• 
Ich habe nach über 50 Jahren einen alten Schulfreund besucht und die Gelegenheit genutzt ;D , mit ihm in seiner Werkzeugmacherwerkstatt Polverbinder aus 0,5 mm Kupferblech, 4 lagig + 20 mm = 40 mm2 anzufertigen.  Helmut 'Weitere "Verbeserungen" an den Terminals: Eine 2mm x 20mm gewinkelte Kupferschiene führt vom Pluspol der Zelle 4 zur Streifensicherung.  Der Minus-Anschluss ist eine 5mm Messingplatte, die direkt ans (kurze) BMS JBD SP4S028 geschraubt ist.  Das gesamte Projekt werde ich in einem gesonderten Thread (nach Schönkeitskur :lach: ) gerne vorstellen. Helmut Hallo, Acki, Stocki 333, und alle, die mich bei meinem Li-Selbstbau-Projekt ermutigt und unterstützt haben. LADETEST mit Original-Hymer Ladetechnik - 1:1 Tausch Es läuft :lol: - jetzt messen- hoffentlich misst man nicht Mist! Trotz Sauwetter habe ich heute den letzten Schritt gemacht und mein blaues 200Ah-Baby provisorisch in seine zukünftige Heimstatt gebracht, meinen Hymer SL 514 Gold Edition aus 2007 auf Fiat Ducato. Bisher habe ich überhaupt keine Veränderung der Original-Ladetechnik durchgeführt. Ich möchte den Tag noch nicht vor dem Abend loben, aber seit 4 Stunden lädt der Netzlader des Schaudt EBL 101 brav seine ca. 17 - 18 A in den zu Beginn ca. 20% vollen LiFePo4-Akku. Die Ladeanzeige am Schaudt DT 201 ist interessant. Sie zeigt den vollen Ladestrom (Brutto). Die Spannungszanzeige ist geringfügig niedriger als in der App, der in der APP angezeigte Strom (Netto) ist die Differenz aus Ladung (Brutto) und eingeschalteten Verbrauchern. Die Kapazitätsanzeige am DT201 war sowieso seit dem direkt an den Akkus angeschlossenen WR nicht mehr aussagekräftig. Ich bin neugierig was nach Synchronisation angezeigt wird, ich habe als Referenz 240 Ah erfasst, damit wird eine nutzbare Kapazität von 192 Ah (von konkreten 200 Ah) unterstellt. Aber für die Beurteilung der Kapazität habe ich ja die APP, die derzeit nach jeder Änderung der Konfiguration wieder "Hausnummern" anzeigt. Wird wohl einige Zyklen ohne Einstellungsveränderung brauchen. Solar dazu, trotz Sauwetter und Graupelschauer (Außentemperatur 6 Grad) dazwischen bis 4 A Solarertrag, korrekte Anzeige des Solarstroms im Solar-Menü am DT 201, die App reagiert erst > 0,5 - 1 A und zeigt wieder die Summe aller Ladeströme abzüglich Verbraucher, also Netto. Jetzt kommt die große Unbekannte: Motorstart ! Soll ich es wagen ? Ohne Booster oder Idealdiode, mit Originalverkabelung und 50 A Absicherung? Die Starterbatterie war 4 Wochen nicht am Ladegerät und eher nicht voll (Ruhespannung 12,7 V lt. DT201-nicht gemessen!). Die Li war irgendwo bei 13,35 V. Zuerst Netzlader deaktiviert, das bisschen Solar ist egal. Zündschlüssel! Rückströme konnte ich keine erkennen, ich werde aber insbesondere bei größerem Spannungsunterschied zwischen Li und Starterbatterie weiter beobachten. Die Lima hat über EBL/Trennrelais für 5 Minuten auf Standgas brav ca. 20 A in den AKKU geladen, wenn ich Gas gegeben habe waren Spitzen bis 30A erkennbar. Fahrzeugverbraucher waren abgeschaltet. Einschalten vorgeschriebenes Fahrlicht - 5 A Fernlicht zusätzlich - 2 A Lüftung auf Stufe 2 - 2 A Klima (jetzt im Winter im Sommer sicher ein Vielfaches - 1 A Kühlschrank - 6 A Es bliebt also beim Einschalten aller Verbraucher nur mehr sehr wenig für den AKKU über. Da brauche ich keine Ladestrombegrenzung. Da ich ausreichend Kapazität mit habe und Solar mein Hauptlader sein soll, brauche ich keinen Booster. Falls dringender Nachladebedarf wäre würde ich den Kühlschrank während der Fahrt fix auf GAS umschalten, denn ein Crashsensor ist vorhanden. Wenn sich nichts Außergewöhnliches ergibt ginge mein Plan eines 1:1 Tausches GEL---> Li auf. Ich werde den Netzlader EBL 101 heute Nacht weiter laden lassen. Aussentemperatur beträgt derzeit 5 Grad, der Akku ist im beheizbaren, aber derzeit unbeheizten Außenstaufach untergebracht und hatte um 19:00 Uhr eine Temperatur von 13,9 bzw. 15.2 Grad. Der getestete Temperatursensor ist bereits in einem Spalt der Isolierplatten mitten zwischen den verspannten Zellen. Trotzdem habe ich sehr defensiv die Lade-Temperaturabschaltung bei + 7 Grad in der App gelassen. Helmut
Hallo KAWADO, ich hatte das "wo steht denn das man die Blauen nicht Hochkant liegend verbauen darf" auch nur zitiert. Und mir sind die Begründungen warum durchaus bekannt. Leider gibt es halt zwischendrin immerwieder aussagen die davon abweichen (siehe mein Beispiel) oder etwas anderes behaupten. Und es wäre halt zu schön wenn es ohne Probleme machbar wäre ... Von Soonbuy (AliExpress) habe ich inzwischen die Auskunft dass legen auch OK wäre. Man könnte jetzt sagen, dann verkaufen die halt mehr :-? . Ich möchte die Zellen unter dem Beifahrersitz im Duc einbauen und da habe ich leider das Problem mit der Höhe. Kaufen wollte ich die 280AhZellen, die ich gefunden habe sind aber (>200mm) zu hoch. Somit werde ich wohl auf kleinere ausweichen müssen. Oder halt auch den Einbauort wechseln. Was ich aber ungern machen möchte. Muss ich mir einfach mal ausrechnen wie sich das ausgeht mit der Höhe ... Zum Glück hat das ja keine Eile und ich kann noch viel Lesen und wenn ich dann soweit bin auch Fragen ... VG Claus Hallo Helmut
sag i ja immer. Viele Dinge werden zu heiß gegessen. Aber auch falsch intepretiert. Wenn jemand mit einer Gel so um die 20 A Ladestrom hatte, und er nach Einbau der Lithium auf einmal 35 A hat. Dann bricht die Welt ein. Aber der Hersteller baut eine 50 A Sicherung in diesen Ladezweig. Und der saugt sich ja diesen Wert auch nicht aus den Fingern. Aber dein Tröt. der hat was. Das muß ich mal Neidlos an erkennen. Franz
Die sehen sehr gut aus, so etwa sollen meine auch werden. Grüße Udo
Rückströme beim Starten des Wagens über EBL/Trennrelais habe ich nicht bemerkt, ich habe aber jetzt entdeckt dass in der App als höchste Entnahme 178,53 A angezeigt wird, das kann wohl nur KURZFRISTIG beim Startvorgang geflossen sein. Dem BMS macht es nix (150 A eingestellt - hat schon 190 A Staubsauger mit WR-Abschaltung vertragen), die Zellen vertragen 2C = 400A, kurzfristig 4 C - auch kein Problem. Das kann nur eine kurze Spitze gewesen sein, sonst hätte es die 50 A Sicherung in der EBL-Leitung nicht vertragen. Werde das beim Starten weiter beobachten, insbesondere wenn die Starterbatterie (wie jetzt beim Test) nicht voll ist. Helmut Das mit dem Rückstrom hab ich auch, mein BlueBattery zeigt, sobald die Zündung angeht, ca. 8 A, beim Starten des Motors bis zu 25 A, könnten natürlich kurzfristig auch mehr sein. War schon vorher mit der Bleibatterie so (bei geringeren Rückströmen), mit den Winstons ist es quasi ein Dauerzustand, da das Calira erst bei unter 13 Volt die Aufbau- und Starterbatterie trennt. Wenn die Winston also voll ist, ist das Trennrelais immer geschlossen. Meiner Starterbatterie gehts sowas von gut... :) anscheinend hab ich fast ein Hybridsystem... Im Moment fällt mir da kein Nachteil ein. Sonst müsst ich halt nen Booster oder ne Diode einbauen. bis denn, Uwe
Der Akku war irgendwann um Mitternacht herum voll, das DT 201 hat sich synchronisiert und zeigt 100% und 13,6 V für die Aufbaubatterie, die APP zeigt 100% und 13,46 V. Der Lader des EBL 101 ist noch auf 14,3 V GEL eingestellt, eventuell stelle ich wegen der kürzeren Voll-Ladephase auf Blei um (1 Stunde bei BLEI statt 8 Stunden bei GEL) Die Zellen waren mit 3,591 – 3,600 V (14,34 V) und einem Delta von 24 mV schon gut ausbalanciert . Ohne Ladung sind sie jetzt auf 3,369 bis 3,373 (13,48 V) mit einem Delta von 0,004 mV zurückgegangen. Ich scheine Glück mit den Zellen zu haben und das stundenlange parallele Initialbalancen hat sich offenbar ausgezahlt. Die Außentemperatur ist am Morgen bei 2 Grad, der Akku ist auf 9 Grad abgekühlt. Ich hatte den Eindruck, dass ihn das Laden bis Mitternacht ein bisschen gewärmt hat. Gestern bei Ladebeginn hatte der AKKU 17 Grad. Die Ladeabschaltung bei tiefen Temperaturen wird sich erst im Laufe des heutigen Tages zeigen, wenn es weiter so kalt bleibt. Sie ist sehr defensiv bei 7 Grad fixiert, da ich kaum bei tiefen Temperaturen unterwegs bin, und wenn doch, dann ist der AKKU voll bzw. hat genügend Reserven, um zu warten, bis er nach Erwärmung Ladung bekommt. Es gibt einen Warmluft-Auslass im Batteriefach.  Ich habe jetzt (wie im Normalbetrieb überwiegend vorgesehen) am EBL das Netzladekabel abgesteckt. Jetzt ist Solar dran (die im Normalbetrieb vorgesehene Hauptladequelle, wenn die Sonne scheint und die Akkutemperatur über 7 Grad bleibt. Ich habe 200 WP Solar am Dach und den Hymer-Schaudt LRS 1214 Solarregler mit max. 15 A. Ich warte auf Sonne und werde berichten. Da fällt mir etwas auf :roll: Lieber AKKI, offenbar hat ein ÖSI ich in seinem Eifer Deinen Thread gekapert - aber es gilt natürlich weiterhin der schweizerische Wahlspruch "WER HATS ERFUNDEN :?: ". Helmut
Für diese Messungen und Darstellungen gebe ich ein Pünktchen. Akkurat und praxisnah! Gruß Andreas
Das kenne ich vom Testaufbau. Ich habe die volle Li mit der 3/4 vollen GEL testweise parallel angeschlossen, es kam zu einem Ausgleichsstrom von ca. 3 A (fallend) von der Li zur GEL. Wenn ich nicht mit 200 Ah ohnehin ausreichend Kapazität hätte und Gewicht keine Rolle spielen würde, könnten die GELs neben dem Li-Akku in Vorruhestand gehen und noch etwas das Reisen genießen :D . Jetzt suche ich für die 6 Jahre alten putzmunteren 2 Stück Exide Gel ES 900 (Nachfolger G80) mit jeweils 80 Ah eine neue Verwendung. Gegen eine Weinspende könnten sie am Traunsee gratis abgeholt werden :lol: . Helmut
Wieviel Flaschen bekommt man dazu, wenn man sie abholt. :lol: Franz
Wie deine Büchlein ......... Lieber Andreas, ich denke wir "kennen" uns unbekannterweise schon seit 2012 :!: Da war ein blutiger WOMO-Anfänger (basste315) aus Interesse an der WOMO-Technik der unermüdliche Lektor des im Internet veröffentlichten Entwurfes deines ersten Büchleins " Amazon Link Das übermittelte Gratisexemplar fährt immer noch mit :lol: Helmut
Für Dich Franz gibts eine Kanne Kaffee Helmut Überprüfung des Startvorganges und der LIMA-Leistung, kein Booster und keine Trenndiode vorgesehen.
Klarstellung Nach Durchführung weiterer Startvorgänge mit kaltem und warmem Motor und abgestellten Fahrzeugverbrauchern (Licht, Lüftung ...): Nennenswerte Rückströme habe ich nie festgestellt, beim früheren Test habe ich wohl vergessen, vorher die Session in der App zu resetten und die protokollierten 178,53 A stammten wohl von einem früheren Test mit dem WR. Bei vollem AKKU fließen über EBL/TRENNRELAIS maximal 10 A, weniger werdend (der Zellchemie geschuldet). Bei halbvollem Akku fließen im Standgas 20 A und bei 3000 Umdrehungen 30 A, völlig unproblematisch über Originalverkabelung mit 50 A Sicherung. Die Spannung der Lima, gemessen an der Starterbatterie ging maximal auf 14,1 V . Meinem Reiseverhalten entsprechend soll hauptsächlich Solar für die Nachladung sorgen und ich besitze für Schlechtwettertage ausreichend Reserven. Einen Booster brauche ich nicht. Helmut Hallo, ein Rückstrom beim Starten kann in der Standardkonfiguration von Hymer nicht vorkommen, da das Trennrelais erst mit D+ schließt wenn LIMA-Spannung anliegt und über Batterielevel liegt. Rückströme können nur bei leerer Starterbatterie und vollem Li-Akku vorkommen, wenn der LIMA-Strom nicht ausreicht! Meine Meinung dazu! :lol: Hallo Freunde, das blaue 200 Ah Baby lässt sich sehen. :lol: Hier gehts zu meiner Dokumentation: "Helmut baut einen LiFePo4 200 Ah AKKU - keine Bauanleitung !" --> Link Ich danke Acki für die Ermutigung, seine Tipps und seine Gastfreundschaft in "seinem" guten qudratisch blauen Thread. Helmut Hi Sagt mal, wo kauft Ihr denn die 1mm GFK Platten zum trennen der Zellen. Kann man die irgendwo günstig zugeschnitten bestellen? Habe nur schweineteure Läden gefunden. Uns was haltet Ihr von 1mm PTFE Platten (Teflon), ist das nicht genauso gut oder sogar besser? Gruß Maxi Du kannst prinzipiell alle nichtleitenden Platten verwenden. Bsp: Besorge dir im Supermarkt solche Frühstücksunterlagen aus dünnem Kunststoff für schmales Geld und bringe die mit dem Cuttermesser auf Maß. Da hilft ein wenig der Einfallsreichtum. :-) Grüße und viel Erfolg beim Bau
Nicht alle Sachen sind aber genauso gut.Platten sollten wohl altersbeständig, temperaturbeständig, druckstabil und im idealfall sogar feuerfest sein.
:lol: :lol: :lol: Ja, genauso wie die Siebdruckplatten oder Kunststoffgehäuse..... Wie lange braucht wohl so eine Platzunterlage bis diese "verottet"? Und ob sich dieser Kunststoff durch den Druck der Zellen verformt!? :lol: Naja..... nicht alle (über)Vorsichtsmaßnahmen machen Sinn, aber wenn es beruhigt dann...... ! Grüße
Bezüglich "Teflon" gibt es offenbar "Nachhaltigkeitsbedenken" --> Link Während der langen Wartezeit auf die Zellen konnte ich mit Vorbereitungen nicht zuwarten und habe "sündteures" Teflon gekauft (€ 30,--). Teflon wurde von Jemandem vorgeschlagen und ich wollte es besonders "gut" machen. Die Plexiglasplatte für die Abdeckung war wesentlich billiger und hätte es zum Beispiel auch getan. Als Unterlage habe ich auch "Tischsets aus Plastik" verwendet. Leute, nehmt kein Teflon ! Helmut
Mit dem Lastenheft würde ich den Fliesenleger kommen lassen. Tatsächlich sind Fliesen eine gute Möglichkeit für die Aufbewahrung von Lithiumakkus etwa für Modellflieger oder e-Bikes, bei LFP ist das aber unnötig. Zu gross und zu schwer. In den meisten Fällen wird man irgend etwas geeignetes im Haushalt finden - man kann ja auch die furchtbar gemusterte Wachstuch-Tischdecke nehmen, sieht man hinterher nicht mehr. Gruss Manfred Bei meinem letzten Projekt habe ich mir diese Platte gekauft und verwendet: --> Link . Lassen sich super zuschneiden. Moin, ich habe Moosgummi genommen: url=https://www.wohnmobilforum.de]  [/url]
Ja, denn das ist viel zu teuer Im Netz oder Baumarkt gibt es die altbewährten "Pertinax Platten" (Phenolgetrränkte Hartpapierplatten) --> Link. Gruß Andreas Oft wird ja auch GFK genommen, das finde ich eine gute Alternative zu Teflon. Sind aber sicher beide nicht sehr umweltfreundlich zu entsorgen! Moosgummi oder irgend eine Folie wäre mir zu gefährlich. Bei hohen Temperaturen oder wenn doch mal irgendwie ne Stichflamme entsteht ist das Zeug sofort weg und könnte kann Kettenreaktionen auslösen.
Wenn das passieren sollte, dann steht aber schon die Akkubox oder das gesamte Mobil in Flammen ;-)
Bei deiner panischen Angst vor Flammen und dem Feuer nicht standhaltenden Material solltest du 1. die Finger von LiFePO4 lassen oder 2. die Zellen in Sand einhüllen und in der Akkukiste eine CO2 Löschanlage installieren. :roll: Wie lange hält wohl das Styropor in der Außenwand deines Womo einer Stichflamme stand? :lol: :lol: Viel Erfolg beim feuerfesten Bau, bitte berichte hier im Forum von deinem Bau auch mit Bildern. Grüße Im Wohnzimmer habe ich kein 5kw Akku! Wenn man was baut sollte man es solide machen oder ganz lassen! Ich habe mich für SOLIDE entschieden, Sicherheit ist nie verkehrt, Du wirst es auch noch lernen ;-)
Nee, eher von Laptops, eBikes, Teslas und den Power Banks, mit denen man Starthilfe geben kann. LFP können nämlich nicht thermisch durchgehen. Und auch, wenn so ziemlich jede nichtleitende Material geeignet ist, ist Moosgummi erste Wahl: neben der zuverlässigen Isolierung fixiert es die Zellen auch elastisch, sodass sich keine mechanischen Spannungen zwischen den Elektroden aufbauen können, und verhindert Verrutschen der Zellen gegeneinander. Ist ausserdem leicht und billig, und problemlos zu kriegen. Fünf weitere Vorteile gegenüber Teflon, zusätzlich zum Umwelt/Entsorgungsaspekt. Gruss Manfred Ja was denn nun?
:lol:
Geiz ist nicht immer geil, das wirst du wohl dann auch noch lernen. :mrgreen: :mrgreen: Du solltest dich für eine Richtung entscheiden und dieser dann bitte auch treu bleiben. Wenn dir die Platzdinger nicht ausreichend hochwertig sind, dann musst du eben etwas tiefer in den Sparstrumpf greifen müssen. Grüße Habe inzwischen günstigen GFK Anbieter gefunden, danke für Deine große Hilfe ;-)
Nicht für ungut, aber von " panischen Angst" vermag ich im Beitrag des Kollgen nichts zu erkennen. Ganz im Gegenteil macht er sich sachgerecht Gedanken, wie und welche brandhemmende Materialien sinnvoll eingesetzt werden können.
Daher bin ich auf das Endergebnis sehr gespannt und hoffe auf einen Baubericht. Denn eben das "sinnvoll" kann ich hier absolut nicht erkennen.....das nützt ein 1mm brandhemmende Isolation (denn elektrische Isoation ist der Grund für die "Trennschicht")* zwischen den Zellen wenn alles andere drum herum leicht entzündlich ist? Denn tatsächlich lerne ich gerne dazu. :-) Grüße * im übrigen würde man im stationären Bereich sogar höchstwahrscheinlich auf die zusätzliche elektr. Isolation verzichten. Mal ganz davon abgesehen, dass LiFePO-Zellen an sich nicht brennen, selbst bei Zellschluss etc. Gibt ja genug Videos im Netz, wo die Dinger zwar heiss werden und qualmen, aber nicht brennen. Selbst wenn man mit ner Pistole durchschiesst. Dass das verwendete Isoliermaterial vielleicht nicht gerade brandfördernd sein sollte, liegt auf der Hand, aber es muss auch nicht unbedint Schamottstein sein. bis denn, Uwe Hallo, warum macht ihr denn alles so kompliziert?? Man baut einen Batterie zusammen und keine Marssonde! In der Overkill-Anleitung heißt es: At this time, mount the cells together. There are many ways to do this. The simplest option is to wrap tape around the cells (gaffer tape is a great choice). Double-sided foam tape between cells is also a good choice. Ifusing the optional steel frame, mount the cells in it now. If using a fully-enclosed box, it is recommended to get the components wired together and working first, and mount it inside the enclosure last. Quelle: "Overkill Solar BMS Instruction Manual" Ich habe eine US-Munitionskiste Cal. 50 genommen, zwischen die Zellen je 4 Stück ca. 2 cm doppelseitiges Schaumstoffklebeband geklebt und den Block mit Gewebeband umwickelt. Da bewegt sich nichts mehr. Grüße womocharly
Hallo Charly, prinzipiell kann man alles übertreiben, auch "the simplest option :ja: ). Diese simple Art des AKKU-Baues mag für eine Heim-Solaranlage bestens funktionieren, denn da gibts meistens nur Bewegung bei einem Erdbeben :mrgreen: Bei Verwendung in einem Fahrzeug können aber zusätzliche Maßnahmen hilfreich sein, zumindestens nicht schaden. Und Isolierplatten um ein paar Euro zwischen leitenden Metallgehäusen (+ liegt an!), die original nur mit dünner blauer Folie ummantelt sind, daran sollte es doch nicht scheitern. Helmut Hallo, ich habe mir für eine 2P4S Konfiguration 8 Zellen, new 2021 Grade A von BLS Official Store zu einem nicht gerade günstigen Preis gekauft, die inzwischen eingetroffen sind (aus Polen). Auf den ersten Blick sehen die gut aus (keine Beschädigungen Barcode vorhanden), allerdings sind sie in der Mitte teilweise leicht gewölbt. Wenn man sie plan nebeneinander stellt, ist zwischen den Ecken etwa 2 bis 4 mm Platz, während sie in der Mitte zusammen stehen. Ist das normal oder müssen die komplett plan sein, wenn sie neu sind? Darüber hinaus hatten alle Zellen nur 2,95 V. Ich meine gelesen zu haben, dass die in der Regel mit 3,2 V ausgeliefert werden. Ist das alles so ok oder habe ich Schrott bekommen ? Unter 3 Volt ist zu wenig. Bist du sicher, richtig gemessen zu haben?
Ja, natürlich. Wie kann man denn falsch messen? Alle Zellen haben 2,95 oder 2,96 V Warum zu wenig ? Die Entladeschwelle liegt bei 2,85 Volt = 0 % Ladung oder nicht ? Meine Zellen haben zwischen 3,217 und 3,218V und auch einen kleinen Bauch von etwa einem Millimeter. Denke, das ist normal. Gruß Andreas Ich hab unlängst unterschiedliche Zellen bekommen, identisch aussehend, mit Bauch und ohne. Die mit Bauch waren billiger ... etwa 35 versus 50 Euro pro Stück, alle mit 100 Ah. Ich könnte mir vorstellen, dass die mit Bauch gebrauchte Zellen sind aus stationären Stromspeichern. Ich hab aber auch keine Idee, wie man das feststellen könnte. Ausserdem ist es zwar keine so dolle Geschäftspraxis, aber die Konsequenzen sollten sich in Grenzen halten. Ich glaube nicht, dass man unter Womo-Bedingungen die Zellen platt bekommt, ob gebraucht oder nicht. Man kann sie natürlich auf eigene Kosten zurückschicken, aber ob man das will ... ich wollte nicht. Spannungsmässig ist alles über 2,5 V in Ordnung, darunter muss man aufpassen mit dem Laden. Gruss Manfred Ich habe deutlich mehr als 50 oder gar nur 35 Euro bezahlt und da erwarte ich dann eigentlich auch Top Qualität. Vor allem, wenn es mit New 2021 Grade A beworben wird. |
Anzeige
|