Hallo Charly!
Die 250mA welche nicht angezeigt werden, das ist keiiiin Fehler. Das ist so gewollt. Der Strom wird zum Balancieren genutzt. In den bleeder Widerständen wird ständig Leistung verbraten, die muß immer wieder nachgeführt werden um die Ladeschlußspannung von 14,4V zu erreichen. Es fließt dann ein Ladestrom von 250mA und ein Balancerstrom von 50mA. Das ist ein gutes Verhältnis. Ebenso fließt dieser geringe Strom wenn der Ladestrom bei niedrigen Temperaturen abgeschaltet wird um den Akku zu schützen. Hoffentlich habe ich mich verständlich erklärt.
LG Wolfgang
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Wechsel von BK zur LiFePO4 Lishen 272Ah JBD BMS 1, 2, 3, 4, 5
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Einfach mal die Kirche im Dorf lassen! Die Stromerfassung im BMS hat ja eine ganz andere Aufgabe. In erster Linie geht es um die Erfassung der oberen Belastungsgrenze, als um die Auflösung im unteren Bereich. Dies erfolgt über einen Hallsensor als Coulombmeter Ein präziser Shunt wäre da deutlich teurer und auch vom der Kalibrierung des Spannungsabgriffs aufwendiger und teurer. Der untere Messbereich interessiert da einfach weniger..Die Abschaltung bei tiefer Entladung erfolgt ohnehin über Spannungsmessung. Im Winterlager ist die Funktion des BC sinnfrei. Wenn man ein Fahrzeug richtig einwintern muss, schaltet man das Panel ganz aus. Bei Schaudt gibt es dazu sogar eine Stilllegungsfunktion. Der Ruhestrom beträgt dann nur noch einige Milliampere. Und im BMS kann ich auch noch die Entladung sperren. Oder man trennt die Batterie ab. Aber ein BC misst einfach nur vor sich hin. Was also soll er mir dann bringen? Meine JBD haben einen Shunt. Habe ich letztens schonmal betont. Sind SMD Widerstände, das ist natürlich geringere Genauigkeit als das, was du als Shunt bezeichnest. Aber es sind Widerstände und kein hallsensor
Diese Erwärmung scheint eine Eigenart der Blauen zu sein. Bei Birgit haben wir bei der Hälfte der Last eine deutlich höhere Erwärmung. Sind aber auch nur 100 Ah. also im Verhältnis dazu ungefähr das selbe. Bei den Winston habe ich das mal gemessen. Zellen 300 Ah, 206 A Last eine Stunde. Erwärmung von 7 auf 8 Grad. Vielleicht hat jemand Daten von den Liontron von der Temperatur. Bei hoher Last. Über eine längere Zeit. Franz
Hier bereits gepostet: --> Link Ich habe mit einem Dauerentladetest von 110 A für 1,5 Stunden die Temperaturentwicklung getestet. Die Akkutemperatur stieg bei dieser (für meine Anwendung) nicht praxisnahen Extrembelastung von 20 auf 40 Grad Helmut
Ja, da hast du vollkommen recht!! Aber egal ob ungenauer BMS Verbrauch, genauerer Batteriecomputer, Stand By Charger oder Alarmanlagen, die Anzeige ist relativ egal. Man sollte immer wissen was für ein Ruhestrom wohin fließt und den im Winterlager abstellen. Am besten ist immer noch eine Solaranlage für die Erhaltungsladung (Ausgleich Selbstentladung) und am zweitbestenden ist es den Minuspol (Unterbrechung zumindest des Ruhestromes) abklemmen, der ist meist am leichtesten zu erreichen. Gruß Andreas Das war doch aber auch schon zu Blei Zeiten so....und je mehr Elektronik desto mehr Ruhestromverbrauch hat man.... Mmmh, was soll ich sagen? Wir sind jetzt den dritten Tag unterwegs. Die Batterie verhält sich wie zu erwarten. Allerdings nicht der Booster ... ein MT LB 45 erster Generation, ohne LiFe-Setting. Ich hatte ihn bei der Installation auf Gel gestellt, aber bevor er sich bei lt. BB 14,47V einpendelt, geht er für sehr kurze Zeit auf 14,70V hoch. Die Spannung liegt für Sekunden an bevor sie wieder runter geht. Die App vom BMS protokolliert diese hohe Spannung nicht, sondern als max-Wert 14,49V. OVP löst nicht aus. Die Settings stehen wie folgt: Sicherung / max. Batterie-Spannung / Auslösewert 14600mV / Freigabewert 14400mV / Verz.[s] 2 Mir ist das nur aufgefallen weil ich auf die App vom BlueBatterie geschaut habe, als das passierte und er mir diese Spannung eben auch als max. Spannung protokolliert hat. Mache ich mir darum einen Kopf, oder nicht? Oder soll ich auf Nass umstellen?
So eine ganz kurze ganz Spannungserhöhung macht auch der Netzlader CTEC MXS10 mit dem Bleiprogramm - das habe ich vor kurzem beim Nachladen einer Starterbatterie am parallel angeschlossenen Multimeter gesehen. Ich war überrascht. Bei meinen Ladetests (Batteriebau März 2021) habe ich auch das CTEC mitbenutzt und am BMS habe ich diesen "Ausschlag" nicht beobachtet. Und es hat auch nicht wegen Überspannung abgeschaltet (eingestellt ist Zellspannung 3650 mV, Akkuspannung 14500 mV, Verz.Zeit 2 Sec) Probier halt die andere Einstellung, vielleicht ist es dort besser. Aber Ich würde mir keine Sorgen machen. Helmut
Ligt aber an etwas anderes. Zeitverzögerung wenn die an die App geschickt werden. Hier hast du ein paar sec differenz.
Kannst den Wert von der Zeit hochstellen. Ich vermute der Wert wird erst nach ablauf der Zeit ins BMS gespeichert. Verlängerst du die Zeit, ist der Fehler nicht protokolliert.
Würde ich empfehlen. Die 14,2 bis 14,4 Als Ladespannung ist vollkommen ausreichend. Und hast du eine Ladequelle die ab zu mal die Ladespannung erhöht. Was besseres kannst du nicht machen. So kann das BMS die Zellen bei 14,5 Volt zusätzlich ausbalancieren. Obs Notwendig ist. Siehst du ja an der Differenz der Zellspannungen. Wenn sich die Zellen normal verhalten. Ist auch kein Handlungsbedarf. Franz
Es geht nicht um eine Verzögerung, sondern um „nicht protokollieren“ vom BMS
Wie gesagt, der Wert wird nicht protokolliert, es ist nicht ein Fehler vom BMS, sondern die Charakteristik vom Booster, dass die Spannung kurzfristig so hoch geht. Dass das BMS den Wert der hohen Spannung nicht vermerkt und kein OVP ausgelöst wird, deute ich als Trägheit.
Gel und Nass haben beide 14,4V als LSS. Bei der vorher eingesetzten BK habe ich so eine Eigenart nie festgestellt. Da stand der Booster aber auch auf AGM.
Mit steigender Spannung driften die Zellen mit bis zu 66mV, werden aber wieder eingefangen auf 2-3mV. Heute haben wir die Volladung durch Solar erlebt. Der Regler steht auf LiFe 14,4V. Er ist knapp drüber gewesen, der Drift der Zellen war dann max. 22mV. Ein nachträgliches Starten des Boosters, hatte den Effekt diesmal nicht. Ich glaube, ich lasse das erstmal so. Vielleicht installiere ich nach dem Urlaub einen neuen Booster mit LiFe-Kennlinie.
Ich auch Helmut. :wink: Soweit ich weiß, soll man CTEK gar nicht verwenden, weil die in ihren Ladekurven auch die Desulfatierung mit drin haben. Ich habe mein MXS25000 extra abgeklemmt. Gibt es dazu neue Erkenntnisse? Noch ist es nämlich örtlich verbaut. Ich müsste es nur wieder anklemmen wenn nichts gegen die Benutzung spricht. Ganz Einfach Charly Schalter in die Zuleitung des LG (230 Volt) und bei Bedarf einschalten. An der App siehst du dann wieviel Ladestrom reinfliest. Und ein bischen Kopfrechnen hält die Grauen Zellen fit. :mrgreen: Wecker richten und du weißt wannn du wieder den Zusatzlader abschalten kannst. Ja und dann und dann. Ist der schei´ß Handyaccuaccu plötzlich leer. Dann beginnt der Stress. Mensch mach Urlaub. Sonst gibts Schlechtpunkte. :lanz: :boot: :tratsch: :prosit:: Franz im Lockdown
Ich benutze das auch, macht die "Desulfatierung" zu Beginn des Ladevorgangs, das juckt die Zellen gar nicht, da die kurzzeitig erhöhte Spannung da noch gar nicht ankommt, bzw. einfach weggebügelt wird. Bei mir ist eher am Ende der Ladung bei den derzeitigen Temperaturen die LSS bei 14,7-14,8V (Temperaturkompensation nicht abschaltbar). Daher benutzte ich das nur wenn's wärmer ist, oder unter Beobachtung. War halt damals für Gelbatterien perfekt und dafür entwickelt. Gruß Thomas
Wo hast du den die 14,7V gemessen, am Batteriepol der Li oder am Ausgang des Boosters????? Meiner meinung nach musst du dir keinen Kopf machen, der pendelt sich halt ein. Gruß Andreas -> Franz ... hast recht. Ich mache Urlaub :wink: -> Thomas ... einfach den Temp-Sensor abknipsen. Schon ist es vorbei mit der Temperaturkompensation. -> Andreas ... die Werte kommen vom BMS und vom Batteriecomputer. Der BlueBattery sitzt 10-15cm vom Pol entfernt und ist mit 35mm2 verkabelt.
Ich habe eine Vollladung mit dem 10 A Laborlader gemeinsam mit dem CTEK MXS10 in der Akkubauphase dokumentiert. Bleieinstellung, nicht AGM! und natürlich Temperatursensor entfernt  "Kann nix passieren, selbst wenn wider Erwarten das Recondprogramm aktiviert würde -was ein Mythos ist- würde das BMS rechtzeitig die Ladung unterbrechen. M.E. Kann das CTEK MXS10 problemlos als Zusatzlader parallel zum Netzlader genutzt werden. Probier es nach dem Urlaub aus und berichte! Helmut Anmerkung Die Anmerkung rechts in der Tabelle „BMS bremst den Strom“ ist meiner damaligen Unkenntnis geschuldet und ist falsch. Richtig ist: Bei voller werdender Li geht der Strom aufgrund des Zellwiderstandes des Akkus bis auf Null A zurück. Wenn die Ladeschlussspannung ansteht und kein Strom mehr fließt ist der Akku voll. Helmut Damals war die Balancingmethode „Balancieren nur beim Laden“ an. Im laufenden Betrieb ist dieser Schalter auf AUS gestellt Helmut
Sorry, richtig ist: Bei voller werdender Li geht der Strom aufgrund der hoffentlich richtigen Spannungseinstellung des Laders und dessen Übergang von Strom- auf Spannungsbegrenzung bis auf Null A zurück.
Jein. Der Akku bzw. dessen elektrochemisches Potential beendet das Laden, wenn von aussen eine begrenzte Spannung angelegt wird (was natürlich dem Ladegerät im Spannungsbegrenzungsmodus entspricht). Das gilt für beliebige Spannungen, die noch in der Spezifikation des Akkus liegen. Auch wenn du nur 13 V anlegst, geht der Ladestrom irgendwann auf Null, wobei das natürlich lange dauern kann. bis denn, Uwe Tut mir sehr leid, Aber du siehst die CV/CC Kennlinie des Laders. Dass dabei Widerstände, Innenwiderstände und das chemische Potential als Teil der Spannung eine Rolle spielen, ändert daran garnichts. Gerade dein letztes Argument, wenn du eine niedrigere Ladespannung einstellst, beweist das. Versuche folgendes Gedanken Experiment: wie willst du eine CV/CC Quelle belasten, dass du NICHT auf der UI Kennlinie bist? Mein Laborlader kennt keine Kennlinie, er liefert einfach Strom. Mit zunehmender Ladung des Akkus geht der Strom bis auf Null zurück. Helmut Siehe Tabelle oben ! Das ist die Praxis - keine Theorie Helmut
Natürlich ist es richtig, dass das elektrochemische Potential der anliegenden Spannung entgegenwirkt, und der verbleibende Spannungsunterschied.treibt einen Strom über die verschiedenen vorhandenen Widerstände. Der Strom wird kleiner, weil durch den Strom das elektrochemische Potential steigt und die Differenz kleiner wird. Es mag ja eine Betrachtungsweise sein, aber ich wendete mich oben gegen die Aussage "...der Akku beendet die Ladung...." , Als ob das eine Fähigkeit des Akkus ist, die Ladung zu beenden....
Das gilt auch (und das ist der Grund für meinen Widerspruch ) für Spannungen ausserhalb der Spezifikation. Besonders oberhalb. Deswegen sehe ich das Ladegerät als den aktiven Part für eine "richtige Ladung", und der Akku ist der passive. Strom und Spannung sind immer durch die Kennlinie ( mit der Einstellung Spannung und Strom) gegeben.
Oder er kann nicht mal richtig geladen werden. Vollkommen einverstanden.
Hmmmm da vergisst du aber, dass ohne Spannung kein Strom fliesst. Und bei welcher Spannung geht der Strom gegen null, und warum? Wegen des "Zellwiderstandes"? Deine für mich und viele Anwender technisch zu komplizierte Erklärung mag richtig sein. Aber für die Praxis zählt und das zeigt die obige Tabelle: Das Ladegerät steht weiterhin auf Ladeschlussspannung, aber es fließt kein Strom mehr, weil der Akku voll ist. Natürlich muss man den Lader dann einmal abschalten, wenn er das selber nicht kann oder auf Erhaltungsspannung reduziert. Und nicht das BMS hat den Strom „gebremst“ wie ich damals noch annahm und in der Tabelle vermerkt habe. Helmut Helmut, deine Tabelle ist unwidersprochen. Ich versuche halt manchmal , "etwas unelektrische" Beschreibungen etwas geradezurücken, nicht wegen richtig oder falsch, sondern um der Betrachtung vor Ablauf, Zusammenhang und Kausalität etwas Hilfestellung zu geben. Beispiel, die Werte deiner Tabelle... Falls du nicht während der Ladung Strombegrenzung oder Spanung verändert hast, so ist das zwar deine Ladetabelle, aber es ist auch genau die Kennlinie deines Netzteils (in diesen Einstellungen). Grüße!
Danke Rolf, ich bin lernfähig. Andererseits sind jene, die im Forum Rat suchen, überwiegend Laien und können von Praxiserfahrungen Anderer profitieren, auch wenn die Begründung nicht immer technisch ganz korrekt ist. Und meine Notiz „BMS bremst Ladung“ (meine Annahme vor 10 Monaten) war falsch. Richtig ist: Bei gleichbleibender Ladespannung geht mit zunehmendem Ladestand des Akkus der Strom (A) bis auf Null Ampere zurück, die fachmännische Begründung hast jetzt du geliefert, oder? Helmut Helmut, Das ist perfekt, und ich bin mit allem einverstanden, was du geschrieben hast. Den gutn siehst du in deiner Liste. Und um das klar zu machen, auch ich lerne noch, und irre manchmal. Es ist keine 10 Posts her, dass ich kleine Brötchen backen musste, weil mein Gedächtnis versagt hatte. Aber auch das gehört dazu.... Grüße!! Weihnachtsfeiern im Forum! Vielen Dank für deinen technischen Input! Helmut
Mittlerweile weiß ich meinen alten Booster wieder zu schätzen. Probleme macht er keine und seinen Job sehr gut. Die abendlichen verbrauchten 50A sind wieder so schnell drin, so dass die 300W Solar nur noch wenig zum Energiehaushalt beitragen. Der Grund warum er nun drin bleibt, ist folgender. Zu Zeiten der BK standen SR und Booster beide auf AGM. Ab knapp 80% SoC war die Spannung vom SR minimal höher, so dass der Booster seine Arbeit eingestellt hat. Das ist jetzt anders. Beide arbeiten quasi bis zum Ende zusammen, so dass sich der Solarstrom mit dem Boosterstrom addiert. Lt. BB war die Spitze bisher 50.7A, lt. JBD 53,07A. Im Sommer könnte der Ladestrom also bis zu 60-65A betragen. Würde ich nen neuen Booster nehmen, könnte es wieder wie vorher sein. Das möchte ich gerne vermeiden. So, Rückmeldung nach der ersten Nutzungsphase. Die knapp sechs Wochen sind rum und die Batterie hat soweit alles richtig gemacht. Insgesamt wurden 1.713Ah verbraucht. Davon wurden 459Ah durch Solar und der Rest mit dem Booster nachgeladen. Der höchste Tagesverbrauch lag bei 90Ah, was unteranderem dem Raclette zu Sylvester geschuldet war. Die Heizung der Batterie war an den letzten zwei Tagen für rund jeweils 10h über Nacht aktiv und wurde auf Stufe 1,5 bzw. 2 betrieben. So hatte die Batterie am nächsten Morgen 23°C bzw. 26°C. Ohne wäre sie deutlich unter 10°C gewesen. Der Einbauort ist wirklich alles andere als ideal. Dort einen Heizungsluftkanal hinzulegen ist unrealistisch. Es bleibt also nur die nachgerüstete Heizung. Den aktiven Balancer habe ich gar nicht genutzt. Vom BMS gab es keinerlei Meldungen, ich darf also rundum zufrieden sein. Was mir aber auffiel: Beim erreichen der 100% Vollladung zeigt mir der Blue Battery 14,48V an, während das BMS 14,40V anzeigt.
Hast du dein MXS2500 auch schon mal getestet :?: - wie gesagt, passieren kann nichts, weil das BMS bei ggfs. zu hoher Spannung abschalten würde. Ich denke, dass du zwar mit Booster und Solar bestens versorgt bist und Landstrom kaum benötigen wirst (ausgenommen Wintercamping). Es wäre aber schade, so ein schönes Netzladegerät nicht auch nutzen zu können, wenn man es schon hat. Ich würde mich über einen Testbericht von dir freuen - damit der "Mythos" entzaubert werden könnte und "neue Erkenntnisse" bestätigt werden. Helmut
Ich benutze zwar ein DALY, aber mir fiel das auch auf. Das BMS zeigt .z.B. bei SoC 96% 13,2V an, es fließt aber kein Strom, das Digimeter zeigt im Hybridbverbund 13,8V an. Meine Erklärung für ein DALY: Der Solarstrom ist unter 0,2A, das Daly lässt keine Ladung zu. Solar lädt aber mit >0,2A die Bleibatterie und das Digimeter zeigt die Solar-Ladespannung an. Nur so mal zum Überdenken deiner Konfiguration und Umstände Gruß Andreas
Wintercamping haben wir ja gemacht ... nur halt bei angenehmen Temperaturen :lach: Am Sessellift o.ä. werden wir niemals stehen. Passt a) nicht zum Kasten und b) nicht zu uns. Wenn sie "a" mal ändert überdenken wir nochmal "b". Landstrom habe ich schon zu Zeiten der BK keinen mehr genutzt, außer wir standen auf einem Platz der unter Bäumen war und wir 2-3 Tage bleiben wollten. Aufgrund der doppelten Kapazität wird aber auch das nicht mehr vorkommen.
Ich hab es vom Sicherungsblock abgelöst und werde es vermutlich für die Starterbatterie nehmen wenn das Womo beim Bauern in der Scheune steht. Zum wegschmeißen ist es wirklich zu schade ... also wird sich die Starterbatterie freuen können.
Am oben geschriebenen hast du bestimmt erkannt, dass es eine Test meinerseits nicht geben wird. Sorry.
Ich habe ja nur LiFe drin ... deswegen trifft das auf mich in diesem Fall nicht zu. Ich war aber gerade am Womo und ab sofort zweifle ich alles an, was mir die App vom BMS anzeigt. Das Womo steht seit Sonntag mit eingeschalteter Heizung rum, Strom wurde logischerweise verbraucht. Anbei die Screenshots, die direkt hintereinander gemacht wurden.   Selbstverständlich wurden in den 4 Tagen mehr als 20Ah verbraucht, das steht völlig ausser Frage. Die 65Ah vom BB sind da deutlich realistischer. Wenn ich den BB nicht schon seit ein paar Jahren hätte und nicht wüsste, wie gut er ist, dann würde ich jetzt vermutlich keinem mehr glauben und stände doof da. Eine Differenz von 45Ah ist katastrophal, wenn man meint die Anzeige vom BMS reicht aus und man braucht keinen BC, weil die Anzeige vom BMS ja vorhanden ist. Das BMS bietet noch andere Funktionen und ich hoffe, dass es die besser erfüllt als V,A und Ah.
Bei der von dir beanstandeten Anzeige würde ich auf das Handy schimpfen, nicht aufs BMS.
Wieso? bis denn, Uwe Weil ich glaube, dass ein Grossteil der Berechnung der Ah Anzeige in der App steckt, nicht im Handy. Mh. Kann natürlich sein. Aber dass die App sich so verhaut? Ausserdem, wie soll das dann funktionieren, dass das BMS über den integrierten Strom den Ladezustand ausrechnet, wenn alles auf dem Handy passiert? Das macht das BMS ja auch, wenn keine BT-Verbindung besteht, Gibt ja Akkus mit Displays. Mir sieht das eher nach einer Bestätigung meines Lieblingsvorurteils aus, dass die BMS-Anzeigen nix taugen. Passt so schön, das Beispiel :D bis denn Uwe
Dein BMS zeigt den Zustand der Batterie! Als Verbraucher waren Heizung, als Erzeuger war da Solar. Diese Stöme addieren/subtrahieren sich. Ich kann deshalb zuerst mal keine Unstimmigkeit erkennen. Aber du bist vor Ort und kannst das ja messen? Gruß Andreas Andreas, der BB zeigt die Batterie mit 77% an, das BMS mit 93%. Auch der Batteriecomputer bekommt Solar etc. mit, wenn er richtig angeschlossen ist, wovon ich bei Charly mal ausgehe (die Anzeige funktioniert ja auch - der BB ist mit dem Solarregler über ein Datenkabel gekoppelt und weiss jeweils genau, was von den fliessenden Strömen vom SC kommt). Bei mir klappt das auch einwandfrei. bis denn, Uwe Erinnerst du dich?
Das Thema hast ja wohl du selbst eröffnet, jetzt aber offenbar den Rückzug angetreten, schade ! Helmut
Klar Helmut, natürlich erinnere ich mich, aber ich brauche es schlicht und ergreifend nicht. Wenn ich beim Bauern stehe, brauche ich keinen Landstrom. Wenn ich unterwegs bin, brauche ich den Landstrom genauso wenig. Also ist es über. |
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Batteriecomputer für LifePo4
JBD BMS 200A App funktioniert nicht