Hallo,
Ich habe vor 2 Wochen einen Fiat Ducato mit Weinsberg( Outlaw)Ausbau in Hamburg vom Haendler gekauft.
Das Fahrzeug wurde im Februar 2021 zugelassen.
Weahrend der Fahrt Richtung Sueden und abends auf dem Rastplatz leuchtete bereits mehrmals auf der Anzeigetafel ueber der Kabieneneingangstuer das Zeichen fuer die Starterbatterie auf.ImvHeft Heft nachgeschaut lese ich dass das heisst,das die Fahrzeugbatterie low,also wenig geladen ist.
Obwohl ich 1200km gefahren bin...
In Griechenland auf der kleinen Insel wo ich beruflich bedingt ankam ,habe ich die Batterie in einer Autowerkstatt messen lassen.
Man sagte mir dass die Batterie in Ordnung sei,aber der"Dynamo" die Batterie nur zu ca 50 % laedt,wegen der Garantie solle ich in eine Fiat Fachwerkstatt( welche es nur in Athen gibt(also 8 Stunden Faehrfahrt)
Meine Frage:
Ich habe eine zweite Aufbaubatterie 95 Ampere und eind Solarpanel 110 Watt vom Haendler vor der Uebernahme einbauen lassen,soweit ich weiss verfuegt das Fahrzeug auch ueber einen Ladebooster welche die Aufbaubatterien mit einer bestimmten Ampere/ Watt Leistung weahrend der Fahrt versorgt,ist es vielleicht normal dass deswegen die Starterbatterie nur zu 50% geladen wird ,oder muss ich mir Sorgen machen und nach Athen in eine Fiatfachwerkstatt?
Ihr seht ich bin mega Neuling und muss noch viel lernen,vorab Danke fuer Eure Hilfe im Voraus,
Iris
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Starterbatterie nur zu ca 50 Prozent geladen 1, 2, 3
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Lese doch mal die Bedienungsanleitung, da stehen interessante Sachen drin, u.A. auch, dass dein Fahrzeug eine Intelligente Lichtmaschienen hat usw. Die Starterbatterie wird durch die Lichtmaschiene nicht vollständig geladen und erhält über das eingebaute Ladegerät nur eine Erhaltungsladung von ca. 2A. Damit wird die auch nicht vollständig geladen. Gruß Hans Hallo Hans, Danke fuer die Info,warum leuchtet denn dann das Schild fuer die Fahrzeugbatterie auf dem Anzeigenpanell auf? Soll ich das einfach ignorieren? Für die Starterbatteie gibt es normalerweise keine Warnung über das Panel. Wenn die Starterbatterie 50 Prozent geladen ist, dürfte aber die sowieso nicht leuchtet. Kannst du die Spannung der Starterbatterie messen? Gruß Hans Hallo Hans, Das Bedienpanel bei meinem cara tour 630 Outlaw zeigt eine Lampe f die Starterbatterie,eine fuer die Aufbaubatterie und eine fuer den Frischwasserstand. Die Starterbatterielampe am Panel leuchtet oft auf. Die Spannung kann ich morgen hier wahrscheinlich noch mal messen lassen. Was fuer eine gemessene Spannung weare denn ein gutes Zeichen das alles in Ordnung ist? Danke Dir, Iris Der Ladezustand der Batterie wird einfach durch eine Spannungsüberwachung gelöst. Hier einige ungefähre Werte: Ladezustand Ruhespannung 100 %> 12,85 V 90 % 12,80 V 70 % 12,55 V 60 % 12,50 V 50 % 12,40 V 20 % 12,00 V 0 % < 12,00 V Sollte die "Auswerteelektronik" nicht genau kalibriert sein, kann es zu Fehlmeldungen kommen. Also, am Besten selber mal nachmessen oder nachmessen lassen. Wer die Batterie Spannung messen will, sollte dies nicht unmittelbar nach einer längeren Autofahrt oder auch direkt nach einem manuellen Ladevorgang mit einem Batterieladegerät tun. In beiden Fällen wird die gemessene Spannung zu hoch sein, da sowohl der Generator des Fahrzeugs als auch das Batterieladegerät eine höhere Ladespannung hat, als die Nennspannung des Akkus. Wenn die TE die Batterie in einer Autowerkstatt hat prüfen lassen und die Werkstatt sagt dass die Batterie i.O. ist aber die Lima sie nur zu ca. 50% lädt dann dürfte wohl die Lima-Spannung zu niedrig sein?! Und bei einem 8-Monaten alten Fahrzeug: ab in eine Vertragswerkstatt! Grüße Dirk Ich habe auch einen Outlaw. Meine Outlaw wurde zwei Wochen nicht bewegt und hat aktuell 12,4 V also 50%. An deiner Stelle ab in die Werkstatt. Zu wieviel Prozent sollte fenn die Stsrterbatterie optimal von der Lichtmaschiene geladen werden? Wenn die Starterbatterie nach min 20 Minuten Ruhe 12,5 Volt oder mehr anzeigt ist das in Ordnung. Wenn das Wohnmobil jedoch monatelang in die Winterpause geht, sollte die Batterie mit einem externen Ladegerät vollständig geladen werden. Gruß Hans
Normalerweise hätte ich gesagt zu 100%. Wobei neue Motoren / Lichtmaschinen /… wegen der Abgasgeschichte und der vermeintlichen „intelligenten Ladetechnik“ die Batterien nicht zu 100% voll machen. 50 oder 60% sind aber bei weitem zu wenig! Grüße Dirk Wir haben einen 2021'er Jumper mit Euro6d seit Sommer dieses Jahres. Die Starterbatterie hat im Regelfall nicht mehr als 12,5V wenn wir den Wagen nach einer Fahrt abstellen, egal wie lang die Fahrt war. Waren auch schon mal nur 12,4V auf dem Panel. Wenn man also jetzt 12,5V als 60% Ladezustand interpretiert (wie in der Tabelle weiter oben) dann passt das schon so. Ich denke nicht, dass an dem Fahrzeug etwas defekt ist. Das ist nur die schöne neue Welt auf der Suche nach 0,3285% Co2 Einsparpotential :D Lustige Anekdote am Rande: Durch die verbaute Solaranlage mit Pufferung der Starterbatterie hat diese nach länger Standzeit regelmäßig ca. 13,0V, so wie der Solarregler das vorsieht. Wenn man das Auto dann fährt und irgendwann den Motor abstellt, sind es nur noch 12,5V. Die Batterie wird also während der Fahrt in Summe effektiv entladen, nicht geladen, wenn der Ladezustand bei Antritt der Fahrt höher ist als die Lima-Steuerung das vorsieht.
Startbatterien werden von den serienmässigen Limas und deren Regler (ohne inteligentes Generatormanagement) nur zu 80-90% geladen. Die Lima hat eine W-Ladekurve und geht nicht in eine Nachladephase wie ein EBL, Solarregler oder Booster. 100% Ladung bringen eine Bleibatterie leicht an die Gasungsgrenze, das soll verhindert werden. Deshalb ist auch bei Bleibatterien die Nachladephase vom Batterietyp (nass/GEL/AGM) abhängig. Gruß Andreas
Theoretisch gebe ich Dir da ja Recht. Wenn Du jetzt aber ein älteres Auto hast ( also noch mit ohne "Intelligenz" ) und fährst damit zwei Stunden über die Autobahn dann gehst Du doch davon aus das die Batterie voll ist. Jeder "normale" Autofahrer, also nicht die Cracks hier aus´m Forum, betrachtet eine Autobatterie nach mehreren Stunden Autofahrt als voll. Theoretisch passt dann noch ein bisschen was rein bis sie anfängt zu gasen, ok. Aber wenn ich tanke dann ist der Tank doch auch als voll zu bezeichnen wenn die "Automatik" an der Zapfsäule abschaltet. Das dann, je nach Fahrzeug, u.U. noch ein paar Liter reingehen bis er überläuft, interessiert dabei auch niemanden? Und bei der TE hatte eine KFZ-Werkstatt, nachdem sie gemessen hat, gesagt die Batterie würde nur zu 50% voll. ICH glaube nicht dass die meinten nur 50% bis zur Gasungsgrenze? Grüße Dirk
Nein, ich gehe nicht davon aus, ich hoffe es nur. Hängt aber ab ob wir von einen 244 mit 90A Lima und Nachtfahrt im Winter mit eingeschalteter Heizung und Sitzheizung reden oder von einem neuen Fahrzeug mit 150A Lima an einem kühlen hellen Sommertag reden. Du weißt, ich halte es halt mehr mit konkreten Umgebungsbedingungen als mit unkonkreten Annahmen, Gruß Andreas
Ja, ich weiß! Und wenn von der zweistündigen Autobahnfahrt eindreiviertel Stunden Stau mit "Stop and Go" und sonst nur Standgas waren, natürlich im Winter, nachts, bei Schneetreiben, mit eingeschalteter Heizung, Sitzheizung und die Kids hinten ferngesehen haben,.... :mrgreen: Ich wollte der TE doch nur ´n bisschen helfen.... Grüße Dirk Hallo, Ein ähnliches Problem hatte ich auch, ebenso mit 6DTemp, Batterie 5 Jahre alt. Bei mir war die Warnung für Fahrzeugbatterie auf dem Bedienpanel zu sehen. Abgelesen dann 12,2 V, auch sonst nie mehr als 12,4 V nach kanger Fahrt und kurzem Warten. Für den Urlaub war mir das riskant, darum neue Batterie. Jetzt bin ich nie unter 12,5 V. Ich denje, dass etwas nicht ganz stimmt. Gruß Klaus 12,4 Ampere wurde gemessen nach ca 15 min Fahrt
Nicht viel!, Ladung bei 2x95Ah von leer 20% auf 50% (36Ah auf 95Ah = 4,9h) Gruß Andreas Ich nehme an dass Iris 12,4Volt nach 15 Minuten Fahrt meinte?!! Grüße Dirk Danke Dirk, Ja 12,4 Volt nach ca 15 min Fahrt. Die Fiatwerkstatt konnte mir bislang auch nicht helfen weil Sie sichnicht mit der Verbindung von der Starterbatterie zu den Aufbaubatterien auskennen...ich weiss immer noch nicht ob die Lichtmaschiene nun ausgetauscht werden muss oder ob da nur was falsch eingestellt ist.
Das ist definitiv zu wenig!! Interesannt wären aber Angaben Spannung an den zur Startbatt anschüssen mit einem digitalen Vielfachmessgerät 1. Vor dem Motorstart, 2. Nur bei Zündung an aber motor noch nicht gestartet, 3. Bei Laufendem Motor nach ca. 5 Minuten Laufzeit ohne Verbraucher wie Radio, Licht etc Fehlermöglichkeiten: 1. Lima wird zu warm, interner Regler drosselt 2. Masseband oder Polanschlussproblem 3. Startbatt defekt 4. Limaregler defekt Nur so ein paar Hinweise, Gruß Andreas
Bist du dir da sicher? Für ein älteres Fahrzeug mag das stimmen, bei einem Euro6d Fahrzeug kann es aber normal sein - sehe ich ja bei unserem Jumper aus 2021. Gibt es einen Fiathaendler in Deutschland der sich mit Knaus Tabbert/ Weinsberg Aufbau auskennt den ich vielleicht anrufen koennte? Irgendeineinen Tip? Der Haendler hat mir das Fahrzeug ja nur verkauft,allerdings das Solarpanel noch verbaut,oder kann man bei Knaus Tabbert nachfragen? Bin sehr dankbar fuer die Weitergabe Eures Wissens. Es dürfte doch eigentlich kein großes Problem darstellen die Starterbatterie von der Wohnraumbatterie zu trennen?!! ( 1 Verbindungskabel abschrauben? ) Dann würde zwar die Aufbaubatterie während der Fahrt nicht geladen ( außer Solar ) aber der Ducato wäre elektrisch wieder ein ganz normaler Ducato und sollte sich auch so verhalten?! Grüße Dirk Ich werde das dem Fiat Dealer sagen,hoffentluch findet er wenigstens dieses Kabel... Danke Dirk!
Diese Aussage von dir trifft auf Ford zu...aber keinesfalls auf andere Hersteller....zb. auf Fiat nicht....vor 6temp... lädt dort jede Lima bei vollen Accu mit 14,2-14,5 V also auch in die Gasungsphase und damit zu 100% voll...und diese Gasungsphase braucht ein BleiSäure Accu auch...um der Sulfatierung der Platten entgegenzuwirken. Das der Accu vom TE nicht voll wird während der Fahrt wundert mich bei 6temb nicht.... Also Du meinst dass durch dieses battery management systhem es normal sein soll dass nur 12.4 geladen wird? Warum lechtet dann die Lampe am Panel von Einsberg ueber der Kabienentuer staendig auf,welche esagt Starterbatterie low...? ....es ist auf jeden Fall so das sehr viele Fahrzeuge mit 6temp die Starterbatterie nicht voll bekommen. Bei einen normalen PKW oder Transporter fällt das kaum auf....dort hängt halt auch keine Aufbaubatterie mit drann. Dein Anzeige Panel macht einfach seinen Job... dafür ist es da dich über den Ladezustand deiner Accus zu informieren...und 12,4 V ist eben low. Meines Wissens besteht die Möglichkeit beim Ducato über die Motorsteuerung in die Regelung einzugreifen und zu ändern das die Ansteuerung und Freigabe der Ladung der LiMa beeinflusst. (Hier gern als Intelligente LiMa Regelung bezeichnet) Das kann aber nur das Werk machen....über die Fiat Premium Werkstätten. Bei einer Bestellung direkt bei Fiat gibt es zb. die Camper Ausbaustufe....mit verschiedenen Änderungen ab Werk. Das alles bringt die TE mit ihrem vor vier Wochen von einem Händler gekauften, 21er Womo, ja echt weiter! :roll: Es gibt halt neue Ducatos die haben einen an der Lichtmaschine! Z.B. auch hier nachzulesen --> Link Die Werkstatt hat bei dem Duc der TE eine Spannung von 12,4V bei laufendem Motor gemessen. Die TE selbst hat, nach mehrstündiger Autobahnfahrt, festgestellt dass die Starterbatterie nicht voll war ( diskutieren wir jetzt bitte nicht den exakten Ladezustand von „voll“! ). Was liegt denn jetzt näher als erstmal die LiMa zu überprüfen? Und das sollte doch jede (Fiat-) Werkstatt können!?! Grüße Dirk
Nein, jetzt nicht mehr. Nachdem und der TE ja nichts mitteilen möchte was da so an Spannungen erscheint. Ich habe ja geschrieben "ohne intelligentes Generatormanagement". Bei Fiat ist das mit den Baujahren und "Euro6 temp" und "intelligentes Generatormanagement" so ein Problem, die müssen da selber über die VIN nachschauen. Übrigens steht uns zum Rätselraten nur Kauf- und Zulassungsdatum zur Verfügung nicht das Chassisbaujahr!! Ab "Euro 6 Final" gibt es definitiv ein "intelligentes Genearatormanagement". Gruß Andreas
Hallo Iris, hatte ich auch so wie Du es beschreibst bei meinen Caratour. Bei mir war die Sicherung für die Mess- und Ladeleitung zur Starterbatterie defekt, diese sollte im Elektrik Fach im Heck sein. Da geht ein dünnes rotes Kabel von der Eingangsseite des Ladeboosters von Schaudt zu dem weißen E-Block, dort ist bei mir eine 5A Sicherung dazwischen geschaltet. Nachdem ich diese ersetzt hatte, wurde die Spannung der Starterbatterie wieder angezeigt und sie bekam bei Landstrom auch wieder eine 2A Erhaltungsladung. Viel Erfolg und Grüße, Martin --> Link" alt="Sicherung Lade-/Messleitung Starterbatterie" Mein Ducato (2021) hatte heute - nach drei Tagen Standzeit und vorheriger Autobahnfahrt von 4 Stunden - 11,1 Volt. Gemessen mit diesem Teil: --> Link Ist dennoch angesprungen, aber gesund für die Starterbatterie kann das auf Dauer nicht sein.
Das ist sicher nicht normal! Das bedeutet eigentlich, die Batterie ist leer und sollte sofort geladen werden! Eventuell ein Messfehler? Wenn du die Tür offnest, dann wird schon das Steuergerät hochgefahren, einige Stellmotoren laufen evtl an, dann sinkt die Spannung für einige Zeit. Nach einem kurzen Motorstart erst recht. Mann muss vor der Messung mindestens 15 Minuten warten und natürlich nichts verändern. Der Wert darf aber trotzdem nicht so weit absinken. Gruß Hans 11,1V nach drei Tagen Standzeit ist definitiv nicht normal. Irgendwelche versteckten Verbraucher? Wurde ein Radio nachgerüstet, dass dauerhaft Standby läuft? Der Fehler ist uns passiert, als wir ein Kenwood Navitainer an Dauerplus angeschlossen hatten - keine gute Idee
Was zeigt das "Schätzeisen" denn bei der Autobahnfahrt an? Wenn dann auch nur 12,2V anliegen ist doch eigentlich alles i.O.!??! Grüße Dirk Sofern das Euro 6 Fahrzeug kein Sonderfahrzeug ist, würde das mit der "leeren" Batterie überhaupt nicht auffallen. Ab Euro 6 versuchen die Hersteller Sprit einzusparen wo sie nur können. Bedeutet, das die Batterie nur soweit geladen wird wie notwendig. Daher benötigen ja alle Sonderfahrzeuge (Wohnmobile) einen Ladebooster, dieser gaukelt der Lichtmaschine vor, dass die Starterbatterie noch nicht entsprechend geladen ist. Wenn die Funktionsweise des Ladeboosters so ist, das er bei "voller" Batterie (voll nach Definition Fahrzeughersteller) die Starterbatterie belastet um damit die Wohnraumbatterie zu laden, kann es durchaus sein, dass die Schwellwerte des Ladeboosters oder der Limasteuerung falsch eingestellt sind. Ich würde mal prüfen ob und bei welcher Spannung an der Starterbatterie der Ladebooster seine Arbeit aufnimmt. (Achtung geht nur beim laufenden Motor, der Booster braucht ein D+) Ein Ladebooster ist nicht bei jedem neuen Wohnmobil Serienmäßig. Man muss bei der Bestellung darauf achten, bei den höher ausgestatteteten Modellen, wie z.B. bei Bürstner Harmony ist der dann dabei, bei Modellen in Standard Ausstattung meistens nicht. Das ist von Hersteller zu Hersteller verschieden. Gruß Hans
Ein handelsüblicher Wohnmobil-Ladebooster ist lediglich ein DC-DC Ladegerät, dass sich aus einer 12V Spannungsquelle speist. Bezüglich der Inputspannung ist dieser in gewissen Grenzen tolerant, der Nordelettronica NE325 arbeitet z.B. zwischen 11 und 15V Eingangsspannung. Es gibt dabei keinen gesonderten Schwellenwert für die Eingangsspannung, ab dem der Booster die Arbeit aufnimmt - im Gegenteil. Der Booster versucht grundsätzlich, die angeschlossene Bordbatterie im Rahmen der definierten Ladekurve zu laden. Das ist auch richtig so, denn die Euro 6d Lima-Steuerung des Fahrzeugs reagiert einfach auf Belastung des Bordnetzes und der Booster stellt lediglich eine zusätzliche Stromsenke dar, die dann von der Lima entsprechend bedient wird.
Leider nicht ganz korrekt. Es gibt bei den heutigen Boostermodellen (vor allem Tripple Geräte) eine Menge Parameter, die man einstellen und verstellen kann. Zitat aus BAs: Die einstellbare, "ab dieser U soll geladen werden" Ladespannung sorgt bei stark belastetem Fahrzeug Bordnetz für die vorrangige Ladung der Starterbatterie durch die Lichtmaschine und gewährleistet somit wieder die sofortige Startfähigkeit des Fahrzeugs. (Montage- und Bedienungsanleitung VCC1212-45, S. 1). Nach dem Motorstart soll auch die Starter-Batterie gleich wieder geladen werden und startfähig bleiben. Deshalb beginnt der Lade-Wandler erst dann mit der Ladung der Bord-Batterie, wenn an der Starter-Batterie mindestens der Spannungswert „Erhöhung der Ladeleistung“ erreicht wird. Der Lade-Wandler regelt dann die Ladeleistung für die Bord-Batterie schrittweise auf, wenn an der Starter-Batterie mindestens der Spannungswert „Erhöhung der Ladeleistung“ weiterhin erreicht und überschritten wird. (BA VCC1212-50, S. 17). Gruß Andreas
Danke, das kannte ich noch nicht. Wieder was gelernt! Allerdings halte ich eine Steuerung des Boosters in Abhängigkeit vom Ladezustand der Starterbatterie bei Euro6 Modellen zumindest für kritisch. Ohne Belastung beginnt die Euro6 Ladelogik des Fahrzeugs z.B. erst mit dem Ladevorgang der Starterbatterie, wenn eine gewisse Mindestspannung im Bordnetz unterschritten wurde. Im Zweifelsfall wird man also recht lange warten dürfen, bevor der Booster überhaupt irgendwann mal seine Arbeit aufnimmt. Auf jeden Fall ist das ein reines rumgetrickse der Fahrzeughersteller. Als ich 2015 meinen KAWA bekam, wurde noch eine verstärkte Lichtmaschine zur besser Ladung der Wohnraumbatterie verbaut. Heute muss man Ladebooster einbauen und dabei noch darauf achten das die Starterbatterie nicht vom Ladebooster platt gemacht wird. Und wenn dann das Warnlämpchen im WoMo angeht weil die Starterbatterie unter 50% geht, dann ist das eventuell so oder eben eine Toleranz. Voll wird anscheinend eine Starterbatterie nur noch, wenn man eine gut Solaranlage bei sehr schönem Wetter auf dem Dach hat. Ich hoffe ja mal das die intelligente LIMA auch die Außentemperaturen berücksichtigt, sonst kann es im Winter zu bösen Überraschungen kommen.
Ja, das genau ist auch das Problem der meisten Boosterkäufer die sich weder mit den vorherschenden Chassisspannungen noch mit den eingebauten Ladern (CBE, Nordelletronica) beschäftigen und im Web nur nach dem Preis schauen. Elektronik im Kfz ist heute definitiv komplizierter und die Zubehörindustrie macht es sich mit der Parametriesierung zwar in der Fertigung leichter, aber dem Endanwender hift das meistens nicht. Er weiß ja meist gar nicht was ein Rückstrom ist. Ist aber nur meine Meinung, Gruß Andreas Hallo, Nachfrage von mir: Es scheint ja so zu sein, dass durch die Elektronik die Lima teilweise nur im Schubbetrieb usw. laden würde, wenn die Fahrzeugbatterie halbwegs voll ist. Ist es dann nicht besser, wenn der Booster immer lädt, damit die Lima sozusagen meint, dass die Fahrzeugbatterie Strom braucht? Und: Bei mir ist die ganze Stromversorgung für den Aufbau ja einfach an einen Verteiler am Pluspol der Fahzeugbatterie gehängt. Wie soll die Limasteuerung erkennen, welche Batterie wie geladen ist? Gruß Klaus Die LIMA erkennt nicht ob die Wohnraumbatterie voll ist. Die LIMA weiß ja nichts davon das du ein Wohnmobil bist und kein Transporter. Daher benötigst du bei allen EURO 6 Ducatos einen Booster der dafür sorgt das die LIMA denkt (Maschinen denken nicht, Maschinen denken nicht) das die Starterbatterie noch Saft braucht. |
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