Wechsel von BK zur LiFePO4 Lishen 272Ah JBD BMS 1, 2, 3, 4, 5

andwein hat geschrieben:Dein BMS zeigt den Zustand der Batterie!

Leider nein Andreas.
Das mag die allgemeine Meinung sein, trifft aber nicht im entferntesten zu.

Als Verbraucher waren Heizung, als Erzeuger war da Solar. Diese Stöme addieren/subtrahieren sich. Ich kann deshalb zuerst mal keine Unstimmigkeit erkennen. Aber du bist vor Ort und kannst das ja messen?
Gruß Andreas

Wie Uwe korrekterweise festgestellt hat zeigt der Blue-Battery 77% an und das BMS 93%.
Damit disqualifiziert sich das BMS zur Feststellung des Zustandes von der LiFe.
Für mich nicht weiter ein Problem da ich ja den Blue-Battery habe, aber durchaus eine Warnung für jeden JBD-Besitzer ohne Batterie-Computer. Das BMS ist kein verlässliches System um über den Zustand der Batterie zu informiert zu werden. Genau das war am Anfang des Threads eine Mutmaßung.

knutschkugel hat geschrieben:Braucht man bei der App- Anzeige des BMS überhaupt noch den Blue - Battery?
Die App zeigt doch alles an.....oder?

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

rolfk hat geschrieben:Weil ich glaube, dass ein Grossteil der Berechnung der Ah Anzeige in der App steckt, nicht im Handy.

Das kann so sein, ändert aber nichts am Problem.
Ich kann ja nicht die App wechseln und ein korrekteres Ergebnis erwarten.
App und BMS gehören nunmal zusammen.

IchBinsWieder hat geschrieben:Wie Uwe korrekterweise festgestellt hat zeigt der Blue-Battery 77% an und das BMS 93%.
Damit disqualifiziert sich das BMS zur Feststellung des Zustandes von der LiFe.

Und was macht dich so sicher, dass der Blue-Battery richtig anzeigt, nur weil er das früher scheinbar auch gut gemacht hat?
WISSEN kannst du es nur, wenn du dem AKKU eine Voll-Ladung genehmigst und genau beobachtest, wieviel AH wieder reingehen.
Allerdings musst du dem BMS einige Zyklen "Lehrzeit" genehmigen, anfangs orientiert es sich an den hinterlegten Spannungswerten, das ist bekanntlich bei LI nur annnähernd richtig, wenn er ganz voll oder fast leer ist.

Helmut

basste315 hat geschrieben:
........anfangs orientiert es sich an den hinterlegten Spannungswerten, das ist bekanntlich bei LI nur annnähernd richtig, wenn er ganz voll oder fast leer ist.

Helmut

Und er ist genau im flachsten Teil der Kennlinie...

basste315 hat geschrieben:Und was macht dich so sicher, dass der Blue-Battery richtig anzeigt, nur weil er das früher scheinbar auch gut gemacht hat?....

Helmut ... überleg doch mal. 4 volle Tage mit 12V-Bord eingeschaltet, einem nicht stromlosen Frostventil der Heizung, aktiver Verstärker etc.etc. Und das sollen 20Ah gewesen sein? Im Leben nicht. Der BB ist ja schon ne Zeit bei mir verbaut und ja ... richtig eingestellt ist es wohl der beste BC seiner Klasse. Er hat seinen Job in der Vergangenheit nicht scheinbar gut gemacht, sondern außerordentlich gut.
Am BB wird es sicherlich nicht liegen.

Was sind denn einige Zyklen "Lehrzeit"? Sind die rund 1.700Ah vom Urlaub noch nicht genug um sie als einige Zyklen zu bezeichnen? Zumindest bei Blei addieren sich Teilzyklen zu Vollzyklen. Ob das bei LiFe so ist kann ich nicht sagen. Das BMS hat übrigens im Urlaub 3 Zyklen gelistet. Aber es ist ja bekannt, dass der Wert nicht passt.

So, jetzt bei bringen wir die Kirche Mal wieder dahin, wo sie gehört: ins Dorf.

Das BMS hat die Aufgabe, den Akku zu schützen.

Das es dazu den Strom misst, hat mit seiner Aufgabe zu tun: Ueberstrom erkennen, um sich selbst und den Akku zu schützen. Das das nicht genau sein muss, und auch nicht genau ist, tut dem keinen Abbruch. Kalibriert, zum Feststellung der Messgenauigkeit ist das nix. Und sowas ist auch nicht in der Anleitung versprochen.

Dass es Anhand der Spannungen (!!) schätzt, wieviel Kapazität verbraucht bzw noch drin ist, ist eine Zugabe für den Anwender. Wieder ist nirgendwo dabei eine Aufgabe, die mit Sicherheit zu tun hat, noch ist das in der Anleitung versprochen.

Dass diese Schätzung bei der ursprünglichen Anwendung (Für LiIon Akkus) besser war, hat mit der steileren Kennlinie diese Akkus zu tun. Bei LiFe geht das halt in weiten Bereichen fast nicht.

All das ist auf diesem Board schon gefühlte 500 Mal beschrieben worden, und gefühlte 20 Mal habe ich es selber gemacht.

Andreas hat dir eine noch eine mögliche Erklärung gegeben, warum der Unterschied so gross ist.

Du hast Recht : das BMS ist kein Strommessgerat und kein Batteriecomputer.

IchBinsWieder hat geschrieben:Was sind denn einige Zyklen "Lehrzeit"? Das BMS hat übrigens im Urlaub 3 Zyklen gelistet.

Hallo Charly,
du hast ja recht, DERZEIT ist das BMS mit 3 Zyklen - richtigen oder nicht- jedensfalls wenigen noch in der "Lernphase".
Gib ihm die Chance, nach einigen weiteren Zyklen besser zu werden. Und dann sollte die Kapazitätsangabe des BMS auch gute Aussagekraft haben, die normalen Nutzern völlig ausreichen sollten.

Du hast aus der "Bleizeit" ja bereits einen guten BC und stehst daher auf "2 Beinen". Super :lol:

Dein Statement könnte dazu führen, dass jemand unnötigerweise extra einen BC zum Li-Akku dazuzukauft, und das ist m.E. nur für jene "sinnvoll", die im Urlaub vordringlich ihre Apps im Auge haben...... :cry: und die Händler freuen sich .....

Helmut

rolfk hat geschrieben:So, jetzt bei bringen wir die Kirche Mal wieder dahin, wo sie gehört: ins Dorf.

Stell dir das gleiche Szenario bei einer kleineren Batterie vor ... z.B. 100Ah ... Die Spannung wird auch da noch nicht zusammen brechen, aber es ist schon ein Unterschied ob die Batterie in Wirklichkeit bei SoC 80% oder SoC 35% ist.

Das BMS hat die Aufgabe, den Akku zu schützen.

Deswegen habe ich ja auch geschrieben .... Das BMS bietet noch andere Funktionen und ich hoffe, dass es die besser erfüllt als V,A und Ah. ... und das meinte ich auch so

All das ist auf diesem Board schon gefühlte 500 Mal beschrieben worden, und gefühlte 20 Mal habe ich es selber gemacht.

Und dennoch gibt es eine Menge von Leuten die glauben, dass das BMS einen BC ersetzen kann. Der User knutschkugel steht dafür exemplarisch. Ich selbst hätte auch nicht an eine so große Differenz geglaubt und vermute, Helmut glaubt auch an die Nutzbarkeit des BMS als BC nach einer Menge von Zyklen (wenn ich mich irren sollte Helmut, korrigiere mich bitte und sorry vorab. Ist nicht bös gemeint, wirkt nur auf mich so) .... und bei einer Sache bin ich mir ganz sicher. Die Käufer von Fertiglösungen glauben daran sicherlich eher, als die Selbstbaufraktion.

Andreas hat dir eine noch eine mögliche Erklärung gegeben, warum der Unterschied so gross ist.

Andreas Erklärung habe ich gelesen und verstanden, bezieht sich aber auf die Spannung, nicht auf die Kapazität und er hat auch ein hybrides System ... ist also nicht wirklich vergleichbar. Die Situation ist einfach eine andere.

Du hast Recht : das BMS ist kein Strommessgerat und kein Batteriecomputer.

Jetzt haben wir's ... mir war nur nicht klar, dass das JBD so weit weg liegt vom BC.


--> Helmut
Ich lass mich überraschen. Morgen geht das Womo erstmal ins Winterlager.
In der Zeit kannst du noch mit Rolf klären, warum das JBD doch ein BC ist :lach:

IchBinsWieder hat geschrieben:Ich lass mich überraschen. Morgen geht das Womo erstmal ins Winterlager.
In der Zeit kannst du noch mit Rolf klären, warum das JBD doch ein BC ist :lach:

Es ist doch schon alles gesagt --> Link

Freue dich über deinen BC, ich gehe davon aus du kontrollierst auch im Winterlager regelmäßig den genauen SOC, du willst ja immer genau Bescheid wissen.

Jene, die "nur" vom BMS über den Ladestand informiert werden (was ja aufgrund ungenauer Werte :roll: sinnlos ist), nehmen alle Verbraucher vom Akku und schauen erst wieder im Frühjahr nach, jeder nach seinem Interesse.

Helmut

Hallo
Beim JBD. Ihr müßt den Accu unter die eingestellte " Minimale Batteriespannung " entladen. Dann berechnet es von dort die Kapazität. Beim Volladen aus der eingestellten Erkennung " Batterie voll geladen" zb. 14,2 Volt, das ergibt die Kapazität.
Das nimmt er als 100 % an.
Wenn man das gemacht hat. Und geht noch einmal in das BMS. Und verändert dort EInstellwerte. Beginnt das Spiel von vorne.
So meine Erfahrung.
Das Ganze ist allerdings noch nicht fertig ausgetestet.
Vielleicht ist dort der Fehler, wo her die Differnzen kommen. Den es gibt mehrere die BC zusätzlich verwenden. Aber diese Abweichung ist nicht normal.
Franz

Mal als Gesamtüberblick.

Das JBD berechnet den SOC aus der Kapazitätseingabe des Benutzers, mühsam selbst korrigiert durch erlebte Zyklen, und der aktuellen Spannung.
Das geht bei LiFePo wegen der flachen Kurve unterhalb 50 % SOC schlecht oder nur grob, darüber eigentlich garnicht.

Ein BC berechnet SOC aus der Kapazitätseingabe des Benutzers, mühsam selbst korrigiert durch erlebte Zyklen, und es addiert/integriert den gemessenen Strom über die Zeit.
Da liegen die Fehler in der notwendigen genauen Strommessung, und das wird mit längerer Zeit immer schlimmer (weil Messfehler immer weiter aufaddiert werden).

Nach einem halben Jahr erwarte ich das JBD also genauer als den BC, innerhalb einer Woche sollte ein BC ziemlich genau sein.

rolfk hat geschrieben:Nach einem halben Jahr erwarte ich das JBD also genauer als den BC, innerhalb einer Woche sollte ein BC ziemlich genau sein.

Der BB synchronisiert sich jedes mal auf 100%, wenn der Akku voll ist. Dafür kann man eine zu überschreitende Spannung und einen zu unterschreitenden Ladestrom einstellen. Wenn beide Parameter erfüllt sind, geht der SOC innerhalb von 10 Minuten auf 100% (wenn er da nicht schon über die Integration des Ladestromes war).
Zusätzlich kann man manuell auf 100% setzen, was natürlich mit Vorsicht zu geniessen ist.
Ohne Vollladung addieren sich die Fehler, das ist richtig. Aber da wir unsere Akkus ja alle mit Top Balancing betreiben und die meisten von uns auch Solaranlagen haben und ab und an mal fahren, dürfte das eher selten vorkommen. Für ein langes WE dürfte der BC genau genug sein, wie du schon sagtest.

Ich habe allerdings Zweifel, ob das BMS genauer ist. Insbesondere, wenn wenig Strom genutzt wird, hat es ja so seine Schwächen. Dazu kommt die fehlende Integration der Ströme, wenn du damit Recht hast.

Die BCs dürften mit Lithiumakkus wesentlich genauer sein, als man das aus der Bleizeit gewohnt ist - weil das ganze Peukertgeraffel und die Ladestromverluste eine wesentlich kleinere Rolle spielen. Muss man natürlich auch korrekt einstellen im BC.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Der BB synchronisiert sich jedes mal auf 100%, wenn der Akku voll ist. Dafür kann man eine zu überschreitende Spannung und einen zu unterschreitenden Ladestrom einstellen. Wenn beide Parameter erfüllt sind, geht der SOC innerhalb von 10 Minuten auf 100% (wenn er da nicht schon über die Integration des Ladestromes war).
Uwe

Das ist auch beim BMS so, und es soll ja mit jedem Zyklus "dazulernen", anfangs sind natürlich die eingestellten Spannungsschwellen für die SOC-Berechnung nur ein Behelf, das erklärt auch das anfängliche "Springen" der SOC Anzeigewerte

Tinduck hat geschrieben:Ohne Vollladung addieren sich die Fehler, das ist richtig. Aber da wir unsere Akkus ja alle mit Top Balancing betreiben und die meisten von uns auch Solaranlagen haben und ab und an mal fahren, dürfte das eher selten vorkommen. Für ein langes WE dürfte der BC genau genug sein, wie du schon sagtest.
Uwe

Aber nicht im Winterlager, wie Charly (IchBinsWieder) meint, daher steht auch der Batteriecomputer im Regen ....

Helmut

basste315 hat geschrieben:Aber nicht im Winterlager, wie Charly (IchBinsWieder) meint, daher steht auch der Batteriecomputer im Regen ....

Helmut

Nö. Im Winterlager macht der Akku keine unvollständigen Zyklen, was den BC aus dem Tritt bringen kann. Da geht es um langsame Entladung durch stille Verbraucher, und da ist jeder erprobte BC (Chinaware nehm ich mal aus, da weiss mans nicht) in der Strommessung genauer als die üblichen BMS.

Wenn Landstrom oder Solar dran ist, ist es eh kein Thema; wenn der Akku vom Netz getrennt wird, auch nicht.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Wenn Landstrom oder Solar dran ist, ist es eh kein Thema; wenn der Akku vom Netz getrennt wird, auch nicht.
Uwe

Eben, du hast recht. Im Winterlager braucht man gar keine SOC-Anzeige (weder von einem vermeintlich genauen BC, noch vom BMS), weil der Akku locker 6 Monate ohne Nachladung übersteht, wenn die Verbraucher abgetrennt sind. Nur Kontrollfreaks (und ich im 1. Jahr :wink: ) schauen regelmäßig nach.

Ich bleibe dabei, die SOC-Anzeige des BMS (nach einigen Zyklen sehr genau!) reicht einem normalen Anwender vollkommen aus. Die zusätzliche Anschaffung eines BC ist hinausgeschmissenes Geld. Wer schon einen BC hat, wird bei Vergleich der Anzeigen immer wieder Unterschiede feststellen können, weil beides nur Näherungswerte sind, ausgenommen bei "ganz voll" und "ziemlich leer".

Helmut

basste315 hat geschrieben:.... (weder von einem vermeintlich genauen BC, noch vom BMS), ...... die SOC-Anzeige des BMS (nach einigen Zyklen sehr genau!) .....

Hallo Helmut,

an die Genauigkeit des BlueBattery glaubst du nicht, beim BMS bist du dir aber ganz sicher.
Erkläre doch mal bitte wie du auf diesen Aussagen kommst. Hat du dazu irgendwelche Tests, Erfahrungen, oder Aufzeichnungen, Vergleiche oder sonstiges?

Ich war gerade nochmal am Womo um den Minuspol abzuklemmen.
Hatte beim Abstellen in der Halle kein Werkzeug dabei.

Und nun finde den Fehler :wink:

Wirklich hochgenau, das Teil. Musst es vielleicht noch besser trainieren… :D

…oder BT ausschalten und einfach nicht mehr draufgucken. Hast ja nen BC.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Wirklich hochgenau, das Teil.
Uwe

Das Teil zeigt doch ohne Training 13,16 V an, und das sollte zu 100% stimmen :lol:

Helmut, schmunzend im Winterlager

Und die 13,16 Volt entspeichen bestimmt auch den 100% SoC, klar… :)

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Und die 13,16 Volt entspeichen bestimmt auch den 100% SoC, klar… :)
Uwe

Uwe, du irrst :roll: , 13,16 Volt entsprechen zu 100% 13,16 Volt, das ist doch klar :lol:

Helmut, noch mehr schmunzelnd

Tinduck hat geschrieben:Wirklich hochgenau, das Teil. Musst es vielleicht noch besser trainieren… :D

…oder BT ausschalten und einfach nicht mehr draufgucken. Hast ja nen BC.

bis denn,

Uwe

Training oder Reklamation, das ist die Frage.
Seit dem Abstellen des Womo war Landstrom noch nicht angeschlossen. Ein vollladen der Batterie ist also nicht erfolgt. Stellt sich die Frage, woher die 100% SoC kommen, der BB weiß davon nämlich nichts.



Zwischen diesen beiden Screenshots und denen vom 13.1. --> Link ist die Ladung nur durch Solar (insgesamt 6,3Ah) erfolgt. Der Booster war inaktiv als ich das Womo zur Halle gefahren habe. Deswegen versteh ich auch nicht, wie das BMS jetzt von 100% SoC ausgehen kann. Das ist mehr als merkwürdig.

Wie auch immer. Die Frage hab ich an den Händler gestellt und warte auf Reaktion. Normal ist das aber definitiv nicht.

IchBinsWieder hat geschrieben:Training oder Reklamation, das ist die Frage.
Wie auch immer. Normal ist das aber definitiv nicht.

:lol: Gratulation: Dein BB zeigt die korrekte Spannung von 13,16 V an, wie ich vermutet habe. :lol:

Nachmessen mit einem guten MM würde Sicherheit schaffen, aber das BMS bestätigt ja diese Spannung :wink:

Der BB schätzt 54 % SOC, das ist sicher richtiger als 100%.

Folge Ratschlägen aus dem Forum --> Link

leider gekürzt:

Stocki333 hat geschrieben:JBD. Ihr müßt den Accu unter die eingestellte " Minimale Batteriespannung " entladen. Dann ... Volladen aus der eingestellten Erkennung " Batterie voll geladen" zb. 14,2 Volt, das ergibt die Kapazität.
Das nimmt er als 100 % an.
Und verändert dort EInstellwerte. Beginnt das Spiel von vorne.
Franz

Natürlich müssen auch vernünftige Werte bei "Kapazitätseinstellungen" (80%, 60% ....) im BMS hinterlegt sein und dann braucht es eben einige Zyklen der "Lernphase". Poste doch einmal die Kap-Einstellungen und wieviel Zyklen schon drauf sind.

Alternativvorschlag:
Mach eine Voll-Ladung, entnehme kontrolliert ein paar Ah und trenne den AKKU von Ladung und Verbrauchern. LiFe hat fast keine Selbstentladung, so kannst du den AKKU einige Monate stehen lassen. Vergiss die SOC-Anzeige im Winterlager. Über die Saison sollte das BMS Zeit zum Lernen haben.
Helmut

basste315 hat geschrieben: :lol: Gratulation: Dein BB zeigt die korrekte Spannung von 13,16 V an, wie ich vermutet habe. :lol:

Nachmessen mit einem guten MM würde Sicherheit schaffen, aber das BMS bestätigt ja diese Spannung :wink:

Der BB schätzt 54 % SOC, das ist sicher richtiger als 100%.

Helmut, können wir dein Spielchen "das BMS ist genauer als der schätzende BB" bitte mal lassen.
Das ist nicht zielführend.

Wenn du dir die Screenshots mal genauer angeschaut hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass das BMS und der BB nicht immer die gleiche Spannung anzeigen. Zu mutmaßen, dass der BB nur schätzt, eine MM-Meßung empfiehlst, aber zeitgleich bestätigst, dass der Wert ja passt, weil das BMS den Wert anzeigt bringt bei der Fehlerfindung rein gar nichts.

Selbstverständlich habe ich den Wert mit meinem MM kontrolliert und diesmal waren die Wert von BB, MM und BMS gleich, aber das sind sie halt nicht immer. Auffällig zeigt sich dabei allerdings das BMS, was öfter aus der Reihe tanzt. Den BB verwende ich seit 2,5 Jahren und diese Zickerei hat hat er nie gezeigt. Es ist also das Ergebnis eines simples Ausschlußverfahren wer hier spinnt. Da hilft auch kein "das BMS hat immer recht".

Es mag ja sein, dass du das alles lustig findest ... anders kann ich dein :lol: nicht deuten ... aber ich bin an einer Lösung interessiert. Vielleicht meldet sich Franz nochmal. Seinen Tipp mit der Entladung und Vollladung habe ich vor Einbau schon beherzigt. Die im BMS hinterlegten Werte sind vom Händler.
20% - 3266mV * 4 = 13,064V / 40% - 3291mV * 4 = 13,164V / 60% - 3322mV * 4 = 13,288V /80% - 3329mV * 4 = 13,316V

Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, warum du annimmst, dass mich der SoC-Wert im Winterlager interessiert. Der Minuspol ist abgeklemmt und damit kann ein BC keine Infos mehr über den Zustand der Batterie mitteilen, weil er STROMLOS ist. Beschäftige dich doch mal einfach interessehalber mit einem BC, dann wüsstest du das ... und vielleicht sogar noch ein paar andere Sachen über einen BC.

Wenn du so sattelfest im Thema JBD-BMS bist, erklär mir doch mal den Sprung auf 100% SoC. Darauf habe ich nämlich noch keinen Hinweis gefunden.

IchBinsWieder hat geschrieben:.......Wenn du dir die Screenshots mal genauer angeschaut hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass das BMS und der BB nicht immer die gleiche Spannung anzeigen. .

Können sie eigentlich auch nicht!! Das BMS, bzw. sein Batt Computer messen innen!
Der externe BC misst die Spannung außen und hat damit noch mit Übergangs- und Leitungswiderständen zu tun. Ihr solltet euch vielleicht einigen wo bei euch die Genauigkeit unterschiedlich wird, an der ersten Stelle nach dem Komma oder erst nach der dritten Stelle.
Tatsache bleibt: Sehr viel von der SoC Anzeige ist Hochrechnung und Schätzung von Alterseinfluss und Peukert Faktor. Wobei diese bei den Smart BMS wahrscheinlich gar nicht berücksichtigt werden, aber man weiß es nicht.
Nur ein bisschen Öl fürs Feuer, Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Können sie eigentlich auch nicht!! Das BMS, bzw. sein Batt Computer messen innen!
Der externe BC misst die Spannung außen und hat damit noch mit Übergangs- und Leitungswiderständen zu tun.

Das stimmt natürlich in der Theorie, aber Praxis schlägt oft die Theorie, denn mal passen die Spannungen überein, mal liegen sie auseinander und das alles bei äußerst moderaten Strömen (<6A). Bei der letzten Messung war die Spannung innen (BMS), außen (Batt-Pol) und 15cm entfernt am BC die selbe.

Ich könnte ja mit einer immer ungefähr gleichbleibenden Differenz leben, aber mir erklärt sich nunmal nicht, warum sie mal passen und manchmal eben nicht.

IchBinsWieder hat geschrieben:Helmut, können wir dein Spielchen "das BMS ist genauer als der schätzende BB" bitte mal lassen.
Das ist nicht zielführend.

Ja gerne, ich lasse es, es ist sowieso zwecklos :cry: - was Dich betrifft .....

Und das Winterlager und die Heiterkeit hast du ins Spiel gebracht, erinnerst du dich noch ? --> Link

IchBinsWieder hat geschrieben:Ich lass mich überraschen. Morgen geht das Womo erstmal ins Winterlager.
In der Zeit kannst du noch mit Rolf klären, warum das JBD doch ein BC ist :lach:

Vielleicht ist es mir aber gelungen, andere davon abzuhalten, unnötig Geld für einen zusätzlichen BC hinauszuwerfen.
Du hattest den BC ja bereits ......

Da du ohnehin über den Dingen stehst (ich erinnere mich an BK), werde ich mich dir gegenüber in Zukunft bescheiden zurückhalten.
Bleib gesund!

Helmut

IchBinsWieder hat geschrieben:.... Die Frage hab ich an den Händler gestellt und warte auf Reaktion. Normal ist das aber definitiv nicht.

So, hab ne Rückmeldung vom Händler bekommen.
Für ihn ist das BMS ein recht krummes Schätzeisen. Man sollte ihm nicht zu sehr vertrauen. Ich solle bedenken, dass man für ein BMS gerade mal 90€ aufwärts bezahlt, während es mehr Aufgaben inne hat als ein Batteriecomputer. Auch wird der Strom z.B. nicht wie beim BB über HAL-Sensor gemessen. Die Genauigkeit dürfte ich also nicht erwarten.

Sein Vorschlag war folgender: Mit einem hochwertigen MM die einzelnen Zellen messen und im BMS als Korrektur hinterlegen. Wenn ich immer noch unzufrieden bin ... z.B. wegen dem Sprung des SoCs auf 100% (ja, ist bei ihm bzw. seinen Kunden schonmal vorkommen, aber sehr selten), dann tauscht er mir das BMS aus, auch zu einem deutlich späteren Zeitpunkt. Ich bin jetzt mit ihm so verblieben, dass ich das Thema erst zu Ostern wieder angehe und wir dann entscheiden wie ich weiter mache.

Moin,

IchBinsWieder hat geschrieben:Eine Differenz von 45Ah ist katastrophal, wenn man meint die Anzeige vom BMS reicht aus und man braucht keinen BC, weil die Anzeige vom BMS ja vorhanden ist. Das BMS bietet noch andere Funktionen und ich hoffe, dass es die besser erfüllt als V,A und Ah.

Ich bin der Meinung, dass das BMS "zu frisch" ist und im jetzigen Zustand einfach zu wenig "Messwerte" hat und die geringen Ströme nicht oder kaum erfasst.
Und die Spannung ist bei LiFePO da ja auch nicht hilfreich, weil viel zu flach.
D.h. - das Ding rät zur Zeit den SOC auf Teufel komm raus ... da kann eine erfassbare Solarzwischenladung schonmal zum "Überschwingen" führen.
Ich glaube Helmut (basste315) aber durchaus, dass das BMS mit der Zeit noch besser "rät" - besser als der BlueBattery glaube ich allerdings nicht. :wink: .

IchBinsWieder hat geschrieben:Ich könnte ja mit einer immer ungefähr gleichbleibenden Differenz leben, aber mir erklärt sich nunmal nicht, warum sie mal passen und manchmal eben nicht.

Na ja - die Abweichung in der Spannung beim ersten Screen ergibt sich im ungünstigsten Fall zu 0,3 % (0,04 V / 13,19 V).
Schon mal über Messfehler und Messtoleranz der unterschiedlichen Geräte (BMS / BC / MM) sowie beim letzteren den Kontaktwiderstand/Anpressdruck bei Deiner Messung gedacht?

Ich würde an Deiner Stelle mit Deinem vorhandenen BlueBattery leben und das BMS erstmal gelassener sehen bzw. ignorieren und eine komplette Saison abwarten.
Die Krux bei diesen elektronischen Spielzeugen mit Ihren überzogenen Nachkommastellen ist die "Mess"gläubigkeit des Spielkindes. ;D

Grüße
Georg

Bei BlueBattery sollte man bedenken das die meiste Zeit die Spannungswerte vom Solarcomputer z.B. Votronic MPP 430 ...kommen!!!!!

Das haben viele nicht auf den Schirm!! Nur der Strom von und zur Batterie wird immer im BB gemessen!

Solange Spannung von den Solarpanelen anliegt liefert der z.B. Votronic MPP 430 die Spannungswerte, erst wenn da keine Spannung mehr anliegt und der MPP sich schlafen legt wird die Spannung im BB gemessen!

BB-Besitzer können dies gerne Überprüfen, einfach die Spannungsverstärkung mal deutlich verstellen und schon seht ihr jeden Tag 2 Stufen wenn der BB umschaltet (Zwar nur ein paar mV aber sichtbar).

Also Spannungsmessung beim BB ist eher Werte vom Solarcomputer und unterliegt dessen Einbausituation und wird auch vom dem dort herrschendem Stromfluss beeinflusst!!

PS: BB-Besitzer können sich mal den Spaß machen die Sicherung aus dem Votronic MPP raus ziehen, da gibt es öfters Phasen beim Sonnenaufgang wo die Spannung die an den BB geliefert wird in astronomische Tiefen sinkt (3-4V ist normal). Übrigens dabei läuft der BB und Solarcomputer normal weiter, nur der Leistungsausgang ist unterbrochen!!

Danke silver34 ... Das könnte eine Erklärung für "passt manchmal, aber nicht immer" sein.
Ich werde das beim nächsten mal berücksichtigen bzw. kontrollieren, wenn ich die Zellwerte korrigiere.

Dennoch eine Frage:
Folgende Situation: Booster 14,4V / SR 14,2V ... wenn die Spannung bei 14,3V ist schaltet der SR ab und es fließt 0A vom SR.
Gibt er dann die Spannung immer noch an den BB weiter, oder ist der Ausgang vom SR dann off?

IchBinsWieder hat geschrieben:Dennoch eine Frage:
Folgende Situation: Booster 14,4V / SR 14,2V ... wenn die Spannung bei 14,3V ist schaltet der SR ab und es fließt 0A vom SR.
Gibt er dann die Spannung immer noch an den BB weiter, oder ist der Ausgang vom SR dann off?

Solange Spannung von den Solarpanelen anliegt liefert der z.B. Votronic MPP 430 die Spannungswerte,

Ob und inwieweit der Booster auch Spannungswerte liefert bin ich überfragt, auch wenn vom SR + Booster die Spannung (von der Aufbaubatterie) kommt was damit der BB macht!

Hallo Zusammen.
Intressant das Ganze. Meiner Anssicht passt keiner der Werte wirklich von der Kapazität. Allerdings ist die Temperatur so niedrig. Das der Spannungswert von 13,16 fast schon wieder Realistisch ist. Meiner Meinung passt keiner der Werte zu der Kapazität.
Mein Vorschlag wäre, um mal die Emotionen raus zu bekommen. Messen.
Hi Charlie.
Hast du die Einstellwerte wo abgespeichert. Nicht vom BMS abfragen. so kann man sich das mal anschauen.
Um jetzt Gewissheit zu bekommen, was wirklich im Accu ist. Gibt es einen sehr einfachen Weg.
Accu vom Bordnetz trennen. Nach dem BC.
NT anschliessen. EInen Konstanten Strom zB 4 A hineinschicken. Das NT so 15 min mit einer Lampe laufen lassen, das es Warm wird.
Anfangs das mit einem Multimeter kurz kontrollieren. Spannugseinstellung des NT minimum 14,6 Volt. Das es nicht zu früh zurückregelt.
Über die Zeit kannst du dir ausrechnen, wieviel Kapazität du eingelagert hast. Bis du die 14,2 - 14,4 Volt erreicht hast.
Dann bist du schlauer und wir auch.
Ich finde das als den einzig richtigen Weg. Für eine Entladung mit WR ist es zu kalt. Und hier hast du eine grössere Fehlerquelle.
Der Ladewirkungsgrad ist so hoch, das es keine grosse Rolle spielt.
Das BMS spielt mal falsch in diesem Spiel. Aber so kannst du den BC auch überprüfen. Voll Ist voll. Mehr geht nicht rein.
Wie sehen das andere.
Und auf das Ergebniss bin ich gespannt.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:
Über die Zeit kannst du dir ausrechnen, wieviel Kapazität du eingelagert hast. Bis du die 14,2 - 14,4 Volt erreicht hast.


Und auf das Ergebniss bin ich gespannt.

Als Mitglied des Magischen Zirkels von Deutschland besitze ich natürlich auch eine Glaskugel.

Es braucht nur einen kurzen Blick hinein um festzustellen, dass der aktuelle Ladezustand etwa 55,8% SOC ist, mit einer 1s Streuung von 13,2%.

Aber natürlich ist Stöckis Vorschlag perfekt, um belastbare Daten zu beschaffen.

Stocki333 hat geschrieben:Um jetzt Gewissheit zu bekommen, was wirklich im Accu ist. Gibt es einen sehr einfachen Weg.
EInen Konstanten Strom zB 4 A hineinschicken.
Über die Zeit kannst du dir ausrechnen, wieviel Kapazität du eingelagert hast. Bis du die 14,2 - 14,4 Volt erreicht hast.
Dann bist du schlauer und wir auch.
Voll Ist voll. Mehr geht nicht rein.
Franz

Hallo Franz, schön dass du deinen Azubi bestätigst :wink: Das ehrt mich.
Vor 1 Woche habe ich geschrieben: --> Link

basste315 hat geschrieben:WISSEN kannst du es nur, wenn du dem AKKU eine Voll-Ladung genehmigst und genau beobachtest, wieviel AH wieder reingehen.
Helmut

Helmut

rolfk hat geschrieben:Als Mitglied des Magischen Zirkels von Deutschland besitze ich natürlich auch eine Glaskugel.

Meine ist an Corona und eitriger Tachinose erkrankt.

Es braucht nur einen kurzen Blick hinein um festzustellen, dass der aktuelle Ladezustand etwa 55,8% SOC ist, mit einer 1s Streuung von 13,2%.

Bei der Temperatur von 6 Grad ist das sehr schwer zu schätzen. Erfahrungswert bei den Y. Die liegen einfach bei der Temperatur niedriger. Auch bei ganz geringen Lasten. Hatt mich schon ein paar mal, bei der Schätzung, in die Irre geführt. :cry:

Aber natürlich ist Stöckis Vorschlag perfekt, um belastbare Daten zu beschaffen.

Danke: Was willst du Trinken. Milch oder Wasser. :mrgreen:
Belastbare Fakten ist genau das was Sinn ergibt. Sonst wird das a Unendliche Geschichte.
Und wichtig wären auch die Einstelldaten von den Spannungswerten des BMS 20/40/60/80 Prozent.
Franz

Ihr seid schon eine tolle Truppe, die Ratgeber sind sich einig.... :lol:

rolfk hat geschrieben:Ihr seid schon eine tolle Truppe, die Ratgeber sind sich einig.... :lol:

Ja mei. Die östereichischen Entwicklungshelfer sind Weltweit unterwegs. :roll: :roll: :mrgreen: :mrgreen:

rolfk hat geschrieben:Ihr seid schon eine tolle Truppe, die Ratgeber sind sich einig.... :lol:

Stocki333 hat geschrieben:Ja mei. Die östereichischen Entwicklungshelfer sind Weltweit unterwegs. :roll: :roll: :mrgreen: :mrgreen:

Nur der Beratene ziert sich noch.

Stocki333 hat geschrieben:Und wichtig wären auch die Einstelldaten von den Spannungswerten des BMS 20/40/60/80 Prozent.
Franz

Hallo Franz,

dies sind die im BMS hinterlegten Werte. Sie sind seinerzeit vom Händler für diesen Zellentyp so ermittelt worden.
20% - 3266mV * 4 = 13,064V / 40% - 3291mV * 4 = 13,164V / 60% - 3322mV * 4 = 13,288V /80% - 3329mV * 4 = 13,316V


... und nein Rolf ... ich ziere mich nicht.
Wenn ich das Womo wieder aus dem Stall hole, sind vernünftigere Temperaturen.
Dann werde ich zum einen die einzelnen Zellen auf Spannung messen und im BMS hinterlegen. (Hat das jemand von euch schon gemacht?) Als nächstes werd ich eine vollständige Entladung und Ladung vornehmen und die Werte dokumentieren. Der Hinweis von Silver34 ist auch hervorragend, also schaue ich mir an, ob die Spannung, die teilweise passt und teilweise eben nicht, abhängig von der Aktivität des SR ist. Bleibt halt dann nur noch die Frage, warum das BMS ohne zutun auf 100% springt. Aber dazu hatte der Händler mir schon den Hinweis gegeben. Es passiert sehr selten und das ist ihm bekannt. Vielleicht werde ich dann auf ein neueres BMS wechseln. Die Möglichkeit bietet mir der Händler ja netterweise an. Zeitlich bin ich da glücklicherweise nicht begrenzt.

Insgesamt hat das BMS 6 Zyklen dokumentiert. Rund 2.200Ah sind über ihre Pole raus und wieder reingeflossen. Ich meine mal gelesen zuhaben, dass das zum Lernen ausreichen würde. Kann aber auch sein, dass ich mich da irre, oder das es da neue Erkenntnisse gibt. Eine Saison "lernen" ist relativ. Wir waren gerade knapp 40 Tage unterwegs. Das schaffen manche leider nicht in einer Saison.

Ich glaube mehr kann ich dann auch nicht tun, aber ich werde berichten.
Am Ende wird alles gut .... da bin ich zuversichtlich.

IchBinsWieder hat geschrieben:dies sind die im BMS hinterlegten Werte. Sie sind seinerzeit vom Händler für diesen Zellentyp so ermittelt worden.
20% - 3266mV * 4 = 13,064V / 40% - 3291mV * 4 = 13,164V / 60% - 3322mV * 4 = 13,288V /80% - 3329mV * 4 = 13,316V

Und hat er dir auch den Entladestrom dazu gepostet. Ohne den sind die Werte nix Wert.
Auch ohne deine Einstelldaten des BMS genau so wenig.
Nur eine Überlegung für dich. Wenn die Eingegebene Datenbasis falsch ist. Wie soll er dann korrekt rechnen.
Das mußt du mal den Händler Fragen. Und dich selbst.
Also.
Daten auf den Tisch, äh Schirm.

Als nächstes werd ich eine vollständige Entladung und Ladung vornehmen und die Werte dokumentieren.

Würde ich genau so machen.
Denn damit untermauerst du deine Behauptung, das der BB stimmt. Und das BMS falsch liegt.
Damit hast du dann jedem die Möglichkeit genommen, der vielleicht vor dem selben Problem steht, einem Fehlereingrenzung zu haben.
Aber auch die Helfer haust du eine vor den Latz. Viele Zeilen umsonst. Schöner Zug. Gefällt mir. :mrgreen: :mrgreen:

Ich glaube mehr kann ich dann auch nicht tun, aber ich werde berichten.

Das ist definitiv Falsch.

Am Ende wird alles gut .... da bin ich zuversichtlich.

Genau dann, wenn die Messwerte deinem Bild entsprechen.
Franz

Hallo Franz,

die Frage ist an den Händler raus.
Und hat er dir auch den Entladestrom dazu gepostet. Ohne den sind die Werte nix Wert.
Aber dazu sind mir gerade folgende Gedanken gekommen.
Wenn ich Blei mit hoher Last entlade, wird die Spannung sehr schnell nach unten gezogen, springt aber wieder hoch, wenn die Last abgeworfen wird. Das ist bei LiFe lange nicht so ausgeprägt wie bei Blei, aber doch dennoch vorhanden. Demnach wäre die Schätzung der Kapazität durch Zellspannung eigentlich nicht möglich, oder?
Das ist doch auch der Hintergrund deiner Frage wie hoch der Entladestrom war.
Gedankenfehler?

Was ist daran verkehrt, die Batterie zu entladen, mit dem NT aufzuladen und die Werte/Zeit zu dokumentieren?
Ich hab doch nicht geschrieben, dass ich dazu den BB nehmen will. Das würde ich erst machen, wenn ich die Kapazität ermittelt und neu im BB hinterlegt habe. Wenn dann das selbe dabei rauskommt, dann kann ich mich auch weiter auf den BB verlassen.
Ich sehe nicht, wie ich da den Helfern vor den Latz knalle. Das wäre nämlich nicht meine Absicht.

Ich bin leicht irritiert von deinem Beitrag. :-?

IchBinsWieder hat geschrieben:Hallo Franz,
Ich bin leicht irritiert von deinem Beitrag. :-?

War ja auch der Sinn. War aber nicht abwertend gemeint. Wollt dich nur zum Nachdenken bewegen. ;D ;D

Demnach wäre die Schätzung der Kapazität durch Zellspannung eigentlich nicht möglich, oder?

Sehr sehr schwierig.
Dein Ausage ist Korrekt. Vor allem bei WR ist es noch am einfachsten. Und Temperaturen über 15 Grad. Deine Accus 6 Grad.
Bei kleinen Strömen wirds schon abenteuerlich. Unter 1 A.
Das ist aber im Realbetrieb eines Womo selten der Fall. Ausgenommen Ruhestrom.

Gedankenfehler?

Nein. Korrekt.

Was ist daran verkehrt, die Batterie zu entladen, mit dem NT aufzuladen und die Werte/Zeit zu dokumentieren?

Der Vorschlag kam von mir. EInfach vor dem Hintergrund, das ich keinem momentan vertraue. (BC und BMS) Du hast ja nicht geschrieben, das du es so machst wie ich es vorgeschlagen habe. Oder ich habs überlesen. Dann Sorry dafür.
Und was mich stutzig macht.



Der Wert von 3,16 Volt und 100 %.
Hinterlegt ist aber ein Wert.

dies sind die im BMS hinterlegten Werte. Sie sind seinerzeit vom Händler für diesen Zellentyp so ermittelt worden.
20% - 3266mV * 4 = 13,064V / 40% - 3291mV * 4 = 13,164V / 60% - 3322mV * 4 = 13,288V /80% - 3329mV * 4 = 13,316V

Du schreibst du warst jetzt 40 Tage unterwegs. Aber ist dir die Spg. des Accus nicht aufgefallen. Das diese Werte nicht gerade das gelbe von Ei sind.
20 % Restladung. 13,064 Volt. Bei Ruhespannung ist das schon Grenzwertig.
Und die Einstellwerte bist du mir auch noch schuldig. Ich frage ja nicht darum, damit du eine Beschäftigungstherapie hast. :mrgreen: :mrgreen:
Ich habe schon so oft erlebt. Das BC bei Lithium falsch eingestellt sind. Darum.
Und schau dir mal die minimale Batteriespannung an am deinem Shoot. Fällt dir was auf.???
Franz

Stocki333 hat geschrieben:
Und schau dir mal die minimale Batteriespannung an am deinem Shoot. Fällt dir was auf.???

Ich würde sagen, der war so leer, dass er schon kleiner geworden war. :mrgreen:

rolfk hat geschrieben:Ich würde sagen, der war so leer, dass er schon kleiner geworden war. :mrgreen:

Mittleres Vakuum ... passte in die Hosentasche.
Spaß beiseite ... das kommt von der erste Entladung die ich damals mit dem WR gemacht habe.
--> Link
Da hat seinerzeit das BMS abgeschaltet.