Laderegler neue Batterien LiFePO 1, 2, 3

Tins hat geschrieben:Ich hatte oben geschrieben, dass ich derzeit mit 190Ah hinkomme. Ich fahre halt täglich von einem Ort zum anderen. Ich stand auch sch 3 Tage an einem Ort und es gab keine Probleme. 200Ah werden denke ich ausreichen. Ich denke allerdings auch immer wie Rockerbox, besser haben als hätte.

Genau. Und nach 10.000 Zyklen hast du dann immer noch 240Ah Restkapazität. Ein Lifetime Invest :mrgreen:
Kommt halt drauf an wie oft du deinen WR nutzt, nutzen willst.
Ansonsten oversized ist nicht so tragisch wie under....
Nachdem was bisher bei dir lief reichen 200 dicke

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Trashy hat geschrieben:Durch das Abschalten von D+ am EBL kann man die Akkuladung unterbinden wenn man sie nicht braucht.

Booster oder nicht gehört doch zum Laden - oder nicht - sollte also den Tröt nicht stören.

Wie kann ich D+ am EBL abschalten :?: :?: :?: z.B. EBL 101

Achtung: Der AES-Kühlschrank und der Trittstufensummer sind D+ gesteuert, kriegen die von woanders D+ oder geht das bei Deaktivierung am EBL nicht mehr :?: :?: :?: das wäre kontraproduktiv.

Meine Idee war gewesen, bei voller Batterie und Langfahrt die LIMA-Ladung durch Abschalten der Batterie zu verhindern.
D+ abschalten wäre natürlich eleganter.

Fragend :ja: Helmut

basste315 hat geschrieben:Helmut

Das weiß ich. Deshalb denke ich das 200Ah vollkommen ausreichend sind.

Trashy hat geschrieben:Genau. Und nach 10.000 Zyklen hast du dann immer noch 240Ah Restkapazität. Ein Lifetime Invest :mrgreen:
Kommt halt drauf an wie oft du deinen WR nutzt, nutzen willst.
Ansonsten oversized ist nicht so tragisch wie under....
Nachdem was bisher bei dir lief reichen 200 dicke

Wechselrichter ist dauerhaft an. Wenn ich etwas laden will oder morgens Kaffee, bzw. meine Frau den Fön anmachen will, muss ich nicht einschalten. Klar der hat auch einen Eigenverbrauch aber das nehme ich hin.

basste315 hat geschrieben:...Wie kann ich D+ am EBL abschalten :?: :?: :?: z.B. EBL 101...Achtung: Der AES-Kühlschrank und der Trittstufensummer sind D+ gesteuert, kriegen die von woanders D+ oder geht das bei Deaktivierung am EBL nicht mehr :?: :?: :?: das wäre kontraproduktiv.

Ja, ein abgeschaltener D+ an einem Schaudt EBL ist keine gute Idee.
Bei der Verwendung eines Boosters kann man den D+ der vom EBL zum Booster verlängert wird, abschalten und somit das Laden während der Fahrt unterbinden.

Meine Idee war gewesen, bei voller Batterie und Langfahrt die LIMA-Ladung durch Abschalten der Batterie zu verhindern.

Das wiederum funktioniert nur, wenn es einen getrennten Ladezweig zur Batterie gibt.

hmarburg hat geschrieben:Ja, ein abgeschaltener D+ an einem Schaudt EBL ist keine gute Idee.
Bei der Verwendung eines Boosters kann man den D+ der vom EBL zum Booster verlängert wird, abschalten und somit das Laden während der Fahrt unterbinden.

Wenn ich keinen Booster installiere, wie unterbreche ich am einfachsten die Ladung durch die LIMA ?
Ich muss erst testen, ob der Schalter "Batterie aus" in der Xiaoxiang App nur die Verbraucher wegschaltet oder auch die Ladung unterbricht. Beim Robur AKKU hat Erhard "Herbstsonne berichtet, dass weiter geladen wird.
Wenn es keine elegantere Lösung gibt, würde ich die Batterie per Automatiksicherung am Pluspol trennen.

Wie erwähnt, geht es nur um die Sondersituation "Batterie voll und Langfahrt anstehend". Die kommt bei mir vielleicht 6x im Jahr vor.

Helmut

hmarburg hat geschrieben:
Idee basste315: LIMA-Ladung durch Abschalten der Batterie verhindern.
Kommentar Holger: Das wiederum funktioniert nur, wenn es einen getrennten Ladezweig zur Batterie gibt.

Ich habe Standardverkabelung von Hymer, diesen Satz verstehe ich leider nicht.
Wenn ich den Plus trenne, ist doch die Batterie "nicht im System". Dann ist natürlich auch die Solarladung unterbrochen.
Wo ist der Haken?
Helmut

basste315 hat geschrieben:Durch das Abschalten von D+ am EBL kann man die Akkuladung unterbinden wenn man sie nicht braucht.
Wie kann ich D+ am EBL abschalten :?: :?: :?: z.B. EBL 101

Moin,
Ich habe im EBL (Schaudt) die D+ Leitung am Trennrelais aufgetrennt und über einen 3-Wege Schalter geführt. Somit gibt's 3 Möglichkeiten:
1. Normalzustand >> Serie
2. Aus >> keine Ladung über Lima
3. Dauer An (zusätzliches Dauerplus Kabel) >> Aufbau und Starter ohne Lima verbunden = Starthilfe möglich. Im Sommer Starterbatterie Laden über Solar.

Vor allem Punkt 3 nutzte ich z.Z. häufig, da Starterbatterie nach 6 Jahren etwas müde...
Im Sommer, wenn über Solar eigentlich immer genug geladen wird, steht der Schalter häufig in Position 2, also Lima aus.

Gruß
Thomas

thomker hat geschrieben:....Ich habe im EBL (Schaudt) die D+ Leitung am Trennrelais aufgetrennt und über einen 3-Wege Schalter geführt. Somit gibt's 3 Möglichkeiten Gruß Thomas

Da sollte man aber vorher kontrollieren wo der Absorberkühli und ggf. Sat und Ausfahrtreppe ihr D+ Signal abzweigen: davor oder dahinter?
Nur so am Rande, Gruß Andreas

Ich stehe dieser ganzen D+ Abschaltung kritisch gegenüber. Außer der laufend kolportierten Meinung, dass man den Li Akku nicht bei 100% lagern soll gibt es nichts belastbares. Noch dazu ist der Akku in solchen Situationen doch permanent im Betrieb, wird also laufend ge- und entladen.
Wir reden hier ja auch nicht vom Lagern, sondern von Zeiträumen von Stunden, bestenfalls ein paar Tagen.

Die Ladespannungen sinken bei entsprechender Einstellung vom Solarregler und die gängigen LiMas müssen eh sehen, dass sie überhaupt in den Balancerbereich kommen.

Warum man hier eingreift und diverse „Abschaltungen“ baut, die man ggf auch vergessen kann, wieder einzuschalten entzieht sich meiner Kenntnis.

basste315 hat geschrieben:Wenn ich keinen Booster installiere, wie unterbreche ich am einfachsten die Ladung durch die LIMA ?...........

Wie erwähnt, geht es nur um die Sondersituation "Batterie voll und Langfahrt anstehend". Die kommt bei mir vielleicht 6x im Jahr vor.

Helmut

Hallo Helmut

Hast du in der Leitung zwischen EBL und Aufbaubatterie keinen Hauptschalter?
Bei mir ist der serienmäßig vom Aufbauhersteller und erfüllt genau deine obige Anforderung.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

D+ kannst du einfach wegschalten wenn dein Kühler eh auf Gas läuft. Ist bei uns i.d.R. der Fall

Ansonsten lässt sich oft Lade und Entladekreis schnell getrennt aufbauen.
Bei mir ging das relativ easy. Booster umgeht den EBL. Mit einem Meter dicker Strippe war das realisiert.
EBL übernimmt dann nur noch die Verteilung.

Zum Thema Langzeitfahrt. Wenn du unbedingt willst musst du abschalten. Mit dem Booster geht es selbst ohne getrennte Kreise recht gut, wenn ich vom Victron ausgehe.
Der Booster übernimmt die Funktion des Trennrelais. Bei der einfachsten Lösung wird er einfach vor dem EBL eingeschleift. Das Trennrelais zieht zwar an aber der Booster erkennt das der Akku voll ist und lädt nicht - das lässt sich individuell einstellen.

Natürlich kannst du das alles auch manuell machen mit einem Schalter. An geeigneter Stelle nicht einmal unkomfortabel.

...viele Wege führen nach Rom....

basste315 hat geschrieben:Du hast aber mit 200Ah Lithium doppelt so viel wie mit deinen 2x95 AH Blei !
Zitat: Zur Ausgangslage, ich habe zwei Aufbaubatterien 95Ah unter dem Beifahrersitz eingebaut.

Helmut

Hallo

Von den Winston-Zellen passen aufrecht stehend unter den Beifahrersitz ja nur die 130Ah Winston. Wären die beim üblichen Kapazitäts-Vergleich zwischen LiFePo und Blei nicht auch schon ausreichend ?
Abgesehen davon, ob von der Fläche dann 8 Stück davon unter den Beifahrersitz passen hab ich aber noch nicht probiert.

Gruß Ulf

Rockerbox hat geschrieben:Ich stehe dieser ganzen D+ Abschaltung kritisch gegenüber.
Warum man hier eingreift und diverse „Abschaltungen“ baut, die man ggf auch vergessen kann, wieder einzuschalten entzieht sich meiner Kenntnis.

Ja Adi, dem ist auch was abzugewinnen! Ich wünsche mir dass Du recht hast.

Meine Wunschvorstellung: (entgegen aller "Bedenkenträger")
Kein Booster zur Ladestrombegrenzung notwendig
Booster oder Idealdiode zur Verhinderung von Rückströmen nicht notwendig
Keine Abschaltung der LIMA-Ladung bei Langfahrt notwendig

Wir werden MESSEN und sehen :|
Helmut

Ulf_L hat geschrieben:Hallo

Von den Winston-Zellen passen aufrecht stehend unter den Beifahrersitz ja nur die 130Ah Winston. Wären die beim üblichen Kapazitäts-Vergleich zwischen LiFePo und Blei nicht auch schon ausreichend ?
Abgesehen davon, ob von der Fläche dann 8 Stück davon unter den Beifahrersitz passen hab ich aber noch nicht probiert.

Gruß Ulf

Das wäre für mich eine gute Sache. Da ich das Gewicht sehr gerne soweit wie möglich zur Vorderachse haben will.

Rockerbox hat geschrieben:Ich stehe dieser ganzen D+ Abschaltung kritisch gegenüber. Außer der laufend kolportierten Meinung, dass man den Li Akku nicht bei 100% lagern soll gibt es nichts belastbares. Warum man hier eingreift und diverse „Abschaltungen“ baut, die man ggf auch vergessen kann, wieder einzuschalten entzieht sich meiner Kenntnis.

Dieser Aussage schließe ich mich vollinhaltlich an. Ich verstehe es auch nicht. Die "gasungsgefährdeten Bleibatterien" knallt man auf 100% voll und für Li soll es schädlich sein?????? Aber die "Meinungen" wechseln hier wie der Frühlingswind. Gestern noch für "warum wird meine Bleibatt nicht voll" und heute "nur auf 80% SoC halten"
Gruß Andreas

Der geneigten Leserschaft sei folgender m.E. sehr interessante Artikel ans Herz gelegt, der das Lagerverhalten von LiFePo4-Zellen bei unterschiedlichen Temperaturen und SOC's bei einer Lagerdauern von 8 Monaten (!) betrachtet.

--> Link

Ich habe daraus schon mal zitiert, der SOC hat so gut wie KEINEN Einfluss, wohl aber die Lagertemperatur, allerdings in einer Höhe, die im Wohnmobil kaum bis nie erreicht werden! Und zudem reden wir hier von Lagerung über 8 Monate und nicht über ein paar Stunden Autobahnfahrt, wo der Akku zu 100% voll ist .....

Die Quintessenz aus diesem fundierten Artikel war - zumindest für mich - war, dass es KEINEN vernünftigen Grund gibt,

a) den Akku mit weniger als 100% SOC in die einige Wochen dauernde Winterpause zu schicken und
b) irgendwelche D+ - oder sonstige Abschaltvorrichtungen während des normalen Betriebes einzubauen, weder für die LiMa noch für den Solarregler.

basste315 hat geschrieben:Meine Wunschvorstellung: (entgegen aller "Bedenkenträger")
Kein Booster zur Ladestrombegrenzung notwendig
Booster oder Idealdiode zur Verhinderung von Rückströmen nicht notwendig
Keine Abschaltung der LIMA-Ladung bei Langfahrt notwendig

Helmut

Servus Helmut,

deine "Wunschvorstellung" läuft exakt so in meinem Carado T447 seit fast 3 Jahren OHNE PROBLEME .....

Rockerbox hat geschrieben:Servus Helmut,

deine "Wunschvorstellung" läuft exakt so in meinem Carado T447 seit fast 3 Jahren OHNE PROBLEME .....

:daumen2:

Weniger ist of mehr, natürlich möchte jeder seine (bereits getätigte) Investition rechtfertigen, auch wenn es "ohne" auch oder besser gegangen wäre. Und die Verkaufsberater und Youtube-Influencer tun auch ihren Job. Und die "Bedenkenträger" sowieso. :mrgreen:

Sollte es doch nicht "ohne" funktionieren, verspreche ich, es auch hier einzugestehen. Gerne überzeuge ich mich und lerne dazu.

Helmut

Rockerbox hat geschrieben:...
Ich habe daraus schon mal zitiert, der SOC hat so gut wie KEINEN Einfluss, wohl aber die Lagertemperatur, allerdings in einer Höhe, die im Wohnmobil kaum bis nie erreicht werden! Und zudem reden wir hier von Lagerung über 8 Monate und nicht über ein paar Stunden Autobahnfahrt, wo der Akku zu 100% voll ist .....
...

Es gibt aber sehr wohl auch Studien, die da anderes zeigen!
Und wenn es als ungünstig angesehen wird, den Akku in einem höheren Spiegel zu betreiben, dann leuchtet es auch ein, dass die Lagerung in diesem Bereiche dem Akku eher nicht zuträglich ist!

Hier noch ein anderer Artikel
--> Link

Daraus zitiert:
"... Only few studies concerning small DODs can be found in the literature, and even fewer are
considering the ageing effect of the placement of the DOD in the State of Charge (SOC) window.
The ageing as a function of SOC levels for LiFePO4 (LFP) battery cells was investigated in [1,2] and
it was found that high and low SOC levels are substantially degrading the cell. ..."

Wenn es mir sehr leicht fällt, die Ruhephasen des Akkus bei 70% zu halten ... warum soll ich dann nicht machen?
Ich kann damit ja höchstens etwas gewinnen!

Servus Acki,

danke für den Link. Ich hab mir jetzt nicht alles im Detail durchgelesen, aber allein die Grafik 3 auf Seite 16 sagt schon viel:



Hier werden Lagerzeiten von bis zu 700 Tagen betrachtet! Da reden wir von 2 Jahren und nicht von einer Winterpause! Sieh man sich die Grafik im Detail an so stellt man bei 90% SOC und 25°C nach 100 Tagen (und das sind auch 3 Monate) eine "Degradation" der Kapazität von etwa 25,8 Ah auf 25,5 Ah fest .... ganze 0,3 Ah .... nach 100 Tagen .... und wie es bei den üblichen Temperaturen im Winterlager aussieht weiß auch kein Mensch.

Wie gesagt, es kann ja jeder halten wie er möchte aber das Mantra-artige Runterbeten eines niedrigen Lager-SOC's macht es deswegen nicht richtiger.

Das, was in diesen Studien unter "Lagerzeiten" betrachtet wird unterscheidet sich signifikant von unseren Winterpausen, einmal in der Temperatur und vor allem in der Lagerzeit.
Ich hab noch keinen Bericht gefunden, der sich über negative Auswirkungen über das Halten eines Akkus bei SOC 100% über 5 Stunden Autobahnfahrt auslässt ....

Acki hat geschrieben:Wenn es mir sehr leicht fällt, die Ruhephasen des Akkus bei 70% zu halten ... warum soll ich dann nicht machen?
Ich kann damit ja höchstens etwas gewinnen!

Hallo Acki,
und bei welcher Spannung pendeln sich deine 70% ein?
In der wiss. Abhandlung wurde ein Spannungsbereich von 2,8V - 4,15V pro Zelle genannt und untersucht.

HartyH hat geschrieben:...
Hallo Acki,
und bei welcher Spannung pendeln sich deine 70% ein?
In der wiss. Abhandlung wurde ein Spannungsbereich von 2,8V - 4,15V pro Zelle genannt und untersucht.

Meine Zellen zeigen - nahezu unbelastet - dabei 3.28 Volt

Jetzt wird das Gleiche hier an verschiedenen Stellen diskutiert ...
--> Link

HartyH hat geschrieben:Hallo Acki,
und bei welcher Spannung pendeln sich deine 70% ein?
In der wiss. Abhandlung wurde ein Spannungsbereich von 2,8V - 4,15V pro Zelle genannt und untersucht.

Aber doch nicht 4,15V für 70% SOC?
Diese Spannung kann in der Praxis eh nicht vorkommen wenn das BMS korrekt arbeitet.

Dürfte aber auch nicht einfach sein, alleine über die Spannung auf den SOC zu schließen. Meine Winstons kamen mit 3,291V an. Die werden aber kaum auf 70% gewesen sein.

Trashy hat geschrieben:[
...

Dürfte aber auch nicht einfach sein, alleine über die Spannung auf den SOC zu schließen. Meine Winstons kamen mit 3,291V an. Die werden aber kaum auf 70% gewesen sein.

Eingebaut im System sind die Zellen halt nie in der absoluten Ruhespannung (Deine bei Lieferung schon).
Selbst wenn alles ausgeschaltet ist, hat das Womo einen kleinen Eigenverbrauch ... entsprechend ist der Akku immer unter Last.
So lassen sich die 3.28 Volt bei 70% SOC wohl erklären.

Darf man denn dann den Landstrom im Winterlager zur Erhaltungsladung dauerhaft dran lassen oder eher nicht?

Tins hat geschrieben:Darf man denn dann den Landstrom im Winterlager zur Erhaltungsladung dauerhaft dran lassen oder eher nicht?

Servus Tins,

wenn deine stillen Verbraucher im Rahmen sind ist es einfach unnötig! Die Selbstentladung bei den Li Akkus ist sehr gering. Bei zb 50 mA Ruhestrom verbraucht mein Akku grad mal ca 30 Ah pro Monat, das sind bei mir grad mal 10% .....

Die Erhaltungsladung mache ich halt auch für die Starterbatterie. Aber prinzipiell, passiert den Lithium Batterien etwas wenn die dauerhaft geladen über den Landstrom sind oder nicht

Ohne jetzt was belastbares zu haben, ich würde das nicht tun, hab ich bei Blei auch nicht gemacht und mache ich auch jetzt nicht. Wenn nötig würde ich ein kleines CTEK alle 6-8 Wochen für 24 h nur an die Starterbatterie hängen.

Den Zustand der Bordbatterie sollte dir dein Batteriecomputer bzw. dein BMS zeigen.

Trashy hat geschrieben:Dürfte aber auch nicht einfach sein, alleine über die Spannung auf den SOC zu schließen. Meine Winstons kamen mit 3,291V an. Die werden aber kaum auf 70% gewesen sein.

Sorry,
das sollte auch eine provokatorische Frage sein.
Deine Antwort kommt dem schon näher. Wenn ich mir die Lade- und Entladekennlinien von z.B. Winston Battery anschaue, kann ich nicht erkennen wie viel Kapazität die Zelle (noch) hat.
Die "Discharge characteristic curve" ist zwischen 5% und 100% Kapazität relativ flach und die Spannung beträgt ca. 3,2V -3,25V.
Ähnlich ist es bei der "Charge characteristic curve", die Spannung beträgt ca. 3,3V bei 20% Kapazität und 3,5V bei 100% Kapazität.

Bitte meine Ausführungen nicht als Kritik verstehen, sondern als Anregung bei der Bewertung von DOD, SOC und Kapazität sehen.

HartyH hat geschrieben:Bitte meine Ausführungen nicht als Kritik verstehen, sondern als Anregung bei der Bewertung von DOD, SOC und Kapazität sehen.

Alles gut!!
Ich freue mich das man sich doch noch vernünftig unterhalten kann.
Ich gehe auch von 3,55 Volt für 100% SOC aus.
Einige Messungen zeigen bei ca.m 3,44V den größten Stromhunger.
Mein BMS löst das folgendermaßen: (Balancing Start 3,42V + Balancing Stopp 3,58V) x 0,502 = 3,514V. An diesem Punkt wird SOC auf 96% gesetzt.

Tins hat geschrieben:Aber prinzipiell, passiert den Lithium Batterien etwas wenn die dauerhaft geladen über den Landstrom sind oder nicht

Das ist nun für mich noch d i e Frage.
Beispiel mit permanentem Landstromanschluss:
Der Ladeprozess über EBL (Gel-Einstellung) mit Ladeschluss-Spannung 14,3 V ist abgeschlossen.
Die Liontron 100Ah --> Link zeigt 100% an.
Nun schaltet das Ladegerät auf Erhaltungsladung 13,8 V.
VG Klaus

Mit der Geleinstellung lässt du aber eine sehr lange Absorptionsphase zu.
Bei Nasseinstellung ist die Zeit bis zum Ladeerhalt deutlich kürzer und gesünder für den Akku

Trashy hat geschrieben:Mit der Geleinstellung lässt du aber eine sehr lange Absorptionsphase zu.
Bei Nasseinstellung ist die Zeit bis zum Ladeerhalt deutlich kürzer und gesünder für den Akku

Korrekt - aber ...

Bei Verwendung von vorhandenen Bordladegeräten ohne Li-Einstellung habe ich bisher immer die Empfehlung auf die GEL-Einstellung gelesen. Vermutlich deshalb, weil die "Empfehler" dem schwachen 50mV-Balancing mehr Zeit geben wollen.

Viele meinen, dass bei ordentlichem Initialbalanzing und Entladung nur bis SOC 30% kaum Zelldrift anfallen sollte. Es soll auch besser sein, die LiFe nicht immer ganz voll zu laden - bei ausreichend Kapazität braucht man das ja gar nicht.
...... :hallo: man sollte sich von jahrelang angelerntem BLEI-Wissen befreien :hallo: , nur die Blei liebt voll

Da ich vor Reiseantritt zu Hause an der Steckdose volladen möchte und diese Gelegenheit auch für das zeitweise gewünschte Balancing nutzen möchte (was die anderen Lader wegen zu niedriger Spannung wahrscheinlich nicht ausreichend schaffen), werde ich die längere Absorptionsphase der Blei-GEL-Einstellung vorerst präferieren. Ansonsten werde ich im Sommer sowieso den Netzlader deaktivieren auch wenn ich fallweise an der Steckdose hänge.

Helmut, der leider immer noch auf die Zellen wartet und Theoretisieren muss :cry:

Es soll auch besser sein, die LiFe nicht immer ganz voll zu laden - bei ausreichend Kapazität braucht man das ja gar nicht.

Das sehe ich aber vollkommen anders.....Schädlich für die Zellen ist nicht das Volladen, sondern ungeeignete Ladekurven mit langem Verweilen auf Spannungen über 14 Volt. Das stresst die Zellen. Also ist die 8 Stunden Absorb Phase wie bei Gel eben nicht gut, sondern eher schädlich.

Nicht volladen auf Dauer heißt dann auch kein Zellenausgleich bei Top Balancern.

Was man in der Fratzenbuch-Gruppe Lifepo4 so von rumprollenden "Spezialisten" liest ist Hanebüchend

holger65 hat geschrieben:mit langem Verweilen auf Spannungen über 14 Volt.

Das könnte ich mir im Zusammenhang der BMS-Einstellung Overvoltage release 3,5V vorstellen. (4 x 3,5 = 14) :?: (Overvoltage 3,6V)
Hätte die Schlussfolgerung für mich wieder auf Blei-Säure umzustellen.
In der momentanen Stillstands-Zeit (abgeklemmte Aufbaubatterie) habe ich ein sehr schönes Ausbalancieren vernommen.
Wie geht es aber den Zellen bei permanenter Erhaltungsladung 13,8 V, was passiert da?
Womit wir bei meiner Frage wären. --> Link
Grüße Klaus
P.S.

holger65 hat geschrieben:Was man in der Fratzenbuch-Gruppe Lifepo4 so von rumprollenden "Spezialisten" liest ist Hanebüchend

Diese Art der Diktion finde ich nicht förderlich, ohne konkreter Untermauerung schon gar nicht.

holger65 hat geschrieben:
Nicht volladen auf Dauer heißt dann auch kein Zellenausgleich bei Top Balancern.

Zitiere:
Da ich vor Reiseantritt zu Hause an der Steckdose volladen möchte und diese Gelegenheit auch für das zeitweise gewünschte Balancing nutzen möchte

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, wer herumpöbelt disqualifiziert sich selbst.
Helmut

Jetzt bin ich als Laie über die wahrscheinliche Ursache mancher Dispute gedanklich gestolpert.
Meine Liontron 100Ah ist auf static balance vor eingestellt.
Hier taucht aber auch der Begriff des Top Balancing auf. Ist es das charge Balancing, nein das liegt wohl genau dazwischen ?
Grüße Klaus
P.S. Mich interessiert der Vollladezustand ob 98% oder 100% herzlich wenig.

basste315 hat geschrieben:
Nicht volladen auf Dauer heißt dann auch kein Zellenausgleich bei Top Balancern.

Zitiere:
Da ich vor Reiseantritt zu Hause an der Steckdose volladen möchte und diese Gelegenheit auch für das zeitweise gewünschte Balancing nutzen möchte

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, wer herumpöbelt disqualifiziert sich selbst.
Helmut

Helmut liest du dort in der Gruppe bei Fbook mit? Was da abgeht und empfohlen wird ist unglaublich....Vor allem werden da leute runtergemacht wie Sau :-)

Bei 8 Stunden Absorb (Gelkurve) mit 14,4 oder 14,3 Volt werden die Zellen gestresst und das ist dauerhaft eher ungesund. Das nicht volladen habe ich aus deiner Aussage oben entnommen

Es soll auch besser sein, die LiFe nicht immer ganz voll zu laden - bei ausreichend Kapazität braucht man das ja gar nicht.

Das besagt dann aber auch das ein Balancing nicht so wirklich funktionieren wird, weil du dann gar nicht in den Bereich kommst?

Im übrigen habe ich nicht herumgepöbelt :wink:

Ich wäre da eher bei Trashy und würde die Blei/Säure Kennlinie wählen mit max 4 Std. bei 14,4 V wenn ich nicht ein anderes Ladegerät installieren möchte, obwohl ein Victron 30A extern leicht einbaubar ist und nicht die Welt kostet - dafür aber eine Lithium Einstellung hat.

Aber jeder wie er meint. Die Akkus überstehen sicher trotzdem die Garantiezeit :)

Holger

holger65 hat geschrieben:
Helmut liest du dort in der Gruppe bei Fbook mit? Was da abgeht und empfohlen wird ist unglaublich....Vor allem werden da leute runtergemacht wie Sau :-)

Im übrigen habe ich nicht herumgepöbelt :wink:

Ich wäre da eher bei Trashy und würde die Blei/Säure Kennlinie wählen
Holger

Hallo Holger, schön dass ich die FB-Bemerkung falsch interpretiert habe :wink:

Trashy schlägt m.E. mit Blei/Säure den besseren Kompromiss vor, wenn man den Netzlader häufig verwendet und keine andere Möglichkeit hat, in den Spannungsbereich zum Balanzen zu kommen. Die kürzere Uo-Phase bei Blei/Säure-Einstellung (1 Std.) passt besser zur Li. Da immer wieder für 1-2 Stunden die Schluss-Spannung von 14,3V anliegt (bei jedem Landstromgebrauch) , sollte auch bei niedrigem Balanzerstrom ein Zellausgleich möglich sein, wenn die Zeit nicht ausreicht, dann am nächsten Tag.

Zum Verständnis, ich beabsichtige auch, nur die vorhandene Ladetechnik zu verwenden, aber den Netzlader auf Reisen und vor der Haustüre zu deaktivieren und nur alle 1-2 Monate vor Reiseantritt kurz mit GEL-Einstellung zu aktivieren.

1) EBL 101 - Netzlader im Normalfall deaktiviert, nur vor Antritt größerer Reisen (alle 1-2 Monate) mit GEL-Einstellung vollladen zum Balanzen, da könnte die bei GEL längere Absorb Phase hilfreich sein. Dann wieder den Netzlader deaktivieren, da er bei sonstigem gelegentlichen Landstromgebrauch (CP-Pauschale) nicht die Batterie unnötig stressen soll.
Ladeschluss-Spannung 14,3V - /GEL = 8 Stunden Ladestrom bis 18 A, dann Erhaltungsladung 13,8 V und wieder deaktivieren.

2) Für die Nachladung (Frühjahr bis HERBST) sollen nur Solar MT-Powerline MT200-2 (200W), Schaudt Solar Laderegler LRS 1214 mit maximal 14,2V und die LIMA (? testen) sorgen. Der Tagesbedarf von 30-50 Ah sollte hereinkommen, mit 200 Ah habe ich genug Reserve für 2-3 Regentage.
So ist die Theorie, mal sehen ob es funktioniert. Viele reden ja von der :lol: Landstrombefreiung :lol:

Helmut

Bei Verwendung eines JBD BMS wird doch bei Voll die Ladung unterbrochen,
und erst bei Overvoltage release 3,5V wieder freigegeben, spielt meiner Meinung nach also keine Geige wie lange da von wem auch immer noch die Bordspannung hochgehalten wird, und für etwaige andere Verbraucher als Versorgung/Netzteil zur Verfügung steht.

Eigentlich könnte man sogar den Overvoltage release 3,5V tiefer einstellen,
knapp unter Erhaltungsspannung, würde meiner Meinung nach mehr Sinn machen,
damit bei Erhaltungsladung 13,8 oder 13,6V je Gerät nicht schon wieder Laden freigeben wird.
Weil das 1Amperchen bis runter auf 13,5V Akkuspannung ja nun echt nicht relevant für "Voll" ist.
Ware auch bei static balance nicht schlecht wenn man dafür dann den entsprechenden Bereich freigibt/einstellt, hat der mehr Zeit zum rödeln.
Schade eigentlich das man nicht beides ohne Umstellen im BMS nutzen kann, bräuchte man sich nicht für eines entscheiden, und wenn entsprechend balanciert schaltet das Balancieren ja eh ab.

M.E. ist OV eigentlich eine "Sicherung" und nicht als "Laderegler" gedacht

Helmut

basste315 hat geschrieben:M.E. ist OV eigentlich eine "Sicherung" und nicht als "Laderegler" gedacht
Helmut

Helmut,
verstehe was Du meinst, aber Cell oder Pack OV/UV ist immer noch unter Hardware OV/UV,
von daher würde mich das nicht mal Stören, zeigt für mich zu mindestens beim Laden nur das nicht gut Balanciert ist.
Habe noch mal in den Einstellungen gesucht, aber kein Laden Ende oder Relay gefunden,
dennoch wird bei meinen bei ordentlich balanciert das Laden bei voll beendet, ohne Cell oder Pack OV.
Also Frage was schaltet nun das Laden ab und wieder zu???
Das Ladegerät war es jedenfalls nicht, das stand auf AGM und wollte noch lange weitermachen mit 14,4V.
Habe auch kein einziges OV im Speicher des BMS oder App.


Bei den Liontron sind es einige bei dem einen 100er der neu anscheinend auch nicht so gut balanciert war, inzwischen nach etwa 20 Zyklen ist der auch iO.
Da sind aber die ganzen Cell OV auch eingetragen.

Was tun, sprach Zeus, die Götter sind besoffen und bekotzen den Olymp. :nixweiss:

drkklaus hat geschrieben:...
P.S. "Was man in der Fratzenbuch-Gruppe Lifepo4 so von rumprollenden "Spezialisten" liest ist Hanebüchend"

Diese Art der Diktion finde ich nicht förderlich, ohne konkreter Untermauerung schon gar nicht.

Ich hätte Dir da zur Dokumentation ein Reihe Printscreens mit Gewaltandrohungen in der Diskussion ... :wink:

deacheapa hat geschrieben:Schade eigentlich das man nicht beides ohne Umstellen im BMS nutzen kann, bräuchte man sich nicht für eines entscheiden, und wenn entsprechend balanciert schaltet das Balancieren ja eh ab.

Das kommt wohl immer auf das verwendete BMS an, es gibt durchaus auch BMS, die zwischen Ladespannungs-Ende, Balancing-Start und OVP-Abschaltung unterscheiden können und diese Spannungsschwellen auch frei programmierbar haben. Damit kann man alles einstellen, was man möchte.