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Meinem Verständnis nach: Ja. Ist bei meinem Booster (Nordelettronica NE325) auch so der Fall. Moin, ich habe meine Lichtmaschine (X290, BJ 2020, 6d temp, 160 PS) jetzt mal mit einem Voltmeter beobachtet. Beispiel: Gestartet mit 12,6 V Starterbatterie, Bordbatterie voll durch Solar) Während 300km Autobahnfahrt geht die Starterbatterie runter auf 12,1 V--entlädt sich. Lediglich wenn ich Gas wegnehme (Schubbetrieb) geht die Spannung bis 14,8 V hoch. Wenn ich Gas gebe bricht sie sofort wieder ein auf 12,1 V Am Ende der Fahrt 12,2 V Spannung Starterbatterie. Bis jetzt stört mich das nicht da sie über einen Nebenladezweig(CBE) über Solar wieder vollgeladen wird. ....schön ist das nicht......ich frage mich wie sich das auf die Lebensdauer der Starterbatterie auswirkt achso...ich hab ab Werk nen Booster 40A Ich glaube das die Starterbatterie in einem Womo mit Solar länger hält als in einem konventionell genutztem Ducato. Zumindest lässt das deine Schilderung vermuten.
Voraussetzung, der Laderegler versorgt zusätzliche auch die Starterbatteie, das ist nicht immer so. Gruß Hans
stimmt, aber das habe ich jetzt mal so vorausgesetzt. :D
Ein "richtiges" Voltmeter oder ein chinesisches "Schätzeisen"? Und gemessen vermutlich am Zigarettenanzünder / 12V-Steckdose und nicht an der Batterie?
Die sog. Leerlaufspannung? Also noch ohne Verbraucher?
Hier jetzt aber die Spannung unter Last. Wie groß die Last ist wissen wir nicht ( Licht, Lüftung, .... )
Weil jetzt die "überschüssige Energie des Motors" benutzt wird um die Lichtmaschine "einzuschalten" und die Batterie nachzuladen. Daher die erhöhte Spannung die aber erstmal nichts mit dem Ladezustand der Batterie zu tun hat.
Weil die Lichtmaschine wieder "ausgeschaltet" wird um Energie zu sparen und damit vom Motor bessere Abgaswerte zu bekommen.
Mit laufendem Motor? D.h. mit Last auf der Batterie? Dann wäre die Batterie etwa genauso voll wie zu Beginn. Wenn aber vor Antritt der Fahrt die Batteriespannung der Starterbatterie bei 12,6V gelegen hat ( Leerlaufspannung ) und am Ende der Fahrt nur bei 12,2V ( wieder Leerlaufspannung ) dann wäre die Batterie entladen worden. Wobei man natürlich auch noch beachten müsste dass die diversen elektronischen Helferlein im Auto nicht erst mit Starten des Motors aktiviert werden, vor allem aber nicht mit dem Abziehen des Zündschlüssels abgeschaltet werden!! :eek: Da läuft schon noch so einiges einige Minuten nach ( auch abhängig davon ob das Fahrzeug verschlossen wird oder nicht ... ) Soo einfach ist die Betrachtungsweise des Ladeverhaltens also nicht.
Wobei Du den Booster bei dem Beispiel nicht gebraucht hast, sofern Dein Kühlschrank nicht über die Aufbaubatterie betrieben wurde. Denn wenn die Bordbatterie voll ist, kann der Booster die auch nicht noch voller machen. Grüße Dirk
....auch ein chinesisches Schätzeisen ist ein Voltmeter :) ...es ging mir lediglich darum die grundsätzlichen Vorgänge aufzuzeigen. Die dritte Nachkommastelle ist da nicht von Belang. ...und ja, alle Werte bei laufendem Motor ohne Last. B2 war voll ( mein Booster schaltet bei Stromaufnahme <4A ab)… Kühlschrank läuft bei mir nie auf 12V oder WR Ich denke das ist wichtig für Kollegen die nach einer solchen Fahrt für einige Tage ohne Landstrom und ohne B2B-Lader stehen.
Naja, ich hab´ schon "Schätzeisen" gesehen die sich um etwa 1V "vermessen" haben. Ich geb´ Dir aber absolut Recht: es geht um die Spannungsunterschiede und bei denen ist es relativ egal ob 1,0V oder 1,1V.
Das wiederum ist ein Widerspruch in sich selbst!! Grüße Dirk Guten Morgen, Unser Womo verhält sich exakt gleich wie das von Schramme (ist ein Citroen 165PS Bj. 2020):
Jetzt stellt sich mir eine Frage: Nachdem das gute Teil ja jetzt gerade in der Garage steht, wäre es nicht lebenserwartungsmäßig besser für die Starterbatterie, wenn man zusätzlich ein externes Ladegerät zur Fahrzeugbatterie schließt? Solar gibt es ja nicht in der Garage :roll: Evtl. ein kleines CETEK und das dann während der Standpause angeschlossen läßt? Wie ist dazu Eure Meinung? Ich hänge mein WoMo vom 01.11. - 28/29.2 an Landstrom. Ich schalte allerdings auch nicht alle Verbraucher ab. Bei mir verbraucht das WoMo ca. 15 KW Landstrom in 4 Monaten. Das sind ca. 0,125 KW pro Tag.
Unseres ebenso (Citroen 165PS, Bj, 2021). Auch wenn einige hier das nicht glauben wollen oder die Messmethoden in Zweifel ziehen: Die Ladelogik der Starterbatterie ist bei den aktuellen Fahrzeugen so und erzeugt dabei mitunter kuriose Ladezustände. Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich im Stand bei laufendem Motor sogar schon 11,5V auf der Starterbatterie hatte. Der Booster lief in dem Moment und pufferte seine vollen 30A in eine stark belastete Bordbatterie, die Fahrzeug-Lima sah aber keinen Grund dafür, sich zum Ausgleich auch noch etwas anzustrengen solange die Fuhre noch nicht losgefahren war :D Grundsätzlich wäre ein Ausgleich der 30A Belastung durch den Booster ein Kinderspiel für die Lima [quote="UweHD"...dass ich im Stand bei laufendem Motor sogar schon 11,5V auf der Starterbatterie hatte. Der Booster lief in dem Moment und pufferte seine vollen 30A in eine stark belastete Bordbatterie, die Fahrzeug-Lima sah aber keinen Grund dafür, sich zum Ausgleich auch noch etwas anzustrengen [/quote] Bei all diesen Fragen der intelligenten Generatorsteuerungen ist es enorm wichtig was der Fahrzeughersteller zum Anschluss von Zweitbatterien in seinen "Ausbauerrichtlinien" vorschreibt. Nur er kennt die Programmierung seiner Motorsteuerung und deren Messabgriffe. Einfach auf den Pluspol der Startbatterie, dann Booster oder Trennrelais, ist nicht mehr. Meine Erfahrung, Gruß Andreas Neueste Entwicklung: Meine Fiat-Werkstatt will zur Behebung des Problems im Rahmen einer Rückrufaktion einen neuen Partikelsensor einbauen. Bin nun irritiert, was das mit meiner schwachen Starter-Batterie zu tun haben könnte - zumal bei meinem Wohnmobil keine Kontrollleuchten auf eine Fehlfunktion hinweisen… Hat jemand von euch eine Idee? Soll ich diesen Partikelsensor überhaupt einbauen lassen? P.S.: Mein Ducato hat keine Start-/Stopp-Automatik (Modell 2020; EZ 2021). Bei einem Rückruf zahlt den doch der Hersteller lass ihn einbauen und Beobachte weiter
Meiner Ansicht nach: Nichts. Tauschen lassen würde ich den aber trotzdem, wenn es ich um einen Rückruf handelt. Kuriose Beobachtung am Rande: Habe eben unseren Adria Coral im Hof rangiert, Motorlaufzeit vielleicht 2-3 Minuten. Starterbatterie hatte bei laufendem Motor im Stand dann 14,4V (vor dem Anlassen: 13,3V). Die Wege der Lima sind unergründlich :D Von daher bleibe ich bei meinem Rat: Ich würde den Wagen weiterfahren und mir die 8h Fährfahrt nach Athen sparen. Man kann ja den Ladezustand der Starterbatterie im Auge behalten und ggf. reagieren. "Interessante" Ladezustände sind bei den neuen Euro6d Fahrzeugen anscheinend normal.
:gruebel: :gruebel: Hä? Die TE soll nicht wieder nach Hause? Warum nicht? Sie lebt in Griechenland! :gruebel: :gruebel: Grüße Dirk
Les den Eingangspost nochmal genauer (s.u.) :)
Erstmal Danke an Euch Alle, Ich war dann doch bei Fiat Professional in Athen,8 Stunden Faehrfahrt pro Strecke,400 euro Faehrtickets...die haben 14A in der Startebatterie gemessen,warum auch immer das auf einmal so war...und die meinten das es an der Verbindung Startebatterie zum Aufbau liegt und sie damit nichts zu tun haben. Mein Solarregler ist Victron mppt 75/10,der ist mit einer der beiden Aufbaubatterien glaub ich verbunden,diese wiederum mit dem EBL,sollte dann das EBL auch automatisch die Startebatterie laden wenn Aufbaubatterien voll sind? Anbei ein foto von einem nicht angeschlossenem kabel,kann das der Grund fuer die schwache Starterbatterie sein? Vor einer woche ist dann auch noch die Instrumententafel komplett schwarz geworden,total Ausfall...mein Autoelektriker hier auf d Insel hat dann einen restart gemacht,meinte aber das weare natuerlich nicht die Loesung... Sicherungen vorne alle geprueft,sind alle o.k....was kann ich nur tun? Der naechste Knaus Tabbert Vertreter ist 8 Stunden Faehrfahrt bis Athen plus 8 Stunden Autofahrt bis Thessaliniki entfernt...Votronic Haendler gaebe es in Athen Hallo Vieleicht könntest du mal ein paar Angaben zu deinen Elektrische Baugruppen machen. Also den genauen Typ. Bedienteil, Elektroverteilung (EBL), Booster. Gut währen auch einige Fotos von den Kabelanschlüssen. Dein anbei Foto ist nicht zu sehen. Also,mein Weinsberg Outlaw 140 P.S auf Fiat Ducato 2,3L Maschiene wurde im Februar 2021 zugelassen,produziert 10/2019 Ich habe 9 gang Wandler,Kompresdorkuehlschran vrigo,2 AGM Aufbaubatterien,Schaudt Ladebooster 25A,230 Volteinspeisung mi FI Schutz,CBE Steuereinheit,Netzladegeraet CBE 230 Volt,das liefert 16A Ladestrom an Aufbaubatterir und den Victron MPPT 75/10 Solarregler der aber nur einen Ausgang hat und ueber den EBL mit der Aufbaubatterie verbunden ist. Frage: muesdte der EBL nicht auch Strom nach vorne an die Stsrterbatterie geben wenn Aufbaubatterien genug Saft haben? Oder wuerde Solarregler mit 2 Ausgeangen mehr Strom an Startebatterie geben weil dann evtl ein Kabel vom Dolarregler direkt zur Starterbsttetie gehen wuerde? Oder geht das immer ueber den Elektroblock? Die Sicherungen vorne an Starterbattersind gemessen und in Ordnung,was kann ich tun damit Starterbatterie mehr Kraft hat? Als die Instrumententafel komplett schwarz wurde/ ausfiel schaltete sich auch Start und Stop Systhem ab,nach Neustart der Batterie( was natuerlich nicht mein Starterbatterie Problem geloest hat)funktioniert soweit ich weiss nicht mehr automatisch start und stop,allerdings bin ich danach nur kurze Strecken gefahren. Danke im Voraus fuer Eure Hilfe, Iris Hallo Ruedi, Ich habe aber doch einen Ladebooster...
Hast du dir schon mal überlegt, dass deine Startbatterie zwar richtig geladen wird aber über den Booster wieder leergesaugt wird. Wie ist dessen Einschaltung gesteuert? Nur ne Frage, Gruß Andreas weiss jemand ob es ein unterschied macht ob man ein maxi fahrwerk hat (über 3,5 t serie) wir haben kein ladebooster und bis jetzt war die aufbau batterie voll, bzw sind erst 2000 km gefahren und hab noch nicht wirklich länger nachgeschaut Halli Andreas, Wo kann man die Einstellung am Ladebooster pruefen?
Das macht keinen Unterschied. Es kommt allein auf die LiMa-Steuerung an.
Du solltest mit deinem Fahrzeug auch die entsprechenden Anleitungen zu den verbauten Geräten bekommen haben. Falls nicht, lade dir die Anleitungen anhand der Gerätebezeichnung aus dem Internet. Wenn du die Anleitung genauer studierst, kannst du sowohl die Einstellungen als auch die Ansteuerung bzw. den korrekten Anschluss des Gerätes in deinem Wagen überprüfen. Das ist ein paar Stunden Arbeit und bedeutet etwas Recherche, lohnt sich aber oftmals. In unserem Adria Coral aus 2021 waren sowohl der EBL als auch der Ladebooster falsch konfiguriert (Blei-Nass statt AGM) und das Trennrelais war aktiv, obwohl es bei der Verschaltung des Ladeboosters hätte deaktiviert werden müssen. Was ich bei dir prüfen würde: Schau dir an, was bei dir in Bezug auf das Trennrelais (das koppelt Starter- und Aufbaubatterie bei laufendem Motor) konfiguriert wurde, und schau dir auch an, ob und wie dein Ladebooster angesteuert wird (D+, "simulierter" D+ vom EBL oder spannungsgeführt, etc.). Danach würde ich mit einem Multimeter prüfen, ob der Booster auch bei stehendem Motor Leistung an die Aufbaubatterie abgibt Danke Uwe, Soll der booster auch arbeiten wenn Motor aus? Ich dachte der arbeitet nur bei laufendem Motor? Ich weiter versuchen mich an das zu machen was Du oben beschrieben hast
Nein, das ist genau der Punkt: Der Booster soll die Aufbaubatterie nur dann laden, wenn der Motor läuft. Andernfalls würde er die Starterbatterie langsam leersaugen, und genau das will man ja nicht. Ich habe mich weiter oben vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt.... du solltest natürlich checken, ob der Booster bei stehendem Motor auch wirklich inaktiv ist :) Bei stehendem Motor ist die gruene Lampe am Booster aus,wenn Motor lauft an. Der Solarregler hat ja nur einen Ausgang und geht auf die Aufbaubatterie ,wird durch das Ladegeraet trotzdem wenn Aufbaubatterie voll ist Strom,auch mit Motor aus,an die Starterbatterie gegeben wenn es richtig eingestellt ist?
Nein, das kann ich mir nicht vorstellen. Bei "Motor aus" werden Starter- und Aufbaubatterie getrennt. Eine Solarladung auf die Aufbaubatterie kann in dem Fall die Starterbatterie nicht erreichen. Für eine zusätzliche Pufferung der Starterbattetrie haben Solarregler meistens zwei Ausgänge wie z.B. der Votronic MPP2650 Duo Digital
Wenn der Ladebooster Spannungsgesteuert, also ohne D+ startet, nutzt der 2. Ausgang am Solarregler meiner Meinung nicht viel, da ja sobald die Starterbatterie über die Einschaltspannung des Boosters kommt, dieser wahrscheinlich anspringt, oder? Wobei ich nicht weiß wie hoch die Spannung am 2. Ausgang der Solarregler geht. LG HP Uwe, Sollte der Ladebooster also D+ gesteuert sein? Wenn Solarregler und Ladebooster mit dem EBL verbunden sind muesste die Starterbatterie ,wenn Aufbaubatterien genug haben,weahrend der Fahrt mit geladen werden ,richtig?
Es gibt D+ und spannungsgesteuert. Beides funktioniert, aber ich halte D+ gesteuert für einfacher und zuverlässiger, sofern man ein D+ Signal zur Verfügung hat.
Der Ladebooster lädt, sofern er aktiv ist (bei Motorlauf etc.), nur die Aufbaubatterie, niemals die Starterbatterie. Ein Ladebooster ist im Prinzip nur ein automatisches 12V Ladegerät, dass das Fahrzeug-Bordnetz (Lima + Starterbatterie) als Spannungsquelle nutzt, um damit die Aufbaubatterie zu laden. Wenn die Aufbaubatterie voll geladen ist, ist der Ladebooster quasi arbeitslos. O.k. Uwe, Letzte Frage: ich habe verstanden dass Ladebooster erstens nur bei laufendem Motor funtioniert und zweitens wenn Aufbaubatterien voll sind praktisch " arbeitslos" ist. Aber: sollte der Solarregler mit seinem einen Ausgang in den Elektrobl8g gehen,gibt dieser EBL dann,wenn Aufbaubatterien voll sind normalerweise bei stehendem Motor auch Strom in Starterbattetie? Ich habe einen Kumpel der hat mir sein Panel ueber Kabienentuer gezeigt,dort gibt es so eine kl Anzeige,sieht aus wie 2 Battetien darueber ein kabel was beide verbindet,mein kumpel hat mir bei nicht laufenden Motor gezeigt dass dieses Zeichen dort angezeigt wird,er meint dad ist Strom der von hinten vom Elektroblock kommt und in die Starterbatterie geht so dasd diese niemals so entladen sein kann dass sein Fahrzeug nicht mehr anspringt oder die Instrumententafel vorne im cockpit ausfaellt( was bei mir ja passiert ist. Muss der EBL dann auf D+ stehen? Uebrigens hat mein CBE Elektroblock einen knopf zum ein und ausschalten(rein und rausdruecken), in der Bedienungsanleitung von Knaus Tabbert steht wrnn dieder EBL an ist leuchtet der Knopf,meiner leuchtet aber nicht.ich vermute allerdings es ist nur die Gluehbirne im knopf kaputt,oder kann das die Urdache sein warum bei mir scheinbar nicht genug von hinten nach vorne geladen wird? Ufffff....bald kann ich nicht mehr...hoffe so sehr endlich Sicherheit zu bekommen dass meine Starterbatterie endlich zuverlaesdig wird... Danke uebrigens fuer Alle tips bislang!! Das, was Du CBE-Elektroblock nennst, ist das Ladegerät, welches die Aufbaubatterie lädt, wenn Dein Womo am 230V Landstrom hängt. Dann leuchtet der Knopf auch. Zusätzlich hat dieses Ladegerät einen Ladeausgang für die Starterbatterie, da bekommt die eine 2A Erhaltungsladung. Bei Landstrom leuchtet das linke Symbol auf dem Display über der Tür. Das genannte Symbol rechts sollte während der Fahrt leuchten, denn dann werden beide Batterien zusammengeschaltet und der Ladebooster lädt, müsste bei Dir einer von Schaudt sein. Yep,stimmt genau! Was kann ich tun um die Gewaehrleistung zu erhalten das Starter Batterie nicht mehr so runter ist das Die Z.B. die Instrumententafel lahhm legt nur das Sie die benoetigze Energie zum Dtarten fes Motors hat
Ich denke, dein Problem lässt sich mit Ferndiagnose auf diesem Level nur bedingt lösen. Du hast m.E. nur zwei Möglichkeiten: Entweder dich massiv in die Materie einarbeiten und das Problem Schritt für Schritt selbst angehen, auch mit Hilfe aus dem Forum. Oder dir jemand suchen, der das vor Ort für dich (oder mit dir) machen kann. Ich würde dir letzteres empfehlen. Keine Fiat-Vertragswerkstatt oder ähnliches... du brauchst jemand, der sich mit der in aktuellen Campern verbauten Elektronik auskennt und auch gewillt ist, etwas Zeit zu investieren. Hallo Mal eine kleine Korrektur. Das Ladegerät hat keinen zusätzlichen Ausgang um die Starterbatterie zu laden. Es hat nur einen zusätzlichen Signalausgang über den die Anzeige im Bedienteil und das Laderelais in der Verteilerbox (DS300?) gesteuert werden. Der Ladestrom für die Startbatterie selber kommt aus der Aufbaubatterie bzw. dem aktiven Ladegerät. Ich ueberlege nun mir einen stand by charger einbauen zu lassen welcher sie Starterbatterie auch mit Motor aus zumindedt f d Ladeerhalt laedt also dass sie immer anspringt. Da ich eine start stop funktion habe brauche ich einen stand by charger pro,ist das richtig? Sinnvoll? Das ist mur echt zu kompliziert geworden,dennoch bin ich dankbar fuer das was ich bis jetzt hier gelernt habe. Meiner Erfahrung nach ist es immer besser zumindest eine ungefaehre Ahnung der Problematik bzw. der Loesungsansaetze zu haben bevor ich much auf den Weg zu einer Firma mache die das Problem mit der schwaechelenden Starterbatterie im bessten Fall loesen sollte. Danke bis hierher und falls es noch eine Meinung gibt ob ein stand by charger mir mehr Sicherheit in Bezug auf die Starterbatterie gibt weare ich sehe erfreut✌
Grundsätzlich muss das auch ohne gehen. Es gibt mittlerweile viele Wohnmobile mit Euro6, geregelter LiMa und Ladebooster, die mit der standardmäßig verbauten Technik keine Probleme mit dem Ladezustand der Starterbatterie haben - unser Mobil eingeschlossen. Ich denke daher, dass in deinem Fall irgend etwas nicht stimmt oder falsch konfiguriert wurde. Die Möglichkeiten, da etwas falsch zu machen, sind vielfältig. wenn wir in urlaub fahren, dann läuft der kühschlrank auch immer(beim fahren auf 12 volt) dann muss die lichtmaschine eh vollgas arbeiten oder? Naja Vollgas muß die Lichtmaschine dafür nicht gehen. Außerdem kommt es darauf an, wo und wie dein Kühlschrank angeschlossen ist. Auf Grund der Problematik mit der geringen Starterbatteriespannung und der damit verbundenen geringeren Kühlleistung, gehen viele Ausbauer dazu über, den Kühlschrank direkt an die Aufbaubatterie zu klemmen. So kommt er in den Genuss der höheren Boosterspannung, klaut aber gleichzeitig der Aufbaubatterie einen Großteil ihres Ladestroms. Also nicht gerade eine Win-win-Situation. Hallo Womokollegen, Ich greife hier in das Thema nochmal kurz ein, da ich eine kuriose Entdeckung gemacht habe. Also ich habe ja schon beschrieben, dass wenn ich vom Gas gehe (auch beim Bremsen), die Lima der Starterbatterie 14,9 Volt spendiert. Wenn ich aber Gas gebe bzw. z.B. auf der Autobahn dahin schwimme, dann gibt sie durchgehend ca. 12,3 - 12,5 Volt an die Starterbatterie (egal ob Licht an, Radio an, etc.). Soweit so gut, habe auch keine Probleme soweit mit der Starterbatterie - sie ist halt nie knacke voll. Jetzt aber das Kuriose: Wenn ich z.B. die Lüftung auf höchster Stufe habe, wie beschrieben dahin schwimme, dann läuft die Lüftung halt so wie sie soll. Aber jetzt: Wenn ich dann vom Gas gehe und die Lima die Starterbatterie wieder wie beschrieben mit 14,9 Volt füttert, dann habe ich fast ein Turbogebläse :roll: Erinnert mich ein wenig an meinen Willys Jeep mit dem Scheibenwischer (der Läuft aber mit Unterdruck und bei Vollgas Scheibenwischer aus, bei Normalgas Scheibenwischer an :lach: ) Hat jemand von Euch sowas auch schon beobachtet? Ist wie gesagt ein Citroen 165 Ps mit Euro 6 temp Wäre ja eine Idee, wenn mal einer von Euch ausprobiert, ob das mit der Lüftung auch so ist (kann ja dann nur an der I-Lima liegen). Also Lüftung auf Max drehen, fahren und beim Gas weg hören, ob die Lüftung kräftiger dreht :roll: Ich bin jetzt nicht der Spezialist was Ladetechnik angeht, denke aber, dass wenn die Starterbatterie nie so richtig voll geladen wird, sie vielleicht schon nach 2-4 Jahren beleidigt ist und es einer Neuen bedarf :( Gruss aus Kärnten |
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