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Zuerst gilt mein Dank allen, die sich positiv im Forum einbringen und mich (technisch interessierten Laien) letztendlich dazu ermutigt haben, ein Selbstbauprojekt mit 4 prismatischen Zellen 200Ah von AliExpress/Soonbuy + 150A BMS JBD-SP04S028 Batterie-Management-System von AliExpress/Minerals Stores zu starten. Das fertige PROJEKT werde ich in einem gesonderten Thread gerne vorstellen. Ich möchte damit der Forumsgemeinde gerne etwas „zurückzugeben“.
Es fehlt noch die Integration ins Fahrzeug (Hymer SL514 Gold Edition 2007) mitabschließenden Ladetests. Ich bin ziemlich sicher, auf Ladebooster und Solarregler mit Li-Programm verzichten zu können.
Ich möchte aber jetzt die Gelegenheit nutzen, mit den von diversen „Bedenkenträgern“ :evil: ständig eingebrachten Mythen aufzuräumen. Sie haben mich oft unnötig verunsichert und bei der Entscheidungsfindung zögern lassen. Ich bin sicher, dass es nicht lange dauern wird, bis sie sich wieder melden :lol: .
Das ist kein Fachbeitrag, sondern das Ergebnis meines persönlichen Praxistests.
Mythos 1: Mindestens 1 Ladegerät mit Lithium „Kennlinie“ ist notwendig. Falsch! Bei richtiger BMS-Einstellung wird der Stromfluss automatisch zum Lade-Ende trotz angeschlossener Ladegeräte ohne Li-Kennlinie bis auf 0 in Worten: NULL Ampere reduziert ohne dabei OV auszulösen, was die "letzte Sicherung" zum Schutz der Zellen wäre.
Mythos 2: Das Ctek MXS10-Ladegerät oder welche mit ähnlicher Schaltung dürfen wegen der automatischen RECOND-Kennlinie nicht verwendet werden. Falsch! Mit Blei-Einstellung 14,4V konnte mit dem CTEK problemlos parallel mit dem 10A Laborladegerät ohne manuelles Einschreiten geladen werden. Natürlich darf der Temperatursensor für Spannungskompensation nicht angesteckt sein.
Mythos 3: Unterbrechungs-Schalter vorsehen, damit der (volle) Li-Akku nicht „gestresst“ wird. Unnötig! Anstelle eines „Nato-Knochen“ zum Trennen des Solar- oder Netzladers kann man auch den Lade/Entladezweig mit der iOS-App im BMS abschalten. Vorteil: zusätzliche Übergangswiderstände werden vermieden. Siehe auch Ladebegrenzung Mythos 1
Mythos 4: BMS-Balancer mit 50 mV reichen nicht, es braucht unbedingt Zusatzbalancer. Falsch! Zum Balancen reicht es, wenn zweitweise die Zellspannung von 3400 mV (>13,6 V Akkuspannung ) überschritten wird. Nach gutem parallelem Initialbalancen driften die Zellen kaum, siehe auch Ladeprotokoll. Für schlechter werdende Zellen könnten höhere Ausgleiche notwendig sein, daher habe ich ein BMS-Kabel parallel gelegt, falls doch Zusatzbalancen notwendig sein sollte.
Ladeprotokoll (2. Zyklus nach Einstellungsoptimierung). Interessierte können gerne mein Ladeprotokoll einsehen.
Das 1-minütige Nachladen mit 14,6V war völlig entbehrlich und nur meinem "Ehrgeiz" geschuldet, auf der Anzeige statt 97 % die vollen 100% bewundern zu können :wink: . Das BMS wird bei weiteren Zyklen "dazulernen".
Die BMS-Einstellungen werde ich nach ausführlichem Test im Projekt-Thread posten.
Helmut, der sich von den Bedenkenträgern nicht aufhalten hat lassen!
Die manuelle Spannungsreduzierung um 08:04:00 von 14,6 auf 14,4 V war nur eine Vorsichtsmaßnahme zur Vermeidung von OV. Der Laborlader war zwecks Kompensation der Leitungsverluste höher eingestellt, das ist im praktischen Anwendungsfall nicht relevant. Helmut
Weinzwerg am 11 Mär 2021 15:26:25
Glückwunsch zu dem erfolgreichen Projekt! :) Auch für Deine Hartnäckigkeit gegenüber den Bedenkenträgern. Kannst Du bitte in Deinem Vorstellungsthread die BMS Einstellungen zeigen. Das wäre für andere von Interesse.
Viel und lange Freude mit Deinem Akku!
Anzeige vom Forum
vx2200 am 11 Mär 2021 15:31:16
Danke für diesen aufschlussreichen Beitrag. Auch ich wäre an den endgültigen BMS Einstellungen interessiert. Wäre toll wenn Du die hier noch einfügen könntest.
sirbigkmi am 11 Mär 2021 15:37:31
Und es bewahrheitet sich wieder der Spruch: Alle sagten es geht nicht, bis einer kam und es einfach gemacht hat.
Danke für die Info. Bin auf alles Weitere sehr gespannt. Leider kann ich noch kein positiv geben.
Grüße in die Runde Klaus
rollermanne am 11 Mär 2021 15:50:03
Da ich aktuell auch an dieser Baustelle arbeite ein großes DANKE für deine Ausdauer. Bin allerdings auch noch an deinen BMS Einstellungen interessiert da das Manual nicht wirklich viel preisgibt. Gruß Manne
deacheapa am 11 Mär 2021 15:56:38
basste315 hat geschrieben:Helmut, der sich von den Bedenkenträgern nicht aufhalten hat lassen!
Ehrlich Helmut, wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, warst doch auch Du einer derjenigen, die wenn ich genau das schrieb immer auch mal mit Bedenken kam. :gruebel: :nixweiss:
Ps. Schau Dir mal die "Kurzschluss" Einstellungen an, da habe ich auch die Einstellungen auf max Schutz gesetzt und aut. wider-einschalten, ob das so nun "Götz" seinen BMS gleichkommt werde ich aber nicht aktiv prüfen herausfordern, sondern sehen falls es unabsichtlich mal dazu kommt.
Gruß Dean
rolfk am 11 Mär 2021 16:28:55
At basste, hättest du unter Punkt 4 nicht mV, sondern mA geschrieben, wäre es perfekt. So gibt's aber auch einen Gutn von mir.
basste315 am 11 Mär 2021 16:35:29
deacheapa hat geschrieben:Ehrlich Helmut, wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, warst doch auch Du einer derjenigen, die wenn ich genau das schrieb immer auch mal mit Bedenken kam. :gruebel: :nixweiss: Ps. Schau Dir mal die "Kurzschluss" Einstellungen an Gruß Dean
So ist es, da immer wieder gegenteilige "Bedenken" geäußert werden ist es für einen interessierten Laien oft schwer, die "Spreu vom Weizen zu trennen". Und dann muss man eben nachfragen, wenn man ständig verunsichert wird. Solche "Nachfragezweifel" meine ich jedoch nicht als Äußerung von "Bedenkenträgern" - da meine ich jene Fachleute, die gerne zwecks Präsentation ihres Wissens Dinge in die Diskussion werfen, die vielleicht auch der Selbstdarstellung dienen, oft jedoch nichts oder wenig Praktisches beitragen.
Betreffend Kurzschluss habe ich eingestellt: Lasterkennung - wenn angeschaltet, die Last muss nach jedem Kurzschluss getrennt werden Helmut
p.S. Die Einstellungen folgen heute noch, ich muss erst dem Handy Strom (vom AKKU :P ) geben.
:evil: at rolfk: Die mV waren speziell für dich, ich wollte checken ob Du aufpasst :lol: - nein, vertippt, aber sehr aufmerksam!
deacheapa am 11 Mär 2021 16:50:59
basste315 hat geschrieben: Solche "Nachfragezweifel" meine ich jedoch nicht als Äußerung von "Bedenkenträgern" - ...
Stimmt Helmut, mein Fehler. Habe dann wohl in meiner Erinnerung nicht mehr genau genug selektiert, weil das andere einfach nach gewisser Zeit nur noch nervt, man einfach die Klappe hält, sich seinen Teil denkt. Dein Nachfragen ist dadurch natürlich auch sehr nachvollziehbar, im Nachhinein. :wink:
Gruß Dean
deacheapa am 11 Mär 2021 17:12:50
Helmut,
ich meinte auch die Auslöse A und Zeit. Ob es so hilft im Fall der Fälle kann ich nicht garantieren, aber Schaden tut es erst recht nicht wenn noch schneller sensibler reagiert wird. --> Link
Gruß Dean
basste315 am 11 Mär 2021 17:37:56
deacheapa hat geschrieben:Helmut,
ich meinte auch die Auslöse A und Zeit. Ob es so hilft im Fall der Fälle kann ich nicht garantieren, aber Schaden tut es erst recht nicht wenn noch schneller sensibler reagiert wird.
Gruß Dean
Hallo Dean, ich finde ich diesen Menüpunkt nicht in der iOS-App von Lukas Deszynsky - kann es sein, dass es den nur in der Android-App gibt? Helmut
lex2222 am 11 Mär 2021 18:15:00
basste315 hat geschrieben:Das fertige PROJEKT werde ich in einem gesonderten Thread gerne vorstellen. Ich möchte damit der Forumsgemeinde gerne etwas „zurückzugeben“...
... darauf freue ich mich schon, denn ich will auch selbst bauen und bin momentan noch in der "Sondierungsphase". Auf jeden Fall gibt´s hier ein +.
Stocki333 am 11 Mär 2021 18:53:06
sirbigkmi hat geschrieben: Leider kann ich noch kein positiv geben. Klaus
Ich machs für dich. Er hat sich das redlich verdient. Als "ältester Bedenkenträger" und immer freundlicher Fragender hier in diesem Forum. - Helmut meine Hochachtung hast. Für den Schritt zum Selbstbau. Jetzt brauchen wir noch einen Nachfolger für dich. Ob der dir das Wasser reichen kann. Schaun ma mal. Ob der auch so lange durchhält. :!: :?: :mrgreen: Franz Der sich schon auf den blaustichigen Kaffee freut von dir.
deacheapa am 11 Mär 2021 19:24:37
basste315 hat geschrieben:- kann es sein, dass es den nur in der Android-App gibt? Helmut
Helmut, durchaus möglich, habe leider immer noch kein Eierfone zum Testen/Vergleichen ran bekommen. Und da es selbst einige deutliche Unterschiede in den Android Versionen gibt in Bezug auf Einstellungen, würde es mich auch nicht verwundern. Ich kann ja nicht mal sagen ob ich schon alle Möglichkeiten kenne. :oops:
Gruß Dean
Gast am 11 Mär 2021 19:47:58
Hallo Helmut,
wenn ich deinen Einstiegsbericht so lese muss ich sagen, dass deine Mythen aber nichts mit LiFePO4 im Sinne der Zellen zu tun hat sondern mit dem von dir verwendeten BMS und der dazu gehörigen App bzw. Softwareausstattung. Der Titel ist daher eher verwirrend als aufklärend.
Nicht jeder Benutzer einer LiFePO4 hat die Möglichkeiten über eine App auf die Parameter des verbauten BMS zuzugreifen bzw. diese anzupassen. Auch gibt es auf dem Markt BMSe, die zwar Apps mit Einstellmöglichkeiten haben aber nicht die von dir genannten Schaltmöglichkeiten.
Sorry, aber diese Bedenken musste ich äußern, nicht das unbedarfte Leser diese verallgemeinern.
basste315 am 12 Mär 2021 00:45:28
Hallo Holger, was ist dir über die Leber gelaufen. Setzt Dich mal hin und lese mein Posting nochmal.
Es geht nicht um Zellen, sondern darum, dass viele vor dem der Umstieg auf Lithium-TECHNIK zögern, weil oft widersprüchliche Behauptungen im Raum stehen. Und da habe ich versucht, einige auszuräumen. Und es geht in diesem Thread auch nicht um eine spezielle App bzw. Softwareausstattung.
Für die Vorstellung meines Selbstbaus habe ich ausdrücklich einen gesonderten Thread angekündigt, auch wenn wie man sieht durchaus hier schon Interesse an meiner aktuellen BMS-Einstellung bekundet wird. Wer es eilig hat, schreibt eine PN, ich möchte dich Holger mit diesen Details in diesem Threat nicht stören ;D
Übrigens zähle ich dich nicht zu den Mythenverbreitern, sondern eher sachlichen Richtigstellern und schätzt Deine oft hilfreichen Beiträge. Helmut
Gast am 12 Mär 2021 08:39:05
basste315 hat geschrieben:Hallo Holger, was ist dir über die Leber gelaufen. Setzt Dich mal hin und lese mein Posting nochmal.
Hallo Helmut,
ich wollte deine Arbeit und deinen Aufwand nicht schmälern oder dich persönlich angreifen. Für meinen Geschmack hat halt die Überschrift zu viel von der Bild-Zeitung. Inhaltlich ist dein Beitrag für die von dir verwendete Hardware richtig und räumt mit manchen heiß diskutierten Punkten auf. Ob dadurch der von manchen Vertrieblern beworbene 1zu1-Tausch von bleihaltig auf LI Bestätigung findet muss jeder für dich selbst entscheiden. :lupe:
Übrigens zähle ich dich nicht zu den Mythenverbreitern, sondern eher sachlichen Richtigstellern und schätzt Deine oft hilfreichen Beiträge. Helmut
Danke! :top:
WomoTechnikService am 12 Mär 2021 08:56:35
hmarburg hat geschrieben:Sorry, aber diese Bedenken musste ich äußern, nicht das unbedarfte Leser diese verallgemeinern.
Hier muss ich Holger Recht geben! Es ist aber hier im Forum oft genau dieses Problem, dass "Experten", die die Möglichkeit haben, zu messen und zu überwachen, immer wieder schreiben, mein Akku funktioniert so, ich brauche keinen Booster und kein Lithiumladegerät und keine größeren Balancer usw. und dann Laien denken, dass das bei ihnen auch so funktioniert und aus falscher Sparsamkeit auch so bauen, aber eben nicht überwachen und messen können und wenn dann doch etwas aus dem Ruder läuft, wird es teuer...
LG Peter
P.S. Denkt an die Bleikristallgeschichte... da wurde es für die Meisten auch im Nachhinein sehr teuer...
Casi82 am 12 Mär 2021 08:57:11
basste315 hat geschrieben:Ich bin ziemlich sicher, auf Ladebooster und Solarregler mit Li-Programm verzichten zu können.
Eine Frage dazu. Beziehst du den Verzicht des Booster nur auf die Kennlinie oder prinzipiell auf die externe /BMS unabhängige Ladestrombegrenzung?
Gruß Carsten
Gast am 12 Mär 2021 10:18:17
Also, ich finde solche Projekte Klasse, weil für viele viel Input dabei rumkommt und funktionierende Alternativen aufgezeigt werden. Dafür mal eine herzliches Danke!
Jedoch mal einen Gedanken dazu. Es ist ja ein Projekt,bei dem die Langzeiterfahrung noch fehlt, deshalb wäre ich mit absoluten Aussagen dazu vorsichtigt, Also z.B. Ladegeräte ohne LiFe Ladekurve zu verwenden. Viel nutzen ja durchaus die Blei Säure Einstellung ihrer vorhandenen Laderegler, ob das auf Dauer gut ist für den Akku, da ja mancher sienen Akku nur mit 14,2 statt 14,4V lädt.
Gleiches gilt für den Gedanken, auf Ladebooster und Solarregler mit LiFe Programm zu verzichten. Das kann man bestimmt manche, ob es auf Dauer sauber funktioniert, weiß man allerdings ncoh nicht.
Ansonsten TOP
Gruß
RaGu am 12 Mär 2021 10:23:11
basste315 hat geschrieben:LiFePo4- Mythen
Mythos 1: Mindestens 1 Ladegerät mit Lithium „Kennlinie“ ist notwendig. Falsch!
Frage hierzu... In meinem (noch in Auslieferung befindlichen) Knaus Vansation ist das Ladegerät (230V) CBE CB 518 (18A) verbaut. Dies hat einstellbar 3 Kennlinien (AGM, Blei, Gel). Lt. Datenblatt wird bei allen 3 Kennlinien ein. sog. Desulfatierungprogramm zu beginn gefahren 15,2V max. 2 Std. Dies wäre (Frage) somit nicht für einen Lithium Batterie (hier als Idee Liontron 150Ah) geeignet. --> Link
Gast am 12 Mär 2021 10:38:50
RaGu hat geschrieben:...Ladegerät (230V) CBE CB 518 (18A) verbaut. Dies hat einstellbar 3 Kennlinien (AGM, Blei, Gel)....Desulfatierungprogramm zu beginn gefahren 15,2V max. 2 Std....Lithium Batterie (hier als Idee Liontron 150Ah) geeignet.
Hier würde das BMS des Liontron eingreifen und beim Anliegen von 15,2V die Ladung unterbinden. Bei unterschreiten einer Schwellenspannung (leider kann ich gerade nicht nachschauen wie hoch der ist) schaltet das BMS wieder auf Ladung um.
Meiner Meinung nach ist das keine optimale Lösung auch wenn das Helmut anders sieht. Daher habe ich meine Ladeeinheiten (Landstrom, Solar, (Booster)) bei meinem Umbau für LiFePO4 angepasst.
fschuen am 12 Mär 2021 11:05:02
hmarburg hat geschrieben:Meiner Meinung nach ist das keine optimale Lösung auch wenn das Helmut anders sieht.
Ich halte das sogar für gefährlich. Ein BMS ist eine Möglichkeit, die Batterie gegen z.B. defekte Laderegler zu schützen. Wenn ich diese Funktion jetzt zum regelmässigen Schalten verwende, um ein ungeeignetes Ladegerät zu verwenden, verlasse ich mich auf eine Komponente, die am wenigsten verlässlich ist.
Lithiumeinstellung ist fein, aber wer das nicht hat, nimmt einfach ein Ladeprogramm mit rund 14,4 V Ladeschlussspannung (weniger ist kein Problem). Nur Desulfatierung geht halt leider gar nicht.
Gruss Manfred
Gast am 12 Mär 2021 11:24:08
hmarburg hat geschrieben:Hier würde das BMS des Liontron eingreifen und beim Anliegen von 15,2V die Ladung unterbinden. Bei unterschreiten einer Schwellenspannung (leider kann ich gerade nicht nachschauen wie hoch der ist) schaltet das BMS wieder auf Ladung um. Meiner Meinung nach ist das keine optimale Lösung auch wenn das Helmut anders sieht. Daher habe ich meine Ladeeinheiten (Landstrom, Solar, (Booster)) bei meinem Umbau für LiFePO4 angepasst.
Gut, dass hier im Basste-Selbstbau-Thread die ewigen Bedenkenträger auch zu Wort kommen. :lol: Und das gleich mehrfach und offtopic. :wink: Oder geht es Im Thread um die teure Liontron-Batterie mit dem nicht einstellbaren BMS?
BTW, bekommt man für jede Erwähnung der Liontron-Batterie Geld? Ich will auch ... :mrgreen:
deacheapa am 12 Mär 2021 11:26:44
basste315 hat geschrieben:Ich bin sicher, dass es nicht lange dauern wird, bis sie sich wieder melden :lol: .
Du hattest recht. :mrgreen:
Gruß Dean
Stocki333 am 12 Mär 2021 11:39:00
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Tinduck am 12 Mär 2021 11:51:25
RaGu hat geschrieben:In meinem (noch in Auslieferung befindlichen) Knaus Vansation ist das Ladegerät (230V) CBE CB 518 (18A) verbaut. Dies hat einstellbar 3 Kennlinien (AGM, Blei, Gel). Lt. Datenblatt wird bei allen 3 Kennlinien ein. sog. Desulfatierungprogramm zu beginn gefahren 15,2V max. 2 Std.
Ich wage zu bezweifeln, dass dieses Desulfatierungsprogramm auch in 'GEL'-Einstellung gefahren wird. Wenn doch, sollte man diesen Schrott schnellstens vom Markt nehmen, Gel-Batterien dürfen nämlich nicht mit erhöhter Spannung desulfatiert werden, da machen sie dicke Backen.
bis denn,
Uwe
Gast am 12 Mär 2021 11:54:32
pfeffersalz hat geschrieben:...Gut, dass hier im Basste-Selbstbau-Thread die ewigen Bedenkenträger auch zu Wort kommen. :lol:
Hier geht es, laut Überschrift, um LiFePO4. Das ich mich hier einbringe liegt daran, dass ich das von Helmut verwendete und beschriebene BMS ebenfalls im Einsatz habe und somit auch hier meine Erfahrungen damit einbringe.
Und das gleich mehrfach und offtopic. :wink:
Gut, dass du den Unterschied zwischen off und ontopic kennst.
Apropos, ontopic, hier vermisse ich deinen input.
Oder geht es Im Thread um die teure Liontron-Batterie mit dem nicht einstellbaren BMS?
Den Bezug auf das Böse Wort habe ich nicht hergestellt, ich habe nur einem Kollegen, der einen Akku von diesem Lieferanten/Hersteller einsetzten möchte einen Rat gegeben. Und dabei geht es auschließlich um das von Helmut verwendete BMS.
BTW, bekommt man für jede Erwähnung der Liontron-Batterie Geld? Ich will auch ... :mrgreen:
Ich bekomme genauso viel wie du fürs Dummschwätzen! :lol:
Altmaerker39638 am 12 Mär 2021 11:54:58
fschuen hat geschrieben:Ich halte das sogar für gefährlich. Ein BMS ist eine Möglichkeit, die Batterie gegen z.B. defekte Laderegler zu schützen. Wenn ich diese Funktion jetzt zum regelmässigen Schalten verwende, um ein ungeeignetes Ladegerät zu verwenden, verlasse ich mich auf eine Komponente, die am wenigsten verlässlich ist. ....Gruss Manfred
Hallo Manfred, kannst Du diese Aussage - BMS ist am wenigsten verlässlich.... mal irgendwie belegen oder uns Untersuchungen dazu verlinken? Oder ist es einfach nur Deine Meinung??? Ein BMS muss immer ordentlich in der Batterielebensdauer arbeiten und daher m.M. nach verlässlich sein. Beziehst Du Dich auf bestimmte BMS oder Allgemein?? Ich bin nicht Nutzer eines "Selbstbausatzes" sondern nur von 2 Kauf-Lithiumbatterien mit je 150 Ah offiziell und echt dann 158-159 Ah und kann sagen das BMS arbeitet sehr gut und hat bisher ALLES gemacht was es machen soll; so auch bei -14 grd C kein Laden zu zulassen bis es dann wider 0 grd C war, das gleich gilt bei der Ladung usw.
Tinduck am 12 Mär 2021 12:00:31
Altmaerker39638 hat geschrieben:kannst Du diese Aussage - BMS ist am wenigsten verlässlich.... mal irgendwie belegen oder uns Untersuchungen dazu verlinken? Oder ist es einfach nur Deine Meinung??? Ein BMS muss immer ordentlich in der Batterielebensdauer arbeiten und daher m.M. nach verlässlich sein. Beziehst Du Dich auf bestimmte BMS oder Allgemein??
Willst Du jetzt hier ernsthaft vertreten, dass es gut ist, nicht geeignete Ladespannungen zu benutzen, nur weil das BMS den Ladevorgang stoppt, wenn die Spannung zu hoch ist?
bis denn,
Uwe
Altmaerker39638 am 12 Mär 2021 12:06:56
Tinduck hat geschrieben: ....Willst Du jetzt hier ernsthaft vertreten, dass es gut ist, nicht geeignete Ladespannungen zu benutzen, nur weil das BMS den Ladevorgang stoppt, wenn die Spannung zu hoch ist? bis denn, Uwe
Hallo Uwe, aus welchen Fakten/Aussagen beziehst Du diese Erkenntnis??? Ich habe nur gefragt woher diese Aussage kommt -BMS ist unzuverlässig- ? Da ich das so nicht Nachvollziehbar halte! Also Bitte keine Unterstellungen, einfach lesen! Danke!
Tinduck am 12 Mär 2021 12:10:38
So ein BMS ist genauso zuverlässig oder unzuverlässig wie jede andere elektronische Komponente, also weit entfernt von unzerstörbar. Insofern würde ich mir ungeeignete Ladespannungen sparen, weil sonst im Fall des Falles die Akkuzellen gegrillt werden.
Reicht das als Antwort?
bis denn,
Uwe
rolfk am 12 Mär 2021 12:14:16
hmarburg hat geschrieben:Meiner Meinung nach ist das keine optimale Lösung auch wenn das Helmut anders sieht.
fschuen hat geschrieben:Ich halte das sogar für gefährlich. Ein BMS ist eine Möglichkeit, die Batterie gegen z.B. defekte Laderegler zu schützen.
Da stimme ich dir ausdrücklich (!) zu, wenn es ein unerwarteter Ausnahmefall ist, z.B defekter Solarregler, dessen Spannung hochläuft.
fschuen hat geschrieben:Wenn ich diese Funktion jetzt zum regelmässigen Schalten verwende, um ein ungeeignetes Ladegerät zu verwenden, verlasse ich mich auf eine Komponente, die am wenigsten verlässlich ist.
Dafür kriegst du aber äußersten Widerspruch. Wenn dein BMS nicht verlässlich ist, dann hast du das falsche. Punkt.
BMS, richtige BMS, sind nicht weniger verlässlich als alle anderen Schaltungen, eher besser. Das alleine ist aber garnicht der Punkt. Der Punkt ist nämlich, dass das BMS als getrennter Kreis gilt, und eine Fehlertoleranz ins System bringt: Die gleiche Denkweise, die als Stand der Technik in der Eletroinstallation gefordert und gemacht ist. - EIN Fehler darf noch nicht zu einem gefährlichen Zustand führen.
Dabei ist eine hohe Zuverlässigkeit des BMS nicht einmal das Hauptproblem. Wenn du zwei Fehler in ein System bringst, hat jeder eine Auftretenswahrscheinlichkeit. Und die Wahrscheinlichkeit des GLEICHZEITIGEN Auftretens beider Fehler ist das PRODUKT aus den beiden Wahrscheinlichkeiten. Selbst wenn also das BMS 10mal häufiger selber Defekt ist als dass der Sicherheitsfall eintritt, dan ist das ständige Reparieren zwar ärgelich. aber es wird das Eintreten des Sicherheitsfalles trotzdem mit hoher Wahrscheinlichkeit verhindern.
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass mir klar ist wie du denkst, und dass die obige Erklärung dich unbeeindruckt lässt. Ich habe das auch nicht für dich geschrieben, sondern für die weniger Bewanderten, die nach der "richtigen sicheren Lösung" für ihre eigene Anwendung suchen.
Ich habe es aber auch geschrieben, damit ein Unbedarfter sich deine Zuverlässigkeitsbedenken nicht etwa zu Herzen nimmt, in dem Sinne lieber auf ein BMS zu verzichten.
Selbst ein schlechtes BMS ist besser als garkein BMS!
PS: Ich weiss, dass du das anders siehst und anders machst. Kannst du, denn du weisst, oder glaubst zu wissen, was du machst. Aber stelle dich bitte mit deinen Äusserungen auch der Verantwortung gegenüber denjenigen Mitlesern, die deutlich weniger Kenntnisse haben als du.
basste315 am 12 Mär 2021 12:28:04
hmarburg hat geschrieben:Für meinen Geschmack hat halt die Überschrift zu viel von der Bild-Zeitung. Inhaltlich ist dein Beitrag für die von dir verwendete Hardware richtig und räumt mit manchen heiß diskutierten Punkten auf.
:lol: Treffer :lol:
Natürlich wollte ich mit dem Titel ein wenig provozieren (Bildzeitung) , im Beitrag aber sachlich bleiben!
G'sund bleiben! Helmut
deacheapa am 12 Mär 2021 12:29:43
Tinduck hat geschrieben:Willst Du jetzt hier ernsthaft vertreten, dass es gut ist, nicht geeignete Ladespannungen zu benutzen, nur weil das BMS den Ladevorgang stoppt, wenn die Spannung zu hoch ist? bis denn, Uwe
Definiere gut, (klar sind zwei Bauteile die Überspannung verhindern besser als eines)
Da die zu hohe Spannung aber eh erst erreicht wird wenn der Akku (fast) voll ist, ist es kein Problem. Ist ja gerade ein großer Vorteil von LFP das bis zum Ende fast voll Ladung aufgenommen wird. Für den Nutzer spielt es absolut keine Violine wer dann das Laden beendet. Der eigentliche Lader oder das BMS, was genau dafür auch gebaut wurde. Eben um 1zu1 auch mit nicht angepasster Umgebung sicher zu stellen.
Einzig den max Strom (WR Anlauf Problematik) muß ein Nutzer bedenken bei LFP mit BMS, weil sonst eben der WR einfach nicht genutzt werden kann. Aber auch da gibts es ja WR die diese Probleme nicht machen, und sogar ein Hersteller der auf Kundenwunsch eine Anpassung seiner eigentlich ungeeigneten WR auf LFP Fertigbatt. Nutzung anbietet. Ist eigentlich nur ein Henne Ei Problem.
Gruß Dean
WomoTechnikService am 12 Mär 2021 12:35:23
RaGu hat geschrieben:In meinem (noch in Auslieferung befindlichen) Knaus Vansation ist das Ladegerät (230V) CBE CB 518 (18A) verbaut. Dies hat einstellbar 3 Kennlinien (AGM, Blei, Gel).
Ein weiteres Problem der CBE CB-Ladegeräte 516, 518, 532... ist folgendes: (Zitat aus der Anleitung)
"Phase 4: (Float)- Erhaltungsladung bei konstanter Spannung für maximal 15 Stunden. Ein hoher Stromverbrauch führt zum Neustart der Phase . Phase 5: (Standby)Das Ladegerät liefert keinen Strom mehr. Es tritt in die Phase Refresh nur ein, wenn die Spannung unter 13V sinkt. Phase 6: (Refresh)- Die Batterie wird mit der Bulk-Ladespannung für maximal 1 Stunde aufgeladen. Diese Phase soll die Selbstentladung der Batterie während einer längeren Nichtnutzung kompensieren. Danach startet der Ladevorgang wieder ab der Phase Float."
Wenn das Wohnmobil am Landstrom steht und kleine Verbraucher (WLAN, Überwachungskamera, Alarmanlage oder die Heizung) laufen, passiert folgendes: Das CBE lädt (und liefert den Strom für die Verbraucher) bis zur Absorptionsspannung. Wenn es in die Float eintritt, liefert es noch 15 Stunden Srom mit der Float-Spannung und schaltet sich in Standby... erst wenn die Spannung unter 13V sinkt, schaltet sich das Ladegerät wieder ein. Wenn nun nur o.g. kleine Ströme fließen, passiert das bei Bleiakkus recht bald, bei Lithium erst kurz vor einem total leeren Akku...
LG Peter
Tezet am 12 Mär 2021 12:46:50
Egal, ob es schädlich ist oder nicht, ich würde kein Ladegerät einsetzen, das eine zu hohe Ladeschlussspannung (Desulfatierung) hat. Mein LG geht bis 14,4V.
Auch ich wurde von dem Faden aufgeschreckt, dass 50mA Balacerstrom zu wenig seien. Mein Fertigakku ging anfangs bei 13,8V in den OV. Nach ein paar Ladungen wurden aber 14,4V ohne OV erreicht. Also reichen diese 50mA. Es muss ja auch nicht bei einer einzigen Ladung ausgeglichen werden - falls dieser Fall mal eintreten sollte. Eher schleicht sich eine Zelle langsam davon.
Blind einen 1zu1-Tausch vorzunehmen würde ich nicht machen. Man sollte schon in der Lage sein, die Gesamtsituation zu überblicken.
Es sind eher die Apps, die zu viele Parameter anbieten und soviele Zahlen anzeigen. Eher eine klare Datenüberflutung.
Gast am 12 Mär 2021 12:48:07
WomoTechnikService hat geschrieben:Wenn das Wohnmobil am Landstrom steht ...bei Lithium erst kurz vor einem total leeren Akku...
LG Peter
Kleiner, billiger Hinweis für die User alter Ladetechnik mit ungeeigneter Kennlinie oder zu wenig Ladeleistung: Ein Schaltnetzteil mit "12V" und z.B. 50 A kostet auf den üblichen Portalen gerade mal 30 Euro! Wichtig dabei ist die integrierte Spannungsregelung einstellbar auf 13,6 Volt (Poti neben Klemmleiste) und die integrierte Strombegrenzung "Überlastschutz" .
Eine Ladekurve braucht man für ein zusätzliches Ladegerät an der LiFePo4 nicht.
Und nun: Bedenkenträger kommt herbei! :lol:
deacheapa am 12 Mär 2021 12:56:00
Tezet hat geschrieben:Blind einen 1zu1-Tausch vorzunehmen würde ich nicht machen. Man sollte schon in der Lage sein, die Gesamtsituation zu überblicken.
Das stimmt, weil es sonst zu eingeschränkter Nutzung kommen kann, siehe zB. Peter CBE Geräte Einwand. Aber es wird halt nichts zerstört, es gibt nicht den GAU der hier von einigen ständig an die Wand gemalt wird.
Gruß Dean
deacheapa am 12 Mär 2021 13:06:22
pfeffersalz hat geschrieben:Eine Ladekurve braucht man für ein zusätzliches Ladegerät an der LiFePo4 nicht.
Genau, die ganzen überkanditelten Lader die versuchten Blei wie auch immer am Leben zu halten haben sich überlebt. :wink:
pfeffersalz hat geschrieben:Und nun: Bedenkenträger kommt herbei! :lol:
Sind doch schon da. :mrgreen:
Gruß Dean
kein Vertrauen zum BMS, aber mit Assistenten und autonomen Fahren auf der Autobahn :lach:
basste315 am 12 Mär 2021 13:19:22
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Hallo Carsten, wie Du siehst habe ich mir noch keine endgültige Meinung gebildet, "bin aber schon ziemlich sicher" . I Ich möchte ja mit Mythen aufräumen, versuche jetzt nur Deine Frage zu beantworten, was wirklich ist werde ich nach Einbau im Fahrzeug (unter fachlicher Kontrolle !) wissen und dann posten.
Ein Booster käme für mich ausschließlich zwecks notwendiger Begrenzung (Ladeströme/Rückströme über EBL+Trennrelais), nicht jedoch wegen einem speziellen Li-Programm in Frage.
Zu möglichem Verzicht auf Booster (Kein Euro 6 - dort zwingend erfoderlich!)
Die Lichtmaschine liefert keine Spannung über 14,65 V (bei Kälte muss ich noch messen, ob Temperaturkompensation erfolgt!), Ohne eingeschaltete nennenswerte Fahrzeugverbraucher (Licht, Klima) sind maximal 30 A Richtung halbleerer GEL-Batterie geflossen, sonst kommt noch weniger. Bedenken hätte ich nur, wenn zu viel übers Trennrelais laufen würde, für die Versorgung bei meinem Bedarf und meinen Reserven wäre es ausreichend.
Die Spannung ist also wahrscheinlich nicht das Problem (meine "alte LIMA kann das vermutlich gar nicht), höchstens zu viel Strom, weil ich erwarte, dass eine leere = hungrige Li-Batterie möglicherweise mehr zieht. Die Leitung über das EBL ist mit einer 50 A Sicherung abgesichert.
Es wird auch immer wieder von hohen Rückströmen über das Trennrelais von der vollen Li zur einer leeren Fahrzeugbatterie gesprochen. Bei meinem Test mit Parallelschaltung von der vollen zur 80 % vollen GEL (12,7 V) sind weniger als 3 A geflossen und mit zunehmendem Spannungsausgleich immer weniger. Wenn sich da mehr tut, würde ein Booster nützlich sein, Spartaner im Forum empfehlen eine Idealdiode.
Solar: Der Schaudt Solar Laderegler LRS 1214 liefert maximal 15 A und eine Spannung bis 14,2 V.
Zum BMS: Das BMS stellt für mich eine elektronische Sicherung zum Schutz der Zellen dar und ist sicher NICHT geeignet als regelmäßiger Laderegler mißbraucht zu werden. Wenn aber (nur in in Ausnahmefällen !!!) zu hohe Spannung anliegen sollte, z.B wegen Temperaturkompensation , dann muss das BMS abschalten. Wenn der AKKZU voll ist, regelt es die Leistung bis auf 0 Ampere zurück.
Helmut
basste315 am 12 Mär 2021 13:28:59
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Wenn dein Netzlader in allen Programmen vorübergehend eine so hohe RecondSpannung, dann ist er NICHT vefrwendbar! Das BMS würde zwar (=quasi als Sicherung) wegen Überspannung abschalten, das ist aber keine Dauerlösung, das BMS ist kein Laderegler!
GGfs. unterbindest Du (auch wenndu Landstrom hast) generell die ladung durch Deinen Netzlader.
Bei ausreichender Batteriekapazität reichen oft für die Versorgung Solar und Lima/Booster, ich werde auch den Netzlader abstecken, obwohl der maximal 14,3 V liefert. Ich verwende ihn nur vor Reiseantritt zu hause zum Voll-Laden mit Balanzieren.
Helmut
MountainBiker am 12 Mär 2021 13:40:57
Hallo,
ebenso ein Mythos:
Die Lichtmaschine liefert keine Spannung über 14,65 V
aufgrund meiner Messung mit einen Datenlogger für die Lima-Spannun würde ich meinen: Spannungslage der Lima (Fiat Ducato 250):
Hey Mountainbiker, das sind ja mal aussagekräftige Daten. Darf ich fragen wo die Spannung gemessen wurde? Direkt an der Lichtmaschine? An der Starterbatterie? Oder an der Aufbaubatterie? Für die diskutierte Frage, wäre ja am interessantesten die Spannung an der Aufbaubatterie, und je nach Fahrzeug können es bis dort ja noch einige Meter Kabel sein, auf denen je nach Querschnitt noch ein durchaus relevanter Spannungsabfall verursacht würde. Viele Grüße Michael
