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Rolf, das verstehe ich nicht ganz. Was hat OVP mit Balancieren zu tun? Für mich ist OVP ein Betrieb außerhalb der Spezifikation und daher eine Notabschaltung, die im Normalbetrieb nie vorkommen sollte. Balancieren ist ein normaler Vorgang, das vom BMS gemanagt werden soll. Oder meinst du was anderes? Hallo Adi, Für den Zellausgleich ist eine definerte Balancerkapazität notwendig - diese ist der Balancerstrom x der Zeit t(OVP) -t (Balancerstart). Man kann zur Erhöhung der Balancerkapazität den Balancerstrom erhöhen oder diesem mehr Zeit verschaffen indem dieser das Interfall Zeit t(OVP) -t (Balancerstart) mehrfach durchläuft. Dies wird beim China BMS genutzt!
Da sind nicht alle Deiner Meinung! (Ich schon..) Zumindestens der Handel will zur Li-Batterie unbedingt mindestens 1 Ladegerät mit "Li-Programm" :lol: verkaufen. Und viele werfen deshalb gut brauchbare Geräte weg. Und der Umsatz boomt. Weil es hier hereinpasst: auch fast ein Mythos: "Wenn eine Batterie mit großer Kapazität eingebaut wird, braucht es auch einen Austausch auf leistungsfähigere Ladegeräte". Eigentlich ist in der Regel genau das Gegenteil der Fall. Mit größerer Batterie hat man größere Reserven und kann nachladungsarme Zeiten (z.B. vorübergehend fehlenden Solarertrag) besser überbrücken. Wenn Ladung wieder ansteht, ist die Li-Batterie sehr hungrig und nimmt alles was sie kriegt so schnell wie möglich :ja: . Helmut Ich peil das immer noch nicht, warum muss das Balancieren bis zum OVP laufen? Bei meinem BMS ist zwischen Balancing Ende und OVP noch ein entsprechender Abstand. Aber vielleicht sind das grundsätzlich andere Ansätze.
Nur wenn du deine hungrige Li-Batterie keine hohen Ladeströme zur Verfügung stellen kannst dauert es halt bis sie satt ist. Bei den Ladegeräten aus der Ecke der bleihaltigen Batterien bekommst du halt nicht wirklich die Ladeströme heraus auf die sich hungrige LI-Batterien freuen. Also entweder altes Equipment behalten, was nicht wirklich optimal ist oder umrüsten.
Ladeunterbrechung um den vollen Li-Akku nicht zu stressen" - Das scheint ja auch wieder so ein Mythos zu sein. Ich hatte auch aufgrund diesbezüglicher Hinweise geplant, irgendwelche Ladeunterbrechungen vorzusehen wenn die AKKU voll ist. Organisatorische Maßnahmen: 1) Netzlader einfach abstecken - vermutlich dauerhaft, nur zum Voll-Laden vor Reiseantritt und zum gelegentliche Balancen einstecken, wenn andere lader vnicht ausreichend Spannung liefern. Viele freden vpon "Landstrombefreiung". 2) Solar - soll hauptsächlich für den Nachschub sorgen und schläft abends (außer bei Mitternachssonne :mrgreen: 3) Die paar Stunden, die der Motor läuft, sollen das Kraut nicht fett machen. Es ist natürlich eine gute und einfache organisatorische Maßnahme den D+ zu unterbrechen. Spricht nix dagegen, außer man weiß nicht wie man das macht und in die Werkstatt muss. Da gönn ich mir lieber ein gutes Flascherl Wein. Außerdem - wie wir ja gehört haben, nimmt die volle Li-Batterie aufgrund der Zellchemie nix mehr, wenn sie voll ist. Ob der eventuell vorhandene "Ladedruck/Stress" für die paar Monate im Jahr, wo das WOMO genutzt wird, für die Lebensdauer der Zellen nennenswerte Kapazitäts-Verluste nach sich zieht, ob man nun "nur" 1500 oder 200 Zyklen schafft, ich wünsche allen ein langes Leben und frühliches Mitnemden des Li-Aklkus für dxie nächsten 3 Fahrzeuge, die aber vermutlich auch schon auf Li umgestellt sind. Es kann nicht schaden, in Zeiten wo das Fahrzeug nicht genutzt wird, den Li-Akku auf 60 % zu entleeren und von der Ladung zu trennen (z.b. mit App, Natoknochen, Pol asbstecken und vor Reiseantritt wieder vollzuladen. Helmut
Sehe ich auch so, ich werde an der Aufbaubatterie (Lima) messen. Helmut
So jetzt schreib i den Schaß noch einmal. Das Ladegerät kannst du auch immer noch verwenden. Mit kleinen Einschränkungen. Bau einen Schalterin die 230 Volt Zuleitung des Ladegerätes ein. Und benutze das einfach als Ladegerät, wenn,du es brauchst. Und mal ein Beispiel aus der Praxis. Komme Nachmittag gemütlich auf einen Stellplatz. und stecke keinen Landstrom an. Schön langsam füllt sich der Platz. Womo steht . 95 % laufen mit Kabeltrommeln durch die Gegend um einen Stromanschluss zu finden. Ist Stellplatzkino Pur. Du kommst hin stellst dich hin, wos dir passt. Startest dein Abendprogramm. wie auch immer. Aber was du nicht brauchst ist Stromanschluss. Solltest du es als notwendig erachten, deine Accus zu laden. Das machst du morgens. Da gibts schon die ersten freien Steckdosen. Stecke an. Lade deinen accu nach. du hast ja im BMS einen BC. Du weißt die Ladeleistung deines sch... Ladegerätes. So weißt du ungefähr, wie lange das Ladegerät laufen muß bis du wiederauf 90% bist. Schalter umlegen. Und Fertig. So stell ich mir das Leben mit einer Lithium vor. Und das war Praxis. _ Mit dem mickrigen Ladestrom des LG wird die Spannung des Accus unten bleiben auf Zellspannungs Nivaeu. Die 15,2 V sind in so einer Phase ein Mythos. :evil: - Es gibt ja immer wieder den Wortwechsel Bleiumgebung und Lithium Umgebung. Das was ich oben geschrieben habe Ist Lithium Umg. Der Womo Besitzer der die Ruhe weg hat, und morgens sich in aller Ruhe Strom holt. Der hat verstanden, was die LIthium für Pflege braucht. Nichts. Und verabschiedet euch von der Blei. Den das ist ein Fred für Lithianer. Und das schreibt euch auf den Innenspiegel. Einer Lithium ist der Ladezustand egal. Also handelt danach. Und das Stellplatzkino ist manchmal Genuss pur. Gratis ausser Stellplatzgebühr. Geniesst die Freiheit die euch die neue Technik bietet. Die Lithium ist den Kinderschuhen entwachsen. Schon seit Jahren. Nicht alles zerreden. Vor 5 jahren gab es ähnliche Themen und Meinungen zu Lithium. Mit anderer Technik. Jetzt wiederholt sich das ganze wieder. Nur weil wir funktionierende BMS auf Halbleiterbasis haben. Und Halbleiter, das kommt nicht von Halb hin. Nicht immer den letzten zentel Prozent Wirkungsgrad rausholen wollen.Oder das letzte, max 1Ah, noch reinpressen zu wollen. Von 13,8 auf 14,4 Volt. Das ist es nicht wert. Denkt doch mal Zurück an die Lampentechnik der Frontscheinwerfer. Seit ewigen Zeiten haten wir Bilux 40/45 Watt. Dan kamen Halogen. Ws für ein Aufschrei wegen Blendgefahr usw. Dann kamen Xenox Um Gotts willn. Noch gefährlicher. Dann kamen LED. Jetzt geht die Welt unter . :cry: :cry: Irgendwie drängt sich schon ein Vergleich hier auf. Nett Böse sein. Aber das mußte ich mal schreiben. Franz so Chips und Bier sind vorhanden, nettes durcheinander hier :lol:
Die 15,2V kommen doch vom Ladegerät, egal welche Spannung der Akku hat. Ich verstehe nicht, warum das als Mythos dargestellt wird. zu ="basste315" Mythos 2: Das Ctek MXS10-Ladegerät oder welche mit ähnlicher Schaltung dürfen wegen der automatischen RECOND-Kennlinie nicht verwendet werden. Falsch! Mit Blei-Einstellung 14,4V konnte mit dem CTEK problemlos parallel mit dem 10A Laborladegerät ohne manuelles Einschreiten geladen werden.
Hallo Andreas, wir sind froh dass es Leute wie dich gibt, die regelmäßige fundierte Klarstellungen einbringen. Ich habe beim CTEK-Test nicht gemessen, sondern den TEST (nicht den unbedarften Dauerbetrieb !) im Vertrauen auf die vorher mit dem Laborlader überprüfte Überspannungsabschaltung gewagt, da ich ein vorsichtiger Mensch bin. Das CTEK wurde z.B. heute um 16 Uhr an die fast volle Li-gehängt, der Ladestrom war 1/2 Stunde später auf 0 A, und das Gerät ist immer noch Stunden später dran und alles ist gut (ohne ÜV !) Wenn Ladegeräte wie - ich zitiere: "Ctek MXS10-Ladegerät oder welche mit ähnlicher Schaltung" vor gelegentlichem Gebrauch so getestet werden, können sie als gelegentliche Zusatzlader nützlich sein. Wenn eine gelegentliche Netzladung erforderlich ist und der Standardlader (Schaudt EBL 101) nur maximal 18A bringt, dann sind 10 zusätzliche A schon hilfreich. Ansonsten sind die 10 A aber eigentlich lächerlich. Für 2 Volle Zyklen (der AKKU ist ja noch nicht an die WOMO-Lader angeschlossen! ) waren die 10A vom CETEK zu den 8-10 Ampere des billigen Laborladers hilfreich. Und bei dringender Nachladung an 230V würde ich das nutzen und nicht extra ein größeres Ladegerät kaufen. Helmut
Hallo Adi Das betrifft dich nicht, den du hast ein REC BMS. Das arbeitet anders. Die Spg von 14,4-14,6 Volt die hier gerne zum besten gegen werden. Gibts es sehr wohl und sind auch notwendig. Bei den Anlagen mit Winston von Lars. Die Verbauten Balancermodule fangen erst bei 14,4 Volt zu balanzieren an. bei 14,6 erreichen sie eine Strom von 0,8 -0,8A. Unter 14,35 V machen die Balancer keinen Mucks. Arbeiten Analog. darum haben auch Winston Anlagen fast keine Differenz inden Zellenspg. Und die OVP Schwelle ist viel viel Höher. Zun Relais noch etwas. MontainBiker hat es schon angeschnitten. Die Hysterese. Ist die nicht vorhanden, fängt das Relais zu Flattern an und die Kontakte verbrennen. Darum haben die Relais von Lars eine Sperrzeit bei Notabschaltung von 3 Minuten. Erst dann kansst du wieder einschalten. Dsist das was du unter einen grundsätzlich andern Ansatz gemeint hast. Bei BMS wie JBD ist der Regelkreisfürs Balancing komplett anders aufgebaut und konstruiert. Die 14,4 bis 14,6 Sind einfach eine Sicherheitsdifferenz bis OVP kommt. Ist einfach der Streunung der Ladequellen geschuldet. Gruß aus dem Innviertel Franz Hallo,
Leider nicht korrekt, die Balancer starten bereits bei ca. 3,55V. Also bei einer Ladespannung von 14.2V.
Hallo Adi, weil es so zugeht, gibt auch ein ordentliches Durcheinander. Franz hats ja schon klargestellt, ich geb auch noch meinen Senf dazu und dann geb ich für heute Abend Ruh :) Ich musste mich im Test bemühen, überhaupt Balancing zu sehen. Der Grund ist - siehe Lade-Tabelle auf der ersten Seite. Wenig Zelldrift! FREU! Ich wollte ja mal feststellen, ob das Balanzen überhaupt funktioniert (siehe Robur Thread von Erhard "Herbstsonne") und habe das Delta von 15 auf 10 mv reduziert. Da hat es in der App nett geblinkt. Das testweise Erhöhen der OV Grenze hat zu frühzeitiger Ladeabschaltung und anschließendem Balanzing geführt. Das war glaube ich die 'Einstellung: Balancer aktiv EIN - Balancer nur beim Laden - AUS. Da war die Einstellung für OV noch auf 3000mv Zellspannung - aktuell auf 2750 mV lt. Datenblatt reduziert Bei meinem Ladetest (siehe Tabelle) habe ich Start Balancing 3400 mv, Delta 15 mv eingestellt, OV ist auf 2750 gesetzt und ein wenig musste balanciert werden, es gab natürlich keine OV. Nicht auf der Tabelle sieht man, dass am nächsten Tag die Akkuspannung in Ruhe um 13,3 V lag und Zellen bei 3330 mV mit 3 mV Drift standen. FREU - geschuldet 1 Woche parallelem Initialbalanzing - sehr :cry: langweilig Diese Ladeschlussspannungsanforderungen oder der Wunsch nach externen Zusatzbalancern entspringen vermutlich einer früheren Technik bzw. Philosophie, aber da muss ich mich bei Bedarf (nennenswerter Drift) noch mehr mit dem Thema auseinandersetzen.  Ich hoffe auf weitere rege Beteiligung :lol: Helmut
Gibts da eigentlich belastbare Zahlen ? Übrigens sollte man (vorausgesetzt die Zahlen stimmen) nicht die Verteilung hier im Forum mit der im gesamten Bereich verwechseln. Nach meinem Gefühl sind die Zahlen da noch viel niedriger als 10%. RK
So so. Jedenfalls hab ich alles versucht.
Korrekt, Ging mir eher ums Prinzip. Wo kommt die Spannung von 14.6 her, und aus welchen Gründen sollte man das machen. Betrifft aber Anlagen, die auf einer anderen Basis ihren Job erledigen, als die JBD BMS. Franz
Hallo Volker. Probier es aus. Geht mit einem herkömmlichen Ladegerät mit 14,4 Volt Ladeendspg. auch. Entlade deine Liontron um 30- 50 %. Nach einer Pause hast du eine Ruhespg. von ca. 13 Volt am Accu. Dein Ladegerät gibt eine Spannung aus von 14,4 Volt, ohne Last aus. Also nicht angeschlossen. Jetzt hängst du den accu an das Ladegerät. Das Ladegerät liefert dir einen Strom von 20A. Am Accu mißt du jetzt eine ca Spg von 13,3 Volt. Aber auch an den Klemmen des Ladegerätes. (Bischen mehr, aber keine 14.4 Volt) Der Accu bestimmt die Spannung durch seine Chemie. Und wenn du ein 24 Volt Ladegerät drann hängst. Ist es genau so. Allerdings gibt nach kurzer Zeit dein Ladegerät Rauchsignale. Aber an den Accupolen wirst du bei dieser Stromstärke von 20 Ampere keine 14,4 Volt erreichen Da mußt du schon mit einer Stromstärke x 10 kommen. Hast du nicht. So what. Hat doch jeder. :mrgreen: :mrgreen: Darum geht es mit jedem Ladegerät. Wenn man einmal Versteht, wie es funktioniert. Die Zusammenhänge kennt. Und das bekommt jeder Wohnmobilist hin. Auch RaGu, wenn er wechselt auf Lithium. Franz
Ich habe es probiert, und war erstaunt dass es bei Li so ist. Es ist so bleischwer, das Wissen, das man sich mit der Bleitechnik angeeignet hat. Und wenn man es endlich über Bord geworfen hat, dieses Wissen, bringt das zusätzliche Gewichtseinsparung im 3,5-Tonner :?: :?: Helmut
In einem anderen Thread zum Thema initialisieren hat jemand ein Bild eingestellt und da war der Zusammenhang mit Ladespg und Ladestrom auch Thema. Das Ladegerät versucht eine Spannung zu treiben, schafft das aber durch den hohen Strom nicht, also liegt an den Klemmen eben eine deutlich niedrigere Spannung an. Wenn der Akku voll ist und die hohe Spannung angelegt wird....klar.....dann kein Strom aber die hohe Spannung. Hoffe das erklärt es etwas. Grüße
Ich scheine da irgendwie falsch abgebogen zu sein bei dem Thema. Jetzt geht mir langsam ein Licht auf. Danke für die Geduld an alle die sich die Mühe gemacht haben mir wiederholt das Thema nahe zu bringen.
Hallo Volker Du bist nicht der einzige, der schon mal falsch abgebogen ist. Auch mir schon einige mal Passiert. Das gehört zum Leben dazu. Und ist kein Beinbruch. Solange man sich das Fair sich aushandeln kann, Ohne das man das Gesicht nicht verliert. Schmunzelnd Franz.
Wer glaubt, noch nie falsch abgebogen zu sein, ist wahrscheinlich noch garnicht auf der richtigen Spur. zu LIMA Temperaturkompensation Fiat Ducato
Wer regelmäßig bei -25 Grad unterwegs sein möchte, ist mit einer LiFePo4 (auch wenn sie "beheizt" wird) schlecht beraten! Das erfordert andere Techniken! Wenn aber ausnahmsweise das Wohnmobil bei Minustemperaturen in Betrieb genommen wird, z.B.für die Fahrt vom Winterabstellplatz bis vor die Haustüre (dort kann man mit einem 230V Heizlüfter vorzuheizen), dann ist das BMS als "Sicherung" in mehrfacher Hinsicht schützend: 1) Ladeabschaltung unter 0 Grad (z.B. Liontron). Ich habe für meinen SelbstbauAKKU +5 Grad eingestellt, da der AKKU im beheizten Bereich steht und der Temperatursensor möglicherweise zu früh die Ladung freigibt. Außerdem ist genügend Restkapazität im AKKU, wenn das Fahrzeug mit 60% oder voll abgestellt wurde (Tipp: Franz "Stocki333" 2) Verbraucherabschaltung bei -10 Grad (z.B. Liontron). Ich habe -20 Grad eingestellt, da dies der Spezifikation meiner Zellen laut Datenblatt entspricht.
An anderer Stelle habe ich geschrieben, dass ich lieber ein Flascherl Wein trinke, als in der Werkstatt Geld für die D+-Unterbrechung auszugeben. Ich nehme das ausdrücklich zurück! Gerne würde ich fallweise LIMA/Booster wegschalten. Gerade bei der ausnahmsweise Inbetriebnahme des Fahrzeuges bei großer Kälte würde ich zusätzlich zu den Sicherungen durch das BMS gerne LIMA/Booster wegschalten. Wer bei mir fachgerecht eine D+-Unterbrechung installiert, dem spende ich das Flascherl Wein. Zu beachten ist allerdings, dass in meinem Falle auch der AES-Kühlschrank, der SAT-Spiegel und der Trittstufensummer auf ein D+-Signal reagieren. Ich nehme auch ein Statement zurück, wenn ich eines Besseren belehrt werde, das ist der Zweck des Threads, nicht die "Provokation" :wink: Helmut
Hallo Helmut, du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Die o.g. 14,8V Lima-Spannung ist tatsächlich bei diesen Temperaturen vorhanden. Da die Regler meistens direkt an der Lima montiert sind, wird die Umgebungstemperatur ausgewertet. Wenn die Temperatur im Motorraum sich erhöht, sinkt auch wieder die Lima-Spannung. Im Sommer sind das dann nur 13,6V. Und wenn es draußen sehr kalt ist, könnte es im Fahrzeug sehr warm sein. Aber wie bei allem, auch hier sind die Zwischenstufen bzw. Anwendungsfälle sehr wichtig.
Yepp, nichts leichter als das. Eine sehr schnell verdiente Flascherl Wein für mich
Hallo Thomas, das liegt vielleicht an der (Seelen)Verwandtschaft - mein Sohnemann heißt auch Thomas :lol: Zum CTEK das ist ja gerade der Mythos, die Bedenkenträger haben ernsthaft vertreten, das CTEK sei "wegen zu hoher Spannung" nicht als Zusatzlader für Li-Batterien geeignet. Ich habe das CTEK im Vertrauen auf die Überspannungsabschaltung des BMS ausprobiert, auch um diese zu testen, natürlich aber mit dem Bleiprogramm 14,3-14,4 V und nicht mit dem RECOND-Programm. Der Laie probiert, der Fachmann weiß es - und die "Bedenkenträger werden trotzdem weitermachen" ;D Thomas "thomker" klärt auf: "2 Dinge durcheinander geworfen. Speziell Ctek: Desulfatierung zu Beginn der Ladung für wenige Sekunden mit Pulsierender hoher Spannung" Mythos entzaubert! Helmut
Für alle, die den Ladebooster wegschalten (wollen) ein Tipp: Erkundigt euch beim Hersteller wie der Booster beim Wiedereinschalten startet. Der Booster geht erst einmal davon aus, dass der Motor/Lima steht und jetzt gestartet wird. Er legt mit der I-Phase der I/Uo/U Kennlinie los. D.h. voller Strom! Jetzt kommt es darauf an ob er seine Kennlienie zeitgesteuert abarbeitet (also erstmal volle 2h Konstandstrom oder ob er spannungsgesteuert die 2h Ladephase abbricht weil er erkennt dass die Batterie vol ist. Die meisten arbeiten ihre Zeitschlaufe ab!! Wenn man jetzt den Booster abschaltet ist Ruhe mit der Ladung, aber mit dem nächsten Start fängt die I-Phase neu an und läuft wieder erst mal 2h. Wie hier alle so schön sagen: Man muss die alte Bleidenke vergessen, ich tues. Denn der I/Uo/U Booster kommt nie in die schonende U-Erhaltungsladungsphase. Habt ihr einen eine Kennlinie CI/CV gewählt kommt der Booster nie in die CV Phase (Konstant Voltage bei höherer Spannung) und lädt die Li sowieso nicht voll. Der Schalter ist entweder unnötig oder schädlich weil der Ladezyklus dann wieder von vorne startet als in den schonenden Erhaltungsmodus zu gehen. Die meisten haben aber übrigens trotz ihrer angeblichen Befreiung von der "Bleidenke" aus Kosten- oder Bequemlichskeitsgründen immer noch ihre alten Bleilader für 230V und Solar verbaut um ihre Li Aufbaubatt zu laden. Das war jetzt ein "kritischer Beitrag, aber denkt doch mal drüber nach, bzw. ruft eure Hersteller an und lasst euch die zeitliche Steuerung der eingebauten I/Uo/U Kurven erklären. In der BDA von Schaudt sind übrigens die, bei Schaudt festgelegten, Zeitabläufe dargestellt. Die Unterlagen hat jeder, man muss nur nachlesen. Sorry, Gruß Andreas
Der Überspannungsschutz schaltet nicht ab! Die Zellchemie und nicht der Lader bestimmen die Spannung, die das BMS sieht. Du hast es bis hierher nur nicht an dich herangelassen! Technisch haben es die Fachleute erklärt, ich versuche des mit den Möglichkeiten des Praktikers: Vergleiche ganz vorne meine Ladetabelle --> Link Ich bin zwecks Beschleunigung ("mehr Druck") auf Anraten von Franz "Stocki333) zum Laden des leeren AKKUs mit dem 10A-Laborlader auf teilweise 17 V :!: :!: :!: Ladespannung gegangen und man konnte nur 13 V messen. Natürlich bin ich gegen Ende des Ladevorganges rechtzeitig auf 14,4 V zurückgegangen. Ich würde aber trotz Zellchemie und BMS Überladeschutz regelmäßig kein Ladegerät mit höherer Spannung als 14,6 V verwenden --> Link , damit meine ich, dass sich - wie Du sagst, das CBE nicht eignet, mir hast Du (warum auch immer) die gegenteilige Meinung unterstellt Helmut Auch das ist wieder ein Mythus, von dem man sich jetzt verabschieden kann! "Man braucht ganz viel Balancerleistung, die meist nur 50 mA der China BMS reichen nicht. " FALSCH!
--> Link Aus Sicherheitsgründen habe ich trotz sehr ausgeglichener Zellen und funkionierendem Balancing ein Balancerkabel parallel verlegt (mit Wago-Klemmen), um bei Bedarf nachträglich einen externen Balancer anstecken zu können. Zwischenstatement: Ich freue mich, dass so hier "so nette Leute unterwegs sind" und immer mehr "Mythen" entzaubert werden können. Weiter so! Als TE möchte ich hier nochmals deponieren, dass meine "Feststellungen" keine Fachbeiträge darstellen, sondern immer auch den Spielraum für mythenfreie sachliche Auseinandersetzung haben! Helmut
Hallo Helmut, inzwischen haben mich Kollegen hier beiseite genommen und mit meinen Denkfehler erklärt, so wie du jetzt mit deinem Posting. Ich war voll auf dem Schlauch gestanden und als Sternkreiszeichen Stier habe ich mit meine Sturheit andere Meinungen nicht zählen lassen. Inzwischen habe ich meinen Fehler eingesehen und möchte auch dir meinen Dank für deine geduldigen Versuche mich zu erleuchten, aussprechen. Korrekte D+ Unterbrechung
:lol: Top, ich komme mal schnell vorbei in Australien ! :lol: Ich fürchte, Franz (Stocki333) wird´s schon richten, und der trinkt nur Kaffee, nicht wenig. Helmut
Hallo Holger, Sorry, ich habe Deine "Erleuchtung" zu spät entdeckt ;D Bis letzter Woche (erste Vollladung mit Stockis Telefonhilfe) hätte ich (nicht zuletzt aufgrund der "Bedenkenträger") auch das Gegenteil behauptet. Ich habe den Akku nochmals "lebensnahe" entladen (max. dauerhaft 50 A) und wieder mit nur mit 10-20 A und Ladespannung von 14,3-14.4V - wie sie im WOMO-Einsatz anfällt - geladen. Die Tabelle erarbeite ich nebenher, drum bleibt dazwischen wieder Zeit für den Thread. Die Tabelle werde ich später wieder hier posten. Helmut
Drum habe ich nach einem Fachmann gerufen, aber Australien (HartyH) ist weit ....... Und ein Booster ist ohnehin nur bedingt mein Plan, da ich (bei meiner vorhandenen Technik) vermutlich mit Originalverkabelung (50A Absicherung über EBL) und Trennrelais auskommen werde. Li-LIMA-Test (beim Einbau halbvolle "hungrige" LI mit LIMA-Strom antesten und Ladestrom messen) steht aus, mit GEL ergaben sich max. 30A Ladestrom, der würde auch für meinen Bedarf (maximal 30-50 Ah Tagesbedarf) aufgrund der Kapazitätsreserven reichen. Helmut Und jetzt bin ich im Thread endlich durch und widme mich meinen lebensnahen Entlade- und Ladeprotokoll, Tabelle folgt. Helmut Für einen neuerlichen Lade/Entladetest meines LiFePo4 Selbstbau AKKUs 200 AH habe ich hier einen gesonderten Thread eröffnet. --> Link Helmut
Nur als kleiner Einwand aus meiner Lithium Historie: Ich hatte in der Testphase meines Hybrid-Systems - bzw. des 180 Ah 2p4s Winston Akkus einmal eine Abschaltung durch OVP gehabt! Diese kam dadurch zustande, dass das angeschlossene CTEK Ladegerät - völlig unmotiviert oder unerklärbar - am Ende des Ladevorganges auf Recond geschaltet hatte. Als ich dies hier im Forum "erzählt" hatte und das "defekte" Ladegerät in dies Tonne werfen wollte, wurde ich von Andreas (andwein) vor entsprechenden Ladegeräten gewarnt! Werde vielleicht die Stelle im Forum noch finden ...
Hallo Acki, der Test Deines Hybrid-Systems ist doch gelungen - die OVP-Abschaltung hat stattgefunden, oder sind die Zellen schon im Lithium-Himmel? Aber ernsthaft, wenn ein Gerät einmal eine Störung haben sollte "völlig unmotiviert oder unerklärbar", dazu sind ja Sicherungen wie OVP vorhanden. Wenn ein Gerät gemäß seiner Spezifikation standardmäßig (und nicht im ausnahmsweisen Fehlerfall) über 14,6 V Spannung liefert, dann ist es für Li trotz ungeeignet, OVP ist nur die letzte Sicherungseinrichtung. Wäre schön, wenn Du die CTEK-"Mythosgeburt" wiederfinden könntest. Helmut
Das wäre mir relativ egal, denn wenn ich den Booster mittels Schalter (D+ Ein) aktiviere, dann und nur dann brauche ich die Ladung auch und zwar für ein paar Stunden. Hatte ich bisher aber nur 2 Mal. Gruß
Hallo Helmut, ich verfolge mit großer Begeisterung deinen Thread zu den "ewigen Bedenkenträgern" :). Ich muss aber hier mal widersprechen: Natürlich bestimmt der Lader die Spannung. Das Ladegerät versucht nicht, 14,4V zu liefern, sondern es regelt die Spannung auf z.B. 13,4V, wenn der Akku in seinem momentanen Ladezustand 13V Ruhespannung hat. Es gilt Ohm's Gesetz, R = U/I oder in diesem Fall R = deltaU/I. Wenn der Strom I = 20A betragen soll und der Widerstand der Batterie z.B. R = 20 Milliohm beträgt, dann muss das Ladegerät eine Spannung liefern, die um deltaU = R x I = 0,02 Ohm x 20A = 0,4V über der Ruhespannung des Akkus liegt, damit die 20A fließen. Während des Ladens steigt der Ladezustand und damit die Ruhespannung, das Ladegerät misst den Strom und regelt kontinuierlich nach. Das ist die I oder CC Phase. Wenn 14,4V erreicht sind regelt der Lader die Spannung nicht mehr nach sondern hält sie konstant, der Strom sinkt in Folge dann kontinuierlich, da der Ladezustand und damit die Ruhespannung weiter steigen (U oder CV Phase). Das Ganze kann man dann als Ladekennlinie bezeichnen oder auch nicht. Entscheidend ist: Strom fließt, wenn Potentialdifferenz (Spannung) vorhanden ist. Nur durch eine größere Differenz (bei gleichem Widerstand) fließt mehr Strom. Es ist natürlich real etwas komplizierter, der Widerstand ändert sich, es gibt Leitungsverluste etc., aber das ändert nichts am Prinzip. Gruß, Stefan
Hallo Andreas, wenn der Akku voll ist fließen sicher keine 2h Konstantstrom, da nach spätestens einigen Minuten die 14,4V (oder 14,6 oder was auch immer eingestellt ist) erreicht sind. Was passiert ist, das die CV-Phase neu startet und evtl. 2h anhält, bevor auf Floatspannung abgesenkt wird. Falls überhaupt. Schaudt Booster senken soweit ich weiß überhaupt nicht ab. Gruß, Stefan
Die aktuelle Generation der Li-Jünger freut sich über die Funktionen der aktuellen BMS und darüber, dass diese schön brav abschalten. Nicht wenige meinen immer noch, dass OVP ein normaler Steuermechanismus des Systems ist ... und nicht ein Zustand von Störung! ICH komme noch aus der Lithium-Generation, als man die Lithium-Systeme in Betrieb nahm und dann nach einem Jahr berichtete, dass es noch zu keiner Situation mit OVP oder LVP gekommen ist. Automatische Abschaltung bedeutet Schutz, automatische Abschaltung bedeutet aber auch Störung im System!
Schon, aber ... siehe meine "Philosophie"!
Für Dich mach ich doch alles ... --> Link
Hi Acki, dieses Statement ist einen :top: wert!! Dem kann ich mich nur anschliessen. Franz
Schön, dass es in diesem Thread so nett zugeht! Helmut
Das war früher in den Technik-Threads immer so ... :wink: Und ... bist Du immer noch überzeugt, dass das CTEK geeignet ist? Ach ja ... Ich bin kein Bedenkenträger ... ich erzähle nur aus meiner Erfahrung :P |
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