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andwein hat geschrieben: 3. Natürlich kann man die Ladung per App abschalten, aber ehrlich, möchtest du jeden Morgen per App abschalten und nach 4-5h wieder einschalten? Mir wäre das zuviel Action.
Dass die Abschalterei von Ladung oder Entladung von Hand per App im BMS massiv Ärger und Rauchzeichen machen kann hast du aber mitbekommen??
andwein hat geschrieben:Zu 1.: d,h. im Klartext, du meinst es dauert noch länger??
Davon bin ich fest überzeugt. Rolf hat ja richtig festgestellt, dass keine Beschleunigung durch Erhöhung der Heizungleistung festzustellen ist. Die Heizung liegt an den kurzen Seiten der Zelle und am Gehäuse an. Das ist sicherlich nicht ideal, da die Energie zur Hälfte ins Freie verpufft. Erst als sie im Warmen steht, sieht man dass die Temperatur am Sensor schneller steigt. Im Umkehrschluß muss das beuten, dass es bei niedrigeren Temperaturen sogar länger dauert. Eine größere Energiezufuhr wird auch nicht vorteilhaft sein. Niemand schmeißt sein Schnitzel in die Pfanne bei höchster Stufe. Dann ist es draußen verkohlt bevor du drinnen den passenden Gargrad hast. Deswegen empfinde ich die 150Watt Heizung von ECS auch zu stark. Ich hatte erst 26Watt und dann 36Watt. Mehr brutzelt doch eigentlich die Zellen an der Oberfläche. Mit den 36Watt hatte ich außen am Gehäuse 33°C. Wieviel habe wohl mit den 150 Watt? Damit verlasse ich sicherlich den idealen Bereich von 15-35°C der Zellen. Warum sollte man mit 50°C versuchen die Zellen durchzuwärmen, wenn es ihnen nicht gut tut? Denke ich verkehrt, dann korrigiert mich bitte.
Meine Antworten beziehen sich ja nicht nur auf deine Situation, sondern auch auf mögliche Konstellationen anderer Leser.
Wie ich mehrfach schon schrieb: Das ist ein möglicher Lösungsansatz für MICH und ich sehe es nicht als Patentlösung für alle. Gut das du darauf nochmal hinweist, denn nichts wäre ärgerlicher als den Krempel ohne hinterfragen nachzurüsten. Es gibt halt nie DIE Lösung für alle. Probleme sind individuell, Lösungen ebenfalls. Es kann ja auch sein, dass ich mich mit meinem Ansatz in der Praxis total verrannt habe. Danach sieht es aber derzeit nicht aus.
IchBinsWieder am 05 Nov 2021 12:12:51
rolfk hat geschrieben:Dass die Abschalterei von Ladung oder Entladung von Hand per App im BMS massiv Ärger und Rauchzeichen machen kann hast du aber mitbekommen??
Ich nicht! Hat du einen Link oder Erklärung zur Hand?
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Stocki333 am 05 Nov 2021 12:27:56
Hier --> Link Und noch ein punkt der mich eigentlich gestört hat. 280 Unter dem Sitz. Erstens hast du eine grosse Masse. Zweitens hast du unterhalb nicht den Hauch einer isolierung. Weil kein Platz. Teilweise ist da das nackte Blech darunter. Staat wenigsten einen 2P oder 3P aus niedrigeren, kleineren Zellen zu bauen. Und dann wenigstens mit Heizung. Hier wird natürlich die Grosse Kapazität in ein günstiges Verhältnis zum Ladestrom bei niedriger Temperatur gesetzt Hoffentlich. Ab 5 Grad gehts rapide runter mit dem Ladestrom. so meine Einschätzung. Franz
Danke! Gelesen und verstanden. Es müsste einen Thread für Einsteiger geben der den aktuellen Wissenstand dokumentiert. Einen ganz ohne Diskussionen ... nur mit Updates. Ich weiß, das ist unrealistisch, aber ich dachte ich hätte viel gelesen und der von dir verlinkte Thread ist mir wohl durch die Lappen gegangen. Dabei sind solche Infos für Frischlinge wirklich wichtig.
rolfk am 05 Nov 2021 13:24:56
IchBinsWieder hat geschrieben: Ich nicht! Hat du einen Link oder Erklärung zur Hand?
Inselmann hat geschrieben:....Wegen der Ladung bei niedriger Temperatur habe ich mir einen Victron SR angeschafft den man programmieren kann und falls es sich rausstellt das die Temperatur unterm Sitz zu niedrig sein kann/wird, dann werde ich das D+ Signal mittels Temperatur Schalter einfach unterbinden.
Ich verstehe euch und eure Argumente ja alle. Aber alle schildern halt ein individuelle Situation und sind halt arg auf "Wohnmobile mit Chassisaufbau" zugeschnitten. Aber: Am beliebtesten sind nach Umfragen nach wie vor kompakte Fahrzeuge wie z.B. ausgebaute Kastenwagen mit einem Zulassungsanteil 2018 bei 43%. Pardon, natürlich nicht Kastenwagen, sondern neudeutsch CUV, ein „Caravaning Utility Vehicle“ oder RV für „Recreational Vehicle“. Und die haben halt für Ihre Fahrzeuge andere Fahrgewohnheiten. Ein 7,5t hat bei der Batterieauswahl noch mehr Freiheiten, ein 3,5t Kastenwagen hat bei 200Ah keine großen Möglichkeiten außer Li. Und für deren Temperaturschwäche beim Laden sucht er im Alltagsbetrieb Lösungen. Schau mal in das Thema "Kastenwagen" Aber ich will nicht streiten, ich möchte nur auch andere Aspekte beleuchten, Gruß Andreas
IchBinsWieder am 05 Nov 2021 19:24:23
andwein hat geschrieben:Aber ich will nicht streiten, ich möchte nur auch andere Aspekte beleuchten, Gruß Andreas
Andreas, alles gut. Ich empfinde das auch nicht als Streit, sondern als durchaus berechtigten Ansatz.
Es liegt nunmal in der Natur der Sache, dass jeder SEINEN Ansatz darstellt. Daraus darf natürlich niemand schließen, dass das für jeden etwas ist.
Stocki333 am 05 Nov 2021 23:06:13
IchBinsWieder hat geschrieben:Es müsste einen Thread für Einsteiger geben der den aktuellen Wissenstand dokumentiert. Einen ganz ohne Diskussionen ... nur mit Updates.
Ganz ohne Diskussion. Geht gar nicht, Wenn man einen Denkfehler hat, wird der nicht weitrverbreitete . Sonder man kann da als Korrektur akzeptieren. Ich hab das Bereits 2 x gemacht und keiner der tröts ist aus dem Ruder gelaufen. Einer ist noch immer in Arbeit von mir und den nächsten hab ich bereits im Kopf. Leider ein Faß deswegen aufgemacht. Wo ich noch nicht weiß, was das Ergebniss sein wird. Aber deine Arbeit die du dir gemacht hast. Die würde ich in einen eigene Tröt mal schreiben. Wenn du auch Praxisbenutzung hast. So als Titel könntest ja Temperaturklinik nehmen. Analogien sind zulässig. :mrgreen: :mrgreen: Franz
krozinger am 09 Nov 2021 09:33:16
Frage an IchBinsWieder
Charly,welche BMS App verwendest du.? Ist schön detailiert. Gruß Sigi
IchBinsWieder am 10 Nov 2021 01:03:57
Naben Sigi,
Xiaoxiang BMS auf iOS in der Pro-Version für knapp 7€
Danke Charly Habe Android,da geht das leider nicht. Gruß Sigi
cinzano01 am 11 Nov 2021 10:46:16
IchBinsWieder hat geschrieben:Laut BMS wurden insgesamt 11,2Ah verheizt.
Wenn ich mal grob berechne, welche Energiemenge nötig ist, um ein delta-T von 10 K zu überwinden, komme ich auf ca. 3,3Ah für 4 Zellen - Gehäuse und Verluste natürlich nicht eingerechnet.
In dem Bild war ja zu sehen, dass die Heizfolie unter den Zellen liegt und die Temperatursensoren oben auf die Zellen unter Armaflexband aufgeklebt sind. Rein vom Aufbau bedeutet das, dass die Temperatur unten an den Zellen schon viel höher sein muss, bis oben, an der praktisch ungünstigsten Stelle, die Sprunganwort des Systems ankommt.
IchBinsWieder hat geschrieben:Man bekommt also mit dem Verheizen von Energie auch wiederum Energie zurück, weil sie eben mehr Energie liefern kann, wenn es wärmer ist.
Physikalisch nicht möglich. Eingesetzte Energie kommt nicht zurück. Und die Ladung nimmt ja auch nicht ab, weil es kälter wird. Wo soll die denn hin? Die aktuell verfügbare maximale Lade-/Entladerate wird von der Temperatur beeinflusst. Sonst nix.
IchBinsWieder hat geschrieben:Ich wäre mir nichtmal sicher, ob es für die Zellen überhaupt gut ist, mit den recht hohen Heizleistung heranzugehen.
Nein, ehrlich gesagt, ist es ziemlich riskant......
IchBinsWieder hat geschrieben:Aber, die Heizung zwischen den Zellen zu haben finde ich erheblich besser, weil so kaum Energie verpufft. Ich heize ja mein Gehäuse mit auf und der Teil der Energie wird an die Umgebung abgegeben und nicht in die Zellen wie bei ECS.
Der einzig richtige Aufbau wäre, die Heizung zwischen Zelle 1&2, sowie 3&4, und die Sensoren zwischen Zelle 2&3 anzubringen.
IchBinsWieder hat geschrieben:Und zum Thema "Sicherheit" und "Vergesslichkeit" Im Bereich "Benachrichtigung" in der App kann man sich informieren lassen, wenn eine Temperatur überschritten oder unterschritten wird. Die Werte kann man so einstellen, dass man nicht auf den letzten Drücker reagieren muss.
Informiert dich die App auch, wenn du ein paar Meter weg vom Fahrzeug bist? Als Sicherheit ist die software, von der wir hier reden, völlig untauglich. Ich betrachte das Beispiel sogar als gefährlich und nicht zur Nachahmung empfohlen.
Heizversionen bei den Batterien mögen Sinn machen, wenn das Feature benötigt wird. Aber dann bitte richtig und sicher!
IchBinsWieder am 11 Nov 2021 12:24:20
cinzano01 hat geschrieben:In dem Bild war ja zu sehen, dass die Heizfolie unter den Zellen liegt und die Temperatursensoren oben auf die Zellen unter Armaflexband aufgeklebt sind. Rein vom Aufbau bedeutet das, dass die Temperatur unten an den Zellen schon viel höher sein muss, bis oben, an der praktisch ungünstigsten Stelle, die Sprunganwort des Systems ankommt.
Nein, im Bild ist zu sehen, dass die Folie seitlich angebracht ist. Ist auch so im Text erwähnt. Nur ein sehr kleiner Teil ist unterhalb der Batterie.
Physikalisch nicht möglich. Eingesetzte Energie kommt nicht zurück. Und die Ladung nimmt ja auch nicht ab, weil es kälter wird. Wo soll die denn hin? Die aktuell verfügbare maximale Lade-/Entladerate wird von der Temperatur beeinflusst. Sonst nix.
Im kalten Zustand ist die Batterie nicht in der Lage die gleiche Energie zu liefern wie im warmen Zustand. Wenn ich nun Energie dafür aufwende, dass sie in den warmen Zustand gebracht wird, ist sie auch dazu in Lage mehr Energie zu liefern. Schau in die von mir gepostet Tabelle. 217,6Ah bei -10°C / 244,8Ah bei 0°C / 272Ah bei 25°C
Der einzig richtige Aufbau wäre, die Heizung zwischen Zelle 1&2, sowie 3&4, und die Sensoren zwischen Zelle 2&3 anzubringen.
Hab ich doch geschrieben.
Informiert dich die App auch, wenn du ein paar Meter weg vom Fahrzeug bist? Als Sicherheit ist die software, von der wir hier reden, völlig untauglich. Ich betrachte das Beispiel sogar als gefährlich und nicht zur Nachahmung empfohlen.
Mach es nicht zu kompliziert! Wenn, dann ist die Heizung im Winter aktiv. Ich werde also kaum diverse Meter entfernt im Liegestuhl sitzen und sediert eindösen. Außerdem, bin ich durchaus in der Lage festzustellen ob ich mich vom Womo weg bewege. Dazu kommt auch noch, dass ich weitere Maßnahmen erwähnt habe. Ich habe nicht gesagt, dass ich die Heizung ohne Beobachtung betreiben werde.
Du hast natürlich das Recht (wiederholt) etwas Panik zu verbreiten, aber das sicherste wäre wohl gar nicht erst loszufahren und den Bock zu verkaufen ... natürlich ohne Heizung für die Zellen.
cinzano01 am 11 Nov 2021 13:14:55
Es geht nicht darum, Panik zu verbreiten!
Du hast einen Bauvorschlag eingestellt und dann musst auch eine kritische Betrachtung aushalten.
Wenn DU für DICH entscheidest, dass das so OK ist, dann ist das DEIN Bier.
Wenn aber andere das einfach nachbauen und sorgloser handhaben, als Du, trägt man m. M. nach in einem öffentlich zugänglichen Forum mit die Verantwortung mögliche Pferdefüße heraus zu arbeiten und abzustellen! Nichts anderes mache ich.
Ich habe ja schon ganz am Anfang gefragt, welche Sicherheitsschaltung haben die Folien? Antwort: Keine!
Man sieht aber an deiner Messung, dass eine nicht ganz unerhebliche Energiemenge verpufft gegenüber der eigentlich nötigen Energiemenge, um das System um 10K aufzuheizen. Es geht nicht darum, einen perfekten Wirkungsgrad zu erzielen oder das System quasi adiabatisch aufzubauen.
Worum geht es?
a) Den Regelkreis Batterie - Heizung - Temperaturerfassung so zu erstellen, dass das Messignal repräsentative Aussagen über den Energieeintrag durch die Heizelemente liefert. Das ist hier nicht der Fall.
b) Aktive "Sicherheiten" durch die Überwachung durch einen Menschen so in sicherheitstaugliche, möglichst einfache und ausfallsichere Maßnahmen zu überführen, dass der Faktor Mensch wo immer möglich ausgeklammert wird. Zum Beispiel durch geeignete Abschalt- oder Limitierungseinrichtungen.
Fest steht, dass mit der jetzigen Art des Aufbaus und Betriebskonzepts nicht sichergestellt werden kann, welche Kontakttemperaturen am Übergang Heizmatte auf die Zellenbecher herrschen und darum, dass theoretisch bei Fehlbedienung (oder Ausfall deiner persönlichen Überwachung, sei es durch vergessen oder Unfall) die gesamte gespeicherte Ladung in Wärme verheizt werden kann. Da ich nicht weiß, ob die Heizfolien limitiert sind, wäre das für die Batterie fatal. Der Verlust der Batterie interessiert aber bei einer sicherheitstechnischen Betrachtung nicht, sondern die Auswirkungen auf die Umgebung und die Anwender.
In der jetzigen Konfiguration besteht eben unbaufsichtigt das Risiko eines Berstens der Überdrucksicherung und dem massiven Austritts von unter hohem Druck stehenden Elektrolytdampf, der unter den Bedingungen auch hochentzündlich wäre.
Daher rate ich vom Nachbau dieser Konfiguration ab!
Ich hab in meinen mittlerweile 36 Berufsjahren in Chemie und Forschung schon so viele Gefährungsanalysen für neu erstellte Anlagen durchlaufen, dass dieser Bauvorschlag einfach krachend durchrasselt. Und wenn wir Anlagen auf Schwachstellen analysieren, dann immer unter dem Aspekt, dass da fachlich geschultes Personal dran arbeitet.
Hier reden wir aber von der möglichen Anwendung durch totale Laien!
Das bitte ich einfach zu berücksichtigen!
eddan am 11 Nov 2021 13:57:04
cinzano01 hat geschrieben: ... Daher rate ich vom Nachbau dieser Konfiguration ab! ...
Moin,
... die Verwendung eines WoMos ohne nachgewiesene Sicherheit durch z.B. einen Crashtest ist schon OK, oder ?
Ich finde der Charly hat das gut gemacht ! :daumen2:
Munter bleiben ! . .
IchBinsWieder am 11 Nov 2021 14:10:52
cinzano01 hat geschrieben:Es geht nicht darum, Panik zu verbreiten!
Du hast einen Bauvorschlag eingestellt und dann musst auch eine kritische Betrachtung aushalten.
Oh, ich bin ein großer Befürworter von konstruktiver Kritik, aber auch nur dann, wenn Lösungsvorschläge mitgereicht werden. Danach hatte ich auch gefragt, aber es kam nichts. Somit ist reine Kritik eher etwas wie Stänkern. Nicht das ich dir das unterstellen will, aber den Sinn eines Forums erfüllst du damit weniger.
Ich habe ja schon ganz am Anfang gefragt, welche Sicherheitsschaltung haben die Folien? Antwort: Keine! .... Da ich nicht weiß, ob die Heizfolien limitiert sind, ...
Nach diesen Sätzen bin ich mir nichtmal sicher ob du alles gelesen hast, oder dich immer noch am ersten Beitrag festklammerst.
cinzano01 am 11 Nov 2021 14:59:24
Doch, ich hab die Beiträge gelesen.
Aber deine "Limitierung" ist keine! Es ist ein Leistungsdrosselung aber keine Regelung. Angenommen durch ein Versehen aktivierst du die Heizung. Egal wie dieses Szenario auch zustande kommt! Im Winter vielleicht ein kleineres Problem. Im Sommer? Wie gesagt - Faktor Mensch.....
Es gibt Heizmatten, die auf Kaltleiterbasis arbeiten und bestimmte Temperaturen einfach nicht überschreiten können. Oder man verwendet PTCs die in die Versorgungsleitungen geschleift an geeigneter Stelle platziert werden. Oder bauart geprüfte STBs oder oder oder,
aber keine geglaubte Sicherheit. Geht bei dir 100x gut, beim anderen nur 2x.
Egal!
IchBinsWieder am 11 Nov 2021 15:44:42
cinzano01 hat geschrieben:Doch, ich hab die Beiträge gelesen.
Aber deine "Limitierung" ist keine! Es ist ein Leistungsdrosselung aber keine Regelung. Angenommen durch ein Versehen aktivierst du die Heizung. Egal wie dieses Szenario auch zustande kommt! Im Winter vielleicht ein kleineres Problem. Im Sommer? Wie gesagt - Faktor Mensch.....
Soso ... du gehst also davon aus, dass ich aus Versehen die Matratze zur Seite schiebe, das Batteriefach öffne und die Abdeckung der Buchse entferne, den Stecker in die Batterie stöpsle, den Regler der Heizung unbewußt hochdrehe, was nur deshalb geht, weil die verbaute Sicherung wegen Defekt nicht eingreift und dass das alles im Sommer passieren kann?
Realität schlägt manchmal Theorie.
Ich habe mit keinem Wort erwähnt, dass dies die Lösung No.1 ist und von jedem verwendet werden soll/muss. Ich habe MEINE Lösung für MICH vorgestellt und damit du einen Frieden findest: Liebe Kinder, nicht zu Hause nachmachen!
andwein am 11 Nov 2021 16:44:34
IchBinsWieder hat geschrieben:.....Soso ... du gehst also davon aus, dass
Sorry, "IchBinsWieder", aber wenn man mit Heitmatten arbeitet, und im Batteriebau denkt man da sofort an Heitzfolien, muss man einfach dran denken, dass bei den in dünne Folie eingebetteten Leiterbahnen im Betrieb z.B. irgendwo mal die Isolierung aufscheuert. Jeder elektrische Heizung hat eine Temperaturüberwachung, die abschaltet und ggf. bei Unterschreitung wieder einschaltet und eine Überlastüberwachung (Sicherung). Das ist einfach Stand der Technik. Wie "cinzano01" sagte, du kannst es lassen, es ist dein Projekt. Aber andere lesen mit, dafür werden die Vorschläge ja wohl eingestellt, und die sollten schon über gewisse Feinheiten Klarheit bekommen und die hat "cinzano01" versucht zu vermitteln. Das ganze mit einem Crash Test zu vergleichen und lächerlich zu machen ist daneben. Meine Meinung
Acki am 11 Nov 2021 17:34:54
cinzano01 hat geschrieben:... In der jetzigen Konfiguration besteht eben unbaufsichtigt das Risiko eines Berstens der Überdrucksicherung und dem massiven Austritts von unter hohem Druck stehenden Elektrolytdampf, der unter den Bedingungen auch hochentzündlich wäre. ...
"hochentzündlich" ... DAS ist ein ganz neuer Aspekt bei LiFe(Y))Po4 !? :gruebel:
IchBinsWieder am 11 Nov 2021 18:12:59
andwein hat geschrieben:Das ganze mit einem Crash Test zu vergleichen und lächerlich zu machen ist daneben.
Ne andwein, das kommt nicht von mir.
Du nimmst es so genau, dann ich auch. Jetzt sind wir bei Heizfolien? Daran denkst Du. Wo hab ich das denn geschrieben? Ich hab ganz klar geäußert was ich verwendet habe und habe davon ein Bild eingestellt. Selbst der Blindeste sieht, dass das keine Heizfolie ist. Auf den Dinger kannst du mit 150kg sitzen und im Sitz selbst ist dann noch Bewegung und die Teile machen das ewig mit. Deswegen zum nächsten Szenario
irgendwo mal die Isolierung aufscheuert.
Wie soll das gehen? Die Zellen sitzen stramm im Gehäuse. Da schlackert nichts, da rutscht nichts. Da gibt es kein Bewegung und kein Aufscheuern.
Jeder elektrische Heizung hat eine Temperaturüberwachung, die abschaltet und ggf. bei Unterschreitung wieder einschaltet und eine Überlastüberwachung (Sicherung).Das ist einfach Stand der Technik.
Dann geh mal die Strasse hoch und runter und schau dir die Sitzheizungen div. Marken an. Da ist das nämlich auch nicht bei allen so.
Das cinzano01 mit, aus meiner Sicht, unrealistischen Szenarien arbeitet ... geschenkt. Das du jetzt auch mitmachst ... von mir aus.
Was aber nicht in Ordnung ist, dass ihr Sachen hineininterpretiert, die es so nicht gibt (Bsp. Folie) und Tatsachen weglasst die ich bereits erwähnt habe, damit ihr eine Grundlage zur Warnung habt. Wie gesagt, ich bin kritikfähig und finde konstruktive Kritik äußerst sinnvoll, nur schießt ihr meiner Meinung nach damit etwas übers Ziel etwas hinaus.
Niemand in diesem Forum suggeriert, dass sein Selbstbau des Weisheit letzter Schluß ist und niemand von den Selbsbauern sagt: Das ist gerichtsfest, baut es einfach genauso nach.
Ich denke, dass ich auf einen Erfahrungsbericht bezüglich der Heizung nun verzichten werde, egal wie das Ergebnis in der Praxis ausfällt.
Inselmann am 11 Nov 2021 19:15:48
nur mal am Rande erwaehnt, ich habe diese Sorte Heizmatte schon oefter in Sitzen verbaut. Die haben sehr wohl einen Uebertempschutz eingebaut. Ich kann den sogar sehen auf dem Bild mit dem leeren Gehaeuse wo die Matten verklebt sind. Ob die Temperaturschwelle die da verwendet wird fuer Lithium Zellen passt weiss ich nicht, aber die Matten schalten von alleine ab bei erreichen der max Temperatur (fuer Sitze ausgelegt, glaube 60Grad). Den Hintern verbrennen soll sich ja auch keiner selbst wenn die Heizung auf volle Pulle im Sitz werkelt.
Ich unterstuetze aber nach wie vor die Meinung das ICH die Abschaltung auch lieber automatisiert sehen wuerde. Ich will keine Pre-Flight Liste abarbeiten wenn ichmit dem Wohnmobil unterwegs bin. Gibt schon genug andere Sachen auch die ICH aufpassen muss........z.B. Landstromkabel abstecken vorm losfahren :lol:
Wenn Charly das so handhabt wie er das fuer richtig findet ist das fuer mich auch ok. Er schreibt ja deutlich das es fuer seine Bedurfnisse so reicht.
cinzano01 am 12 Nov 2021 00:27:56
Acki hat geschrieben:...
"hochentzündlich" ... DAS ist ein ganz neuer Aspekt bei LiFe(Y))Po4 !? :gruebel:
Brennen denn, deiner Meinung nach, Dimethylcarbonat und Diethylcarbonat nicht, wenn diese Substanzen über den Siedepunkt erwärmt werden? (Was bei einer nicht abgesicherten Heizung ein zu betrachtendes Szenario ist).
cinzano01 am 12 Nov 2021 00:35:28
Doppelpost
rolfk am 12 Nov 2021 00:49:03
Und du meinst, es gelingt mit 50 Watt, 19 Kilo Masse auf die betreffenden Siedepunkte zu überhitzen.... Selbst wenn der Energieinhalt eines durchgehenden Akkus dazu nicht ausreicht? Sehr interessante Betrachtungsweise.
IchBinsWieder am 12 Nov 2021 00:56:47
rolfk hat geschrieben:Und du meinst, es gelingt mit 50 Watt, 19 Kilo Masse auf die betreffenden Siedepunkte zu überhitzen....
kleine Korrektur .... 25 Watt bei knapp 21kg :wink:
Acki am 12 Nov 2021 08:24:15
cinzano01 hat geschrieben:... Brennen denn, deiner Meinung nach, Dimethylcarbonat und Diethylcarbonat nicht, wenn diese Substanzen über den Siedepunkt erwärmt werden? (Was bei einer nicht abgesicherten Heizung ein zu betrachtendes Szenario ist).
Klar tut es das … aber es wird nur immer davon gesprochen, dass LiFeP4 - im Gegensatz zu Li-Ionen - nicht brennt! :wink:
cinzano01 am 12 Nov 2021 09:20:11
Da geht es aber um eine ganz andere Thematik!
Bei Li-Ion Technik kommen kathodenseitig Metalloxide (Ni,Mn, Co) zum Einsatz, die unter bestimmten Bedingungen Sauerstoff abspalten können. Außerdem ist hier die Dendritenbildung mit mikroskopischen Kurzschlüssen möglich. Zusammen führt dies zu einer Oxidation des im geladenen Zustand elementar vorliegendem Lithium und zu einer lokalen Wärmefreisetzung, die die Sauerstoffabspaltung weiter verstärkt. Die Batterie gerät dann in einen thermal runaway.
Bei LiFePO4 ist der Sauerstoff hingegen an das Phosphat gebunden, welches thermisch völlig stabil ist. Dieser inhärent labile Zustand ist daher chemisch ausgeschlossen.
Nichtsdestotrotz enthält eine LiFePO4 Batterie eine nennenswerte Menge organischen Elektrolyts, weil aufgrund der Eigenschaften des Lithiums als Alkalimetall völlig wasserfrei gearbeitet werden muss.
Bei Raumtemperatur nicht so dramatisch entzündlich, aber mit der Temperatur steigt der Dampfdruck und damit die Brennbarkeit.
IchBinsWieder am 12 Nov 2021 09:26:05
cinzano01 ... mach doch bitte einen eigenen Thread zum Thema "Chemie in xxx" auf.
rolfk am 12 Nov 2021 10:23:53
Sehr gute Idee. Am besten noch ein paar Links zu den einschlägigen Dissertationen hinein, in denen die Sicherheit und Brandgefahr von LiFePo4 behandelt wird.
Stocki333 am 12 Nov 2021 12:15:27
Hallo Charly. Warum startes du die Heizung nicht mit einem Zeitrelais. Die Zeit was du brauchst weißt du ja, Und ein 2 x auf den Taster drücken, weil du die Temperatur fürs Laden noch nicht erreicht hast. Schätze, das schafftst du sicher. So ist der Faktor Mensch mal weg. Und wenn du dann nicht fährst, beim Heizen, hast du die Kurzschlußproblematik weg. Und wenn durchgescheuert, die Heizplatten, Sind sie wenigsten beim Fahren ohne Strom. Gruß Franz
andwein am 12 Nov 2021 13:55:55
rolfk hat geschrieben:Sehr gute Idee. Am besten noch ein paar Links zu den einschlägigen Dissertationen hinein, in denen die Sicherheit und Brandgefahr von LiFePo4 behandelt wird.
Ach Leute, was soll die Diskussion Nassblei Batterien sind auch "hochentzündlich" Bei zu hoher Ladespannung entweicht Knallgas. Jeder, der im Chemieunterricht aufgepasst hat kennt das Experiment. Die Frage bei Li Poly oder LiFe(Y)PO4 ist meiner Meinung nach nicht ob Teile oder Ausgasungen hochenzündlich sind sondern ob sie "selbstentzündlich" sind. Gruß Andreas
Stocki333 am 12 Nov 2021 15:05:39
Endlich mal jemand, der das KInd beim Namen nennt. Ein kluger Mann hat einmal etwes geschrieben zu diesem Wahn. Für einen Wissenschaftler ist eine Wahrscheinlicht vo 99% nicht Aussagekräftig genau. Für einen Statistiker sind 70 % Wahrscheinlichkeit das Selbe, als wenn das Teil auf dem Tisch liegt. Wir Techniker sollten uns in der Mitte bewegen. Ausgenommen fette Böcke. Das geht gar nicht. Manchmal denke ich bin hier nicht im Forum, sondern beim TÜV. Grinsend Franz
rolfk am 12 Nov 2021 18:17:35
rolfk hat geschrieben:Sehr gute Idee. Am besten noch ein paar Links zu den einschlägigen Dissertationen hinein, in denen die Sicherheit und Brandgefahr von LiFePo4 behandelt wird.
andwein hat geschrieben:Ach Leute, was soll die Diskussion Nassblei Batterien sind.........
Da hast du die sanfte Ironie nicht verstanden..... :mrgreen:
IchBinsWieder am 12 Nov 2021 18:37:27
Stocki333 hat geschrieben:Hallo Charly. Warum startes du die Heizung nicht mit einem Zeitrelais. Die Zeit was du brauchst weißt du ja, Und ein 2 x auf den Taster drücken, weil du die Temperatur fürs Laden noch nicht erreicht hast. Schätze, das schafftst du sicher.
Hallo Franz,
na klar, würde ich das schaffen. Ich werde aber den ersten Urlaub erstmal schauen ob bzw. wie ich sie verwende. Dann habe ich immer noch die Möglichkeit zu entscheiden. Den jetzigen Stand lasse ich wie er ist, ich will ja erstmal schauen wie die Batt brennt ... von rund 35°C Heizleistung bei 1,9A bzw 25 Watt. ;D
Stocki333 am 12 Nov 2021 19:31:39
IchBinsWieder hat geschrieben:Den jetzigen Stand lasse ich wie er ist, ich will ja erstmal schauen wie die Batt brennt ... von rund 35°C Heizleistung bei 1,9A bzw 25 Watt. ;D
Ja mei. Der eine hat eine Sitzheizung serienmäßig eingebaut. Du alt eine, die nur einmal funktioniert. :mrgreen: :mrgreen: Gruß Franz
andwein am 13 Nov 2021 12:12:23
rolfk hat geschrieben:....Sehr gute Idee. Am besten noch ein paar Links zu den einschlägigen Dissertationen hinein, in denen die Sicherheit und Brandgefahr von LiFePo4 behandelt wird. Da hast du die sanfte Ironie nicht verstanden.....
Sorry, da hast du recht! Gruß Andreas
IchBinsWieder am 29 Nov 2021 14:10:01
So, die Batterie ist verbaut. Booster & EBL stehen auf GEL, der Solarregler auf LiFe mit 14,4V. Wechselrichter ist auch verbaut und die Stromleitungen habe ich zum Teil neu gemacht.
Was noch fehlt ist ein dritter Winkel um die Batterie in Position zu halten. Warum dritter? Weil einer am Fuß der Batterie untergebracht ist. So kann sie weder vor noch zurück rutschen. Die anderen beiden halt die horizontale Position. Ordentliche Schrauben für den Plus und Minuspol bringt meine Frau noch mit, dann werden die Unterlegscheiben die derzeit auf dem Gehäuse liegen mit verwurstelt und auch der Ringschuh von der Sense-Leitung kommt mit an den Pol.
Die Batterie steht jetzt seit ca. 3 Tagen im Fahrzeug. Man kann also behaupten, dass sie sich an die Temperatur angepasst hat. Sowohl BlueBattery als auch JBD zeigen ziemlich gleiche Werte. Das beruhigt schonmal.
Die Frage, die am Anfang des Threads gestellt wurde, ob ein Batteriecomputer überhaupt notwendig ist, zeigen die beiden Screenshots vom iPhone. Ich meine ein ganz klares JA. Während JBD nur einen Verbrauch von lächerlichen 0,01Ah anzeigt, zeigt BB 3,6Ah an. Der momentan fließende Strom wird vom JBD mit 0,0A angezeigt und BB zeigt einen Fluß von 0,2A an. Wenn man sich also darauf verlässt, dass die JBD-Werte richtig sind, kann man eine böse Überraschung erleben. Damit sollte die Frage nach der Notwendigkeit eines Batteriecomputer eigentlich geklärt sein.
Ab Freitag kann ich dann die Batterie 5,5 Wochen nutzen und testen. Ich bin gespannt, aber zuversichtlich.
P.S: Ich muss wohl noch über das Batt-Gehäuse putzen. :lach:
Tinduck am 29 Nov 2021 16:08:00
Danke für den direkten Vergleich zwischen JBD-Schätzeisen und Batteriecomputer.
Mich stört ein wenig, dass die JBD-App mit der Angabe von X Nachkommastellen eine Genauigkeit suggeriert, die noch nicht einmal ansatzweise gegeben ist, aber das ist wohl heute so üblich.
bis denn,
Uwe
IchBinsWieder am 29 Nov 2021 18:35:16
Ja Uwe ... heute ist nicht mehr alles Gold was glänzt.
Aber es betrifft nur den Strom, nicht die Spannung .. zum Glück. Mit dem geliehen Multimeter hatte ich die gleichen Spannungs-Werte an den Zellen.
Aber, es zeigt sehr gut auf, dass ein Battreicomputer zwingend notwendig ist. An der Spannung kann man sich nicht orientieren und die falschen Angaben verleiten einen zum Schaden, ohne das man es merkt.
Stocki333 am 29 Nov 2021 19:14:31
IchBinsWieder hat geschrieben:Aber es betrifft nur den Strom, nicht die Spannung .. zum Glück. Aber, es zeigt sehr gut auf, dass ein Battreicomputer zwingend notwendig ist.
Man sollte mal differenzieren. Zwischen einem Hochgenauen BC und einem 0815 Teil wie der BC der im BMS verbaut ist. Und ist man unterwegs reicht das auch aus. Den die Grenze von 0,2 A ist schnell überschritten. Damit hat man schon mal ein brauchbares Schätzeisen. Mehr braucht man eigentlich nicht, um über die Runden zu kommen. Und ob du nach 3 Tagen noch 35 % Restkapazität hast oder efektiv 27% hast. Man soll sowieso bei 15 %, besser 20 %, Nachladen. Und bist du bei 15 % Restladung. Bekommt die Spannung auch eine höhere Wertigkeit. Den bei einer Spannung von 12,4 Volt und unter 0,2 A (Ist 0A Anzeige) Ruhestrom, ist der Accu Fetzenleer. Insgesamt ist es ein Fortschritt gegenüber den ersten BMS ohne BL. Wo man den zwingend brauchte, Man sollte schon die Kirche im Dorf lassen. Der normale User, der immer mal einen Blick auf seinen Energiehaushalt riskiert, kommt damit klar. Der andere User, der Alles genau wissen will, der kommt an einer Anlage von Kai nicht vorbei. Denke mir, was besseres bekommst du nicht für dein Geld. Und dann gibt es noch Leute wie mich, denen reicht ein Victron BC vollkommen aus. Preiswert und gut. Und einige Kalibrier Features. Damit der auch vernünftig anzeigt. Franz
IchBinsWieder am 29 Nov 2021 19:45:24
Hallo Franz,
ich gebe dir recht ... 27% oder 35% SoC ist egal, besonders während der Nutzung. Was aber nicht egal ist, sind rund 4,8Ah pro Tag die nicht erfasst werden. Das macht im Monat mal eben schlanke 144Ah im Monat, oder 216Ah in 6 Wochen.
Der "normale" User kennt weder seinen Ruhestrom noch ist ihm bewusst, dass das BMS so daneben liegt. Das kann nach dem Winterlager böse enden. Es ist ja nicht so, als hätte noch nie jemand vergessen das Bordnetz auszuschalten. Wenn aber der Blick in die App sagt "Es fließt kein Strom", wird der Blick auf den 12V-Schalter wegfallen (können) und zum Saisonstart ist die Batterie tot. Das Fatale ist das Suggerieren, es fließt kein Strom. Ein Fehler, egal wie groß oder klein er wäre, wäre zu verschmerzen, aber so sehe ich das eher negativ.
Wie gesagt, während der Nutzungsphase ist es egal, aber "eingemottet" wird aus dem Miniproblem durchaus ein großes.
btw ... Oh ja, ich bin wissbegierig und glücklich mit dem BB
Stocki333 am 29 Nov 2021 20:34:11
Hallo Charly
. Das Fatale ist das Suggerieren, es fließt kein Strom. Ein Fehler, egal wie groß oder klein er wäre, wäre zu verschmerzen, aber so sehe ich das eher negativ.
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Das was du hier schreibst ist volkommen in Ordnung. Auch dein Statement zum Ruhestrom. Aber wiele hier weisen immer wieder darauf hin. Baut einen Natoknochen ein, und schaltet den Bordaccu ab. Und die Selbstbauer haben noch einen Vorteil. Die unteren Zellgrenzen. Sollte der Fall der Fälle eintreten. Verlängert man dadurch die Zeit zur Tiefentladung bis der Nutzer bemerkt, das sein Accu leer ist. Und dann hat man nur mehr den Ruhestrom des BMS. Und dann kommt auch noch der Hinweis. Laden bis 15 % mit geringen Ladestrom. Sonst werden die Zellen schwanger. In Zeiten von oft kräftigen Boostern und Solar ein nicht zu unterschätzender Hinweis. Ein 25 A Booster und eine 300 Watt Solaranlage können schon zuviel sein. Wenns Wetter passt und aus der Gerage gefahren wird. Und jetzt wünsche ich dir viel Spass mit deiner neuen Stromfreiheit. Und berichte einfach weiter. Schönen Urlaub Franz
basste315 am 29 Nov 2021 21:04:25
IchBinsWieder hat geschrieben: Das kann nach dem Winterlager böse enden. Es ist ja nicht so, als hätte noch nie jemand vergessen das Bordnetz auszuschalten. Wenn aber der Blick in die App sagt "Es fließt kein Strom", wird der Blick auf den 12V-Schalter wegfallen (können) und zum Saisonstart ist die Batterie tot.
Natürlich sollte man im Winterlager nicht vergessen, das Bordnetz abzuschalten. Aber was hilft mir dann der BC, wenn ich auch vergesse nachzusehen?
Das BMS sollte aber für alle Fälle für den Tiefentladungsschutz sorgen: Es schaltet doch bei einer Zellspannung (meist < 2750 mV) oder Akkuspannung (meist < 11,5 V) den Entladeport ab. Ängstliche Naturen könnten defensiver einstellen. Der Elektroblock in meinem Hymer sagt unter 10,5V tschüss. Der Wechselrichter schaltet bei Unterspannung ab. Und ich schalte sowieso den Lade- und Entladeport des Akkus per App ab.
Wo ist da das Problem :?: :?: :?: Wo ist im Winterlager der Vorteil des BC :?: :?: :?:
M.e. reichen einem Wohnmobilnutzer die Kapazitätsangaben des BMS für eine grundsätzliche Einschätzung, da man ja normalerweise ausreichend Reserven hat und den Akku sowieso nicht zur Gänze entleeren soll. Ich würde keinen zusätzlichen BC kaufen.
Wenn ich aber bereits einen hochwertigen BC hätte, würde ich ihn natürlich weiterverwenden.
Kleiner Beitrag zur Akkuerwärmung: frei nach Nespresso "ich hab gar keine Heizung"
Der Temperatursensor ist mitten zwischen den Zellen eingeklemmt, das Fahrzeug steht seit Tagen vor der Türe, Akkutemperatur 3,1 Grad C. Über den WR 1000W (ca. 80 A) für 24 Minuten entnommen und den Akku um 34 Ah entleert (ca. Angaben lt. App). Ich habe die 1000W nicht zum Erwärmen des Akkus verwendet! Der Akku hat sich von 3,1 auf 7,6 Grad erwärmt und hat sich nach dem Abschalten der Last die nächsten 20 Minuten auf 8,2 Grad weiter erwärmt
ganz ohne Heizmatten ...... sollte man den Effekt der Erwärmung durch die Last nicht auch bei den Berechnungen mitberücksichtigen?