation ist übrigens ähnlich wie beim Allradantrieb. Den braucht der normale Womo-Tourist auch fast nie, trotzdem gehen die Dinger weg wie geschnitten Brot. Komischerweise unkt da kaum einer rum, dass das Overkill wäre...

bis denn,

Uwe

Ich habe festgestellt, dass das JBD-BMS das laden bei Kälte entweder nicht zuverlässig abschaltet oder die App es falsch anzeigt.
Meine Frage: hat jemand gesicherte Kenntnis, bis zu welchem Strom laden unter Null zulässig ist? Es geistern nur wachsweiche Formulierungen bei den Batterieherstellern umher. Wenn ich nun eine z.B. 280 Ah Batterie betreibe und es gibt einen Ladestrom von 1 A bei -5 Grad, ist das schon tödlich?

pfeffersalz hat geschrieben:Ich habe festgestellt, dass das JBD-BMS das laden bei Kälte entweder nicht zuverlässig abschaltet oder die App es falsch anzeigt.

Wenn an dem JBD-BMS ein separater Temperaturfühler dran ist, nicht der innere, schaltet das BMS zuverlässig bei den eingestellten Temperaturen an und zur eingegebenen Hysterese wieder an. So zumindest meine Testläufe...
Die Frage interessiert mich aber auch...

Welchen der beiden Sensoren benutzt das BMS zur Abschaltung? Den Inneren oder den am Kabel?

pfeffersalz hat geschrieben:Wenn ich nun eine z.B. 280 Ah Batterie betreibe und es gibt einen Ladestrom von 1 A bei -5 Grad, ist das schon tödlich?

bei einigen 280Ah Batterien kann offenbar auch das Laden bei +5°C schon tödlich sein, siehe z.B.:

Lishen 272Ah Datenblatt (--> Link):
"Optimal charge temperature range is 15℃ ~ 35℃。Do not charge for a long time in the temperature less than 15℃."

Tipsun 277Ah Datenblatt (--> Link) :
Laden bei 0 bis 7°C:
SOC < 70% max. 0,2C,
SOC < 95% max. 0,15C
SOC >95% max. 0,1C
Eine ältere Version des Tipsun-Datenblatts ging mit homöopathischen Ladeströmen bis -10°C.

Andere Frage: hat schon mal jemand die folgende, in vielen Fertigakku-Datenblättern angeführte Funktion live beobachtet: "automatische Reduzierung des Ladestroms durch das BMS bei unter 0°C" (oder ähnlich formuliert).
Mein CS Akku hat die, allerdings auf 0A. Bulltron und ältere Liontron haben das auch im Datenblatt

Gruß,
Stefan

pfeffersalz hat geschrieben:Welchen der beiden Sensoren benutzt das BMS zur Abschaltung? Den Inneren oder den am Kabel?

Das 120A BMS JBD hat hier den äußeren, angesteckten genommen. Denn inneren hab ich nicht getestet, dann hätte ich meinen Aufbau in den Kühlschrank verlegen müssen :D. Da man den äußeren dort platzieren kann, wo man denkt, ich werde ihn zwischen die Zellen nach unten packen, ist meine Vermutung, egal wie viele Sensoren verbaut sind, der erste der die eingestellte Temperatur unterschreitet, löst das Signal zum Abschalten aus. (Toller Komma-Satz :) )

lowbattery hat geschrieben:
bei einigen 280Ah Batterien kann offenbar auch das Laden bei +5°C schon tödlich sein, siehe z.B.:

Tötlich ist vielleicht etwas übertrieben. Die gehen ja nicht sofort kaputt. Es kommt wohl mit sinkender Temperatur eher zu Lithiumplating und damit zu erstmal nur zu Kapazitätsverlust. Wie stark das ist, hängt dan darüberhinaus auch vom Strom ab. Bei 0.05C bei -1 Grad würde ich mir keine Gedanken machen. Bei 1C schon.

Hat jemand von euch mal Daten gesehn von Versuchen tiefgefrorenen Lifepo Zellen zu laden? Würde mich mal interessieren, wie schlimm das wirklich ist.

CamperCat hat geschrieben:Bei 0.05C bei -1 Grad würde ich mir keine Gedanken machen. Bei 1C schon.

Bei 280 Ah und 1C würde ich mir auch Gedanken machen. Bei jeder Temperatur. Und vor allem über die Temperatur.

1A ist gerade mal 0,003C. 1 A geht immer.

Gruss Manfred

Bei 280Ah und 1C sind die ganz schnell warm :lol:
Vielleicht erst mal 10 Minuten mit 1C entladen bevor man anfängt zu laden. Spart die Batterieheizung.

Hubert

huohler hat geschrieben:Bei 280Ah und 1C sind die ganz schnell warm :lol:
Vielleicht erst mal 10 Minuten mit 1C entladen bevor man anfängt zu laden. Spart die Batterieheizung.

Hubert

Hallo, auf dieses Thema hier bin ich erst jetzt gestoßen ... auch wenn es hier um Minustemperarturen geht, schein das einige Gemüter ernstahft zu erhitzen.
Nur kurz meine Erfahrungen:
Wir campen auch im Winter (autark ohne CP) und haben (hatten) eine 120 AH LiFepo4 eingebaut.
Der Akku sitzt bauartbedingt im Heck und wird selbst bei laufender Heizung kaum angewärmt.
Da wir nachts gerne kalt schlafen ist die Heizung nachts aus.
Wenn nun morgens (vielleicht auch erst am 2./3. Tag) wegen Kälte die Batterie abgeschaltet hat steht man ziemlich dumm da.
Laden ? geht nicht! Heizen? geht nicht! Akku "aufwecken"? geht nicht! (womit? Ladekabel?) ...
Die mittlerweile eingebaute und temperaturgesteuerte Batterieheizung mit 60W geht natürlich auch nicht mehr.
Dieses mehrfach wiederholte Szenario hat uns den Spaß an der Li-Technik verdorben und nun haben wir wieder zwei PB-Akkus eingebaut.
Wobei die Frage der Entsorgung des Li-Akkus unbeantwortet bleibt.

Somit hilft uns der oben zitierte "Tipp" auch nicht weiter.
Wir hätten besser über unser Camper-Verhalten und das ungelöste Kälte-Problem bei LI-Akkus nachdenken sollen - vielleicht hilft das ja jemand bei seiner Entscheidung, aber jeder wie er mag ;)
Gruß, Dex.

Hallo,

na ja, und LiFeYPo4?

Es liegt vielleicht nicht an LiFePo4, sondern daran, was man sich genau aussucht?

Gruß
Klaus

Dex550 hat geschrieben:Der Akku sitzt bauartbedingt im Heck und wird selbst bei laufender Heizung kaum angewärmt.

Ich geh davon aus, dass dann bei dir auch Winston Batterien --> Link reinpassen. Die können auch Minusgrade ab. Die meisten können die nur deshalb nicht nutzen weil sie ihre Batterie unter dem Sitz haben und die Winston dort nicht hin passen.

Hubert

Dex550 hat geschrieben:...Wenn nun morgens (vielleicht auch erst am 2./3. Tag) wegen Kälte die Batterie abgeschaltet hat steht man ziemlich dumm da.
Laden ? geht nicht! Heizen? geht nicht! Akku "aufwecken"? geht nicht!...

Bei welcher Akkutemperatur ist das passiert?

Dex ....da ist dein Einbauort suboptimal...entweder du kannst das Teil mit Wärme versorgen...oder du legst dir gelbe Zellen zu.

MountainBiker hat geschrieben:Soso, gibt es das? Kannst du bitte mal so ein Datasheet dieser unter Null ladbaren Zelle hier verlinken, ich habe keins gefunden.

Ich nutze diese seit 2016 und lade auch bei Minusgraden, alles ohne Probleme auch ohne Y
Wenn auch ab 0 Grad nur noch mit 40 Ampere Ladestrom, dieses reicht mir aber.

--> Link

Gruß
Roger

du hast 400A ??

im Datenblatt steht was von 10% der Kapazität

man kann ja mal rechnen:

Wärmemenge = spez. Wärmekapazität x Masse x Temperaturdifferenz

gerundet:
Alu = 1
50 kg (540 Ah)
15 grdC

-> notwendige Wärmemenge 750 kJ = 210 Wh = 17,5 Ah bei 100% Wirkungsgrad

z.Z verbaue ich deshalb 3 thermostatgesteuerte Heizfolien mit je 15W

grüße klaus

lonsome hat geschrieben:Hallo,
na ja, und LiFeYPo4?
Es liegt vielleicht nicht an LiFePo4, sondern daran, was man sich genau aussucht?
Gruß
Klaus

aber ja, das habe ich ja geschrieben "selbst schuld".
Ohne den Motor zu starten geht eben nix mehr. Bis die Batterie dann auf Temperatur (von ca. -6°C) vergeht eine halbe Stunde und der Ladebooster versorgt erstmal die "unnötige" Batterie-Heizung bis dessen Temperatur-Sensor grünes Licht gibt.
Ich habe damit insgesamt nur sagen wollen, dass man sich das genau überlegen sollte - das Problem der Ladung bei Kälte bleibt, auch bei sog. kälte-unempfindlichen Akkus, man sehe sich mal die max. Ladeströme bei -5°C an ...
Ich jedenfalls habe keine Lust mehr mir den Trip vermiesen zu lassen und weiter zu experimentieren / Versuchsträger zu spielen.
Vielleicht gibt´s ja bald eine andere Technologie die ohne anfällige und aufwändige zusätzliche Einrichtungen auskommt.
Bis dahin kann ich für den Preis eines Li-Akkus (900 €) zehn PB-Akkus kaufen - was natürlich aus Umweltgründen nicht i.O. ist.
An dem Einbau-Ort kann ich nichts ändern, da Heck-Küche und das zu beheizen hilft nicht und ist auch unsinnig, denn dazu müsste die Heizung ja laufen - was auch für den eigentlichen Innenraum gilt.
Gruß, Dex.

..sind dann in 6 h schon mal gute 100A raus aus dem Accu...ein Tag hat aber 24h

Dex...pack die Batterie richtig gut mit Dämmung ein ...und eine temperaturgesteuerte Heizfolie mit rein...das dürfte reichen um über null zu bleiben...

mv4 hat geschrieben:du hast 400A ??

im Datenblatt steht was von 10% der Kapazität

Jo, 4 x 100AH

Lebe und arbeite im Wohnmobil, da braucht man etwas mehr.

Gruß
Roger

Dex550 hat geschrieben:...Vielleicht gibt´s ja bald eine andere Technologie die ohne anfällige und aufwändige zusätzliche Einrichtungen auskommt...

Die gibt es doch schon: LiFeYPO4, wie schon hier erwähnt.

So kalt möchtest du nicht schlafen wie die geladen werden können.

Wobei, bei deiner Aussage, dass eine LiFePO4 bei -6°C keinen Strom mehr abgibt, habe ich Zweifel.

Dex550 hat geschrieben: das ungelöste Kälte-Problem bei LI-Akkus nachdenken sollen

Hallo,

Warum ist das ungelöst?

Gruß
Klaus

Dex550 hat geschrieben:Da wir nachts gerne kalt schlafen ist die Heizung nachts aus.
Wenn nun morgens (vielleicht auch erst am 2./3. Tag) wegen Kälte die Batterie abgeschaltet hat steht man ziemlich dumm da.
Laden ? geht nicht! Heizen? geht nicht! Akku "aufwecken"? geht nicht! (womit? Ladekabel?) ..
.

Normalerweise schaltet das BMS eines LiFePO4 Akkus bei Minustemperaturen nur den Ladeport ab. Der Akku kann (je nach Einstellung) jedenfalls bis Minus 10, oft sogar Minus 20 Grad entladen werden um die Fahrzeug-Gastherme zu versorgen. Auch wenn du gerne kühl schläfst, bist du bei diesen Temperaturen sowieso vorher schon erfroren.
Aber ich hätte noch 2 GEL-Batterien für Dich ....
Helmut