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Lithium Batterien - richtige Balancierung bei Inbetriebnahme 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8
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Hallo Franz, mache ich und warte dann mal 2-3 h ab. Sieht jetzt so aus: Jetzt nur noch etwas warten..... Und wenn der sich nach dem Entladen und Laden auch so verhält. Dann bist mal 50 % deiner Sorgen los. Franz Hallo Joachim Wenn du das nächste mal die Spannung am Netzteil erhöhst. Drehe den Feinregler des NT auf Anschlag links. Und dann 5 mm Nach rechts. Bist du auf einer Spannung größer 14,5 Volt.Brauchst du die Feineinstellung. Um im hunderstel Bereich das NT höher zu stellen. Sonst kommt dir OV zu schnell. Hier ganz langsam arbeiten. Immer den Feinregler Hochstellen um ein einen halben Zentimeter und warten ob die Spannung an der hinteren Kommastelle steigt. So kommst du leichter an den Kritischen Bereich heran. Franz Hallo Franz, es sieht jetzt soweit ganz gut aus und es wird "kräftig" balanciert bei 14.55 V und ich würde noch Heute so bleiben? Der Zweite Accu will mich nicht rein lassen...    Kommt Zeit kommt Rat. Rad ich nix muß bauen Garage. Rat ich kann nehmen und in Keller tragen. Du kannst abends mal versuchen, den höher zu bringen mit der Feineinstellung. Bis 14,58 Und stehen lassen.Bis morgen. Franz Hallo ! So sieht es Heute nun mit dem einem Accu aus. :ja: Der Zweite will nicht, auch nicht mit Android. Kann noch Jemand helfen - PW oder oder? Dank Hilfe von "Dr. Franz" mit einer kleinen Änderung, da sonst wieder Zellüber... kam und abgeschaltet hat. Der Wert Maximal Zellspannung wurde wieder auf den Ursprung 3750 mV eingestellt.    Kurzer Zwischenbericht. Das der Accu 024 sich seit der Umstellung auf 15 mV prächtig ausbalanciert hat, Seht ihr ja auf den Shoots von Joachim. Der lief ja die ca 14 Std noch auf der Spannung von 14,58 am NT weiter. Damit sich auch kleinste Differenzen ausgleichen können.Ich sehe in diesem Zusammenhang abe reine zu geringe Zeitspanne. Doch das ist jetzt secundär. Man kann ja die Accus später parallel am NT für ein paar Tage auf der max. möglichen Spannung lassen. -- Accu 184 Der wiedersetzt sich leider jedem Versuch, ihn umzuprogrammieren. Auch unter Android. Der Accu steht somit auf Charge - Balancing. Die Idee von Joachim170 --> Link wurde Versucht. Es geht leider nicht, so wie wir uns das gedacht haben. - Beim Laden taucht Der Schriftzug Balancing in der APP auf. Es wird auch korrekt balanciert. An der höchsten Zelle. -Das BMS zeigt erst bei 600 mA eine Anzeige des Ladestroms. -Gehst du darunter, Zb. auf 300 mA. Hört Balancing sofort auf. Und kommt auch nicht wieder. Wert kommt vom Display des NT. -Denselben Effekt hat man auch wenn die Ladeschlusspannung des NT, hier 14,1 erreicht wird. Balancing hört auf. -Warum das BMS so einen hohen Strom braucht ist mir ein Rätsel. Um anzuzeigen das Strom fließt und einhergehend auch die Freigabe dess Balancing. Es bleibt Joachim nix anderes übrig, Als den Accu immer wieder mit einer H7 Lampe auf 14,4 Volt zu entladen. Das NT ladet dann mit 600 mA den accu wieder auf. Bis zur möglichen Spannung. Liegt actuell bei 14,12 Volt. Differenz bei dieser Spannung 320 mV. Das geht sich gerade aus, das es zu keiner Abschaltung kommt. Damit wissen wir , das der Wert für Zellspannungen bei 3750 mV stehen muß. Wird jetzt einige Zeit dauern, bis die Differenz vernichtet wird. Wirklich Klarheit haben wir erst, wenn die Accu entladen wurden. Und dann geladen wird. Verhält sich die Accus mustergültig von der Differenz. Ist das ein Kriterium Das die Accus in Ordnung sind. Bei dem 024 ist das nicht das grosse Problem, der steht ja auf Static. Balancing. Beim 184 ist die Sache schon schwieriger. Die Gründe dafür sind vielfältig. 540 Watt Solar Booster. EBL ladestrom. 15 A. Damit ist jeder Ladezweig in der Lage, Für eine schnelle Ladung im Bereich von 13,4 -14,4 Volt zu sorgen. Für den 184 Ist dieses Verhalten möglicherweise problematisch. Da nur kurze Balancingzeiten zur Verfügung stehen. Die Solarfläche ist aber auf 2 Regler aufgeteilt.Alden und Victron. Der Alden wird auf 14,2 gestellt. Der Victron bitet mir aber die Möglichkeit, den zu programmieren. Die Idee dahinter. Ich kann in den Benutzerdefinierten Einstellungen Werte einstellen das mir der SR den Accu mit geringen Strom vollädt.Und zwar Täglich. über einen einstellbaren Zeitraum. Der Strombedarf ist ca 1 A. Also brauche ich einen Strom von mindesten 1,3 Ampere. Damit verlängere ich die Balancingzeit des 184 Accus. Muß mir das noch genauer überlegen. Aber es ist zumindest eine Möglichkeit vorhanden. Ob das in der Praxis hält, ist eine andere Geschichte. Vorraussetzung ist das sich der Accu vernünftig verhält. Franz Nur mal ne Frage Franz, habt ihr die Anzeige Netzteil mA mal gegen Gemessen? und ist sie dann bei den 600mA mit der des BMS gleich? Ich habe bisher zwar noch nicht gesucht, aber eine Einstellmöglichkeit dieses Schalt(Anzeige)wertes ist mir in der APP und PC Software noch nicht übern Weg gelaufen. Zu meinen 200mA bei allen BMS bisher ist das ja schon ne deutliche Abweichung, die sich wie ja bisher alle vermuten auch auf die Strommessung des BMS bei geringen Strömen dann auswirkt. Bin mir bisher allerdings noch nicht sicher ob das nur der sichtbare Schaltwert ist, und nicht doch der Strom im Hintergrund für die Berechnung mitgezählt wird. Man müsste mal mit definierten zB 150mA Entladen und schauen ob entsprechend die angezeigte Kapaz. runter geht. :?: Regelbares Netzteil. Ich schreibe das einfach mal auf, für jene die das erst mal so ein Teil vor sich haben.Es gibt ein paar Eigenheiten auf die ihr achten müßt. Ich stelle hier einfach Fehler vor, die immer wider gemacht werden. Merke ich bei der Telephonhilfe. NT mit 2 Reglern. Einmal fürs Grobe und einen fürs Feine. Ampere und Spannung. Ihr müßt den Feinregler nach Links drehen und dann ca. 5 m nach rechts. Es gibt anscheinend bei den Netzteilen das Problem. Nicht bei allen. --Steht der Feinregler auf Anschlag links, lässt sich die Spannung am Grobregler nicht verändern. Ausprobieren. Hängt ihr einen Accu jetzt an das NT. So öfnet auch die APP des Accus. .Dreht den Regler für Ampere ca. 1 cm nach Rechts. Den Feinregler Spannung in die Mitte. Als nächstes dreht ihr den Grobregler der Spannung nach rechts. Langsam. und beobachtet die APP. Ist die Wunschspannung ereicht.dreht ihr den Grobregler leicht zurück. Bis der Spannungswert stabil ist. Das kann Dauern. Beispiel: Accuspannung 13,9 Volt. NT wiird angeschlossen. Hochdrehen bis der der Spannungswert von ca. 13,9 erreicht ist. Einige Minuten warten. Die Spg. sollte sich nicht mehr verändern. Und jetzt vergleicht ihr die Spannungsanzeige der App mit der vom NT. So könnt ihr abschätzen wie genau das NT anzeigt. Ihr wollt den accu mit dem NT volladen. Dreht den Ampere Regler Grob nach Rechts.Und einen paar mm nach Links. Und Fein in die Mitte. Nicht am Anschlag lassen. So bekommt ihr den Accu schnell auf 14,4 Volt. Selbes Spiel wieder. Den Grobregler Spannung zurücknehmen bis ihr eine stabile Anzeige habt.Hier 14,4 Volt. Wollt ihr jetzt Balacieren bei 14,5 Voltdreht den Feinregler hoch.Aber langsam. Und warten bis ihr die Spg an der App bei 14,5 seht. Sollte die Spannung weiter ansteigen. Feinregler zurücknehmen. Bis ihr die Spannung stabil habt. Nicht ungeduldig werden. Das dauert bis die Einstellungen wirksam werden. Vor allem wenn keine Last am Accu hängt. Tipp: Wenn ihr euch bereits im Bereich über 14,2 Volt befindet. Nehmt den Strom zurück ca. auf 0,6 A. so ist der Anstieg langsamer. Ihr habt mehr zeit zum Einregeln. Habt ihr das Problem das nur der Accu Balanciert wird beim Laden. Lasst die Einstellungen der Spannung so stehen. Finger weg von den Spannungsreglern. Nehmt jetzt eine Lampe H7 und belastet den Accu damit. Die Rechnung ist ganz einfach. Verbrauch der H7 4,4 A + 0,6 A NT. So entnemt ihr 3,8 A aus dem Accu. In 10 min ist der auf 14,4 herunten. Einfach die Lampe abschliessen und das NT lädt wieder voll. Auf seine eingestellte Spannungswerte. So spart ihr euch die Arbeit des Einregeln der Spannung. Also Finger weg von den Regler. Wollt ihr höher Balancieren. Dann nehmt den Feinregler der Spannung. Alles andere ist im Grenzbereich zu grob. Und immer nur ein paar Milimeter nach rechts und Warten Und Diese Sätze müßt ihr immer im Hinterkopf haben. Den in dem Augenblick wo das NT umgestellt wird. Bestimmt der Accu die Spannung. Nie das NT. Erst wenn die Sollspannung ereicht ist. Bestimmt das NT die Spannung. Gutes Gelingen wünsche ich euch. Franz
Wenn ich mich recht erinnere, sind die ziemlich ident mit dem NT. Bei der Spannung weiß ich es definitiv. Strom ist normalerwise für mich nur ein Indikator.
Ich bin hier auch nicht sicher. So einen hohen Wert hatte ich noch nie. Ist ja bei beiden Accus so. Und die Werte kommen vom BMS. Das ist einfach das, wonach ich mich richten muß. Sonst kommt OV.
Wäre eine Möglichkeit zum Überprüfen. Wenn auch sehr ungenau. Und Zeitaufwendig. Wenn ich das richtig verstanden habe, was du meinst. Vernünfziger wäre es mit der H7 zu entladen und dann die Zeit auf Kapazität umzurechnen. Aber ich denke man sollte mal als erstes versuchen, die Differenz auf 50 mV hinzu bekommen. Und dannschauen wie er sich nach Entladung und laden verhält. Das ist der zeitpunkt, wo man eine Aussage über das Verhalten der Zellenpakete treffen kann. Haben die ein Verhalten wie bei Birgit, Sehe ich dunkle Wolken am Horizont aufziehen. Oder bei Joachim die Sorgenfalten im Gesicht. Das wäre so mein Vorrangiges Ziel. Franz Meine Erfahrung mit der Strommessung der JBD ist, dass sie unkorrigierbar ungenau sind. Man kann ja mit der PC Verbindung die Strommessung angleichen, aber sie ist und bleibt unlinear, jedenfalls beim Laden. Wenn man einen Strom, zB. 10 A einmisst, wird es nach unten hin zunehmend ungenau, nach oben geht es so. ich messe daher einen Punkt ein, der etwa der halben Strom ist, den ich zu entnehmen gedenke. Dann passt es einigermaßen
Danke Rolf. Intressante Info. Lass tsehr viel Raum für Speculationen. Ob der Stromwert an die Balancerfunktion gekoppelt ist. Würde erklären warum bei Unterschreiten vom angezeigten Strom der sofort aufhört zu Balancieren. Joachim hat das probiert bei 13,9 Volt. Das wissen wir Definitiv. Franz
Ich muss das mal selber in Angriff nehmen wenn ich wieder fit bin, erst mal mein maas SPS9400 reparieren, das lässt sich gerade nicht dauerhaft Starten, geht immer wieder aus. Rolf Meine bisherigen vergleiche mit den 4 Batt. parallel im Mobil und den Victron BC an Bord waren eigentlich richtig gut, egal bei welcher Abnahme Ladung, alles innerhalb ungefähr 1A bei max Gesamtstrom bis 140A Entnahme. Die abgelesenen Einzelwerte selbst addiert, und auch die angezeigte Summe der Multi APP. Deshalb nie spezielle Messungen bisher gemacht, weil finde das doch sehr genau, ebenso die angezeigten Kapazitäten. :? Franz, ich würde mich inzwischen nicht wundern, wenn die bei Joachims Batterien den Zell OV mit Absicht auf 3,75V gesetzt haben, die dachten wohl das auf die Art bei Ladung bis 14,4V weniger OVs ausgelöst werden. :wink: At Franz, der Stromwert ist nicht an die Balancerfunktion gekoppelt. Es ist eher umgekehrt. Der Messwert Null bis etwas über 200 mA Ladestrom wird als Strom Null bewertet. Und bei Strom Null läuft der statische Balancer, darüber nichtmehr. Das kann man bekannterweise dazu benutzen, den Akku mit 150 mA in Stellung Static einfach zu laden, bis er voll ist und balanciert. Kann nur etwas dauern..... Genauso umgekehrt mache ich es jetzt mit meinem Booster (bzw. habe es einmal gemacht), Stellung Laden, 600 mA drauf, und warten. Da der Booster 1,2 A schafft, wird er mit dem Ladestrom gut fertig. Die 200 mA übrigens könnten eine Schutzmassnahme gegenüber Rauschen oder Nullpunktfehler des AD Wandlers sein. Damit Balancen bei Ladung wirklich nur bei Ladung passiert. Es könnte aber auch ein Zopf aus der Vergangenheit sein, 10 % des normalen Pedelec Ladestroms sind etwa 200 mA. Das ist der Zeitpunkt, wo man laden automatisch abschalten kann, auf der max Spannung, und den Akku Als fertig geladen ansehen. Warum man dann aber das Balancing stoppen würde..... Unlogisch.
Das wäre aber schon eine Verzweiflungstat...... Der hat aber das wieder hochgestellt. Woher den Tipp hat. Keine Ahnung. Entweder über KN oder Andere Foren. Und hier bin ich ja schon im Grenzbereich auf Zelleben. Die 200 mV machen doch das Kraut nicht fett. Vom Balancerstrom. Ich hätte mir das nicht getraut. Den inzwischen haben wir den Spannungsregler bereits 6 x umgestellt.Weil der Accu nicht auf die eingestellte Spannung des NT kommt.
Ich kenne ja deren Umsatz und Retour Quote nicht :mrgreen: Hallo, ich wünsche Allen & besonders "Dr. Franz" einen schönen Sonntag und viele positive Erfolge. :oops: An der Front sieht es zZ sehr positiv, Dank der Unterstützung vom Franz, aus.      Hoffen wir das der Tag genau so angenehm und mit Erfolg zu Ende geht. Moin Franz, moin Joachim, ich habe zu der Aussage von Franz
mal eine Frage. Fließt unter der 600 mA schwelle schon ein Strom in den Accu? - Accu um ca. 1 Ah entladen - Wenn ein Multimeter vorhanden ist, im Reihe dazwischenschalten, Messung großer Strom - Netzteil auf 14,4 V einregeln, und auf einen Strom unterhalb von 600 mA, optimal auf 50 mA - Ladung beginnen Jetzt die Anzeigen im Auge behalten, wird auf dem Multimeter ein Strom angezeigt? Wie verhält sich die Anzeige auf dem Smart-Phone, also steigt die Spannung langsam, wird ein Ladestrom angezeigt? Wenn die Spannung steigt, kein Ladestrom angezeigt wird, und damit auch keine Balancierung stattfindet, haben wir das Problem gefunden, und der Accu muß zurück zu Liontron. Gruß Joachim
Hallo Namensvetter, leider ist es so, eine Balance findet erst über 0,6 mV statt. Mit Multi gemessen und .. Es wird jetzt versucht mit Entladen und Laden etwas zu erreichen. "LT BW ist das oB und die Accus werden sich schon einkriegen nach 10-20 Zyklen... :? " Der erste Accu läuft bisher super, leider kommt man nicht in den zeiten Accu ins BMS rein... Leider ist es wirklich so, wie vom Service BW geschrieben, beim Balancen im oberen Bereich wird getaktet...   Was meinst du mit "getaktet" ? Hallo Joachim,
Um Mißverständnisse zu vermeiden, interpretiere ich Deine Aussage so, Es fließt auch ein Strom wenn das BMS keinen anzeigt (geringer als 0,57 A), und wenn das BMS dann ab ca. 0,57 A anzeigt das Strom fließt, dann fängt der Balancer an zu arbeiten. Wenn dem so ist, muß der Accu zum Händler zurück, oder auf Charge Balance aus gestellt werden. Das wirst Du nie stabil bekommen! Warum: gegen Ladeende wird der Strom immer geringer, aber die Spannung steigt relativ zügig an. Wenn ab ca. 0,57 A nicht mehr balanciert wird, bekommt man die stärkste Zelle nie eingefangen, schon gar nicht im normalen Wohnmobilbetrieb, und das nächste Problem ist vorprogrammiert. Ein klares Argument für die Einstellung "Charge Balance aus". at rolfk, gemeint ist, es wird nur balanciert, wenn Ladestrom angezeigt/detektiert wird. so verstehe ich die Aussage zumindest. Gruß Joachim
Lese dir die vorherigen Beiträge in diesem Tröt durch. Auch die Strommessung des BMS von Rolf. Bis jetzt weiß nähmlich keiner ob das Richtig Angezeigt wird. Weil es zu diesem Zeitpunkt nicht Wichtig ist.
Jetzt auf einmal. Zuerst eine andere Behauptung aufstellen Und das jetzt.
Diesen Satz solltest du mal überprüfen. Mit den Shoots. Dann weißt du das das ein Blödsinn war. Den der Accu steht auf Charge Balancing.Und du hast uns erklärt wie das Funktioniert. Also was jetzt.
Welchen Zeitraum meinst du damit. Wahrscheinlich bleibst du die Antwort schuldig.Oder mußt du zu erst anrufen. Franz Hallo Franz, ich bin gerade ziemlich sauer, deshalb ist es eigentlich keine gute Idee Dir zu Antworten. Ich mache es trotzdem, und werde Dir dabei garantiert auf die Füße treten. Dafür entschuldige ich mich schon einmal im voraus. Ich habe eine ganz klare Frage gestellt:
die Antwort darauf ist wichtig, auch wenn Du das eventuell nicht verstehst! Von Joachim (Altmaerker39638) wurde sie leider nicht klar gegeben, deshalb habe ich nachgehakt:
Deine Äußerung:
ist am Thema vorbei, setzen 6. Frage: Fließ ein Strom, auch wenn er in der App nicht angezeigt wird? Ja oder nein, mehr will ich nicht wissen Wenn ja, dann
Begründung siehe oben! Du hast geschrieben:
wo hast Du diese Unterstellung her? Deine Frage auf diesen Satz:
Ich weiß, daß lesen nicht gleich Verstehen ist, deshalb noch einmal für Dich ganz einfach: Charge Balance muß während der Ladung bis zum Ladeende arbeiten. Wenn Charge Balance vor dem Ladeende seine Arbeit einstellt (hier bei einem Ladestrom von unter 0,57 A), wird nicht mehr Balanciert, und die stäkste Zelle wird nach oben ausreißen, da sie durch das fehlende balancieren nicht eingefangen wird. Damit ist der Accu nicht stabil zu bekommen! Und Franz, diese Unterstellung:
verbitte ich mir. Vor allen dingen, wen soll ich anrufen? Wenn Du dich dann wieder auf ein sachliches Niveau begibst, können wir uns dann auch wieder wie anständige Menschen unterhalten. Ende mit auf die Füße treten. Natürlich jetzt wieder mit einem freundlichem Gruß, Joachim
Ihr solltet bei der Problematik mal in den Ausdrücken präziser werden. 1. Was ist mit Akku gemeint, der Akkublock, bestehend aus meheren Zellen oder ein einzelne Zelle. 2. Was man unterschwellig herauslesen kann, jedenfalls meiner Meinung nach, ist "Laden" und das "Balancen" in der, wie auch immer gemeinten Anzeige "Balancing beim Laden" oder "Charge Balance" 3. Beim Top Level Balancing wird eine, an die Balancing Schwellwert stossende Akkuzelle oder parallelgeschalteter Strang entladen. 4. Zellen/Stränge welche die Schwellwertgrenze noch nicht erreicht haben werden geladen. 5. Das Ganze soll/kann aber nicht gleichzeitig passieren, also wird getaktet. 6. Ob das Top Level Balancing auch passiert wenn an der App keine Ladestrom angezeigt wird müsste man messen. In meinen Augen sind Schwellwertmessungen zum Balancen Stromunabhängig, das ist relativ einfach zu handhaben 5. Wie soll eine Strommessung als Steuerung des Balancing stattfinden? Da benötigst du wieder einen 2Shunt". Das ist China Consumer Elektronik!!! Da hält man sowohl Aufwand als auch Genauigkeit auf einem für e-Roller vertretbaren Level. 6. Wenn der gesamte Akku Ladung ladung verlangt fließt Strom, beim DALY so um die 0,2A und die werden nicht angezeigt. Kann man aber hier in entsprechenden Beiträgen auch nachlesen! Wenn Balancing eingeschaltet ist und es eine "Schwellwert-Zelle gibt, sollte dann auch banlanced werden. Aber musst du messen!!! 7. Mir ist noch nicht klar ob die Anzeigen "Balancing" ein in den verschiedenen Apps sagen der Balancer ist "enabled" oder es wird tatsächlich eine Zelle balanciert. Die Balkengrafik gibt meiner Meinung nach darüber keine Auskunft, weil die ganzen App Anzeigen immer nur "getaktet" erneuert werden. Bei DALY im Sekundenrythmus. Ist aber nur meine Einschätzung, ich hatte noch keinen Liontron offen. Gruß Andreas
Hallo Joachim Hier gehts nich darum, jemanden auf die Füsse steigen. Warum ich die so geantwotet habe Darum. --> Link --> Link
War deine Aussage, nicht meine. Und dein Versuch auf der Fahrt zur Arbeit.
Darauf habe ich mich zu der ausfühlichen Antwort hinreissen lassen. Und ich wollte dir nicht auf die Zehen steigen. Und möglicherweise weißt du ja nicht alles. Den der Beginn der Balancereinstellung ist nicht 3,4 sondern 3,6. Die Methode wie mir den trotzdem ausbalancieren können beschreibe ich später. Ich werd noch einen Beitrag dazu schreiben. ALso nicht wieder sofort antworten. Franz Moin Andreas,
Da bin ich ganz bei Dir, sonst redet man aneinander vorbei. Mit Accu ist bei mir das gesamte Teil, ab Polklemme gemeint, also auch inklusive BMS, wenn ich eine einzelne zu Balancierende Einheit meine, dann sage ich Zellblock Da der Liontronaccu versiegelt ist, kann man zur Fehlersuche nur die Informationen verwenden, die - Meßtechnisch vor dem Accu erhoben werden können (Strom und Spannung) - von der APP geliefert werden (Laden an/aus, Balancing, Entladen an/aus, Ladezustand, Leistung, uvm.) Meßtechnisch muß ich dem Multimeter glauben, und der Anzeige der APP muß ich auch ersteinmal glauben. Wie das Balancieren in dem versiegelten Accu von statten geht, ist ersteinmal egal, daran kann ich nichts ändern. Ich setze voraus, das das erscheinen des Wortes [BALANCING] (IOS) bzw. der grüne Punkt (Android) anzeigt, daß balanciert wird, sonst wäre diese Anzeige unsinnig. Wenn wir uns jetzt den Accu 0421150184 ansehren, scheint es so, daß er nicht mehr Balanciert wird, wenn 0,57 A Ladestrom unterschritten werden. Damit ist ein Zellblock der nach oben ausgerissen ist, nicht mit "Charge Balance ein", nicht einzufangen. Gruß Joachim Hallo Franz, Ich antworte trotzdem einmal schnell. Wenn Du auf einen Beitrag direkt verlinken willst, dann den Link aus dem Datum nehmen, sonst muß ich immer alles durchflöhen.  Und jetzt geht es zu Arbeit. Schönen Sonntag noch Gruß Joachim Hallo zusammen. Das was ich hier schreibe wurde nicht mit Altenmaerker abgesprochen. Ich habe ihm versprochen, das ich ihm helfe.Obwohl es in der Vergangenheit andere Meldungen von ihm gab.Acki hat das sehr deutlich geschrieben. Ich teile auch seine Meinung zu 100%. Und wie verzweifelt muß ein Mann sein, das er das nicht als Beleidigung entfindet und das Forum verlässt. Das war der ausschlaggebende Grund für meine Hilfe. Und iich habe min ihm über WhA. bereits Kontakt aufgenommen. Er hat mich gebeten, nachsichtig mit ihm zu sein.Er ist schon alt und die Angelegenheit überfordert ihn Ziemlich. So das war die Ausgangssituation. Darauf habe ich eine Bitte geäußert. - Bitte haltet euch zurück,mit Komentaren oder eigenen Problemen mit eurem Accu. - Den viele Meinungen beeinflussen den TE. Er hat mir das vorher aber gesagt. Und manchmal greift man auch nach jedem Stohhalm. Es ist nicht einfach, am Telephon, jemanden zu erklären, was er genau machen soll. Bei einem Acu hatten wir schon Erfolg durch umstellen des BMS. Der 2 Accu nr. 184 braucht jetzt natürlich sehr lange um die Differenz abzubauen.Lässt sich nicht ändern. Der TE hat mir vor einer Stunde eine Nachricht geschickt.Mit dem Vorschlag. Er schickt mir das BL und das BMS um das Passwort zu verändern. Und das bei einem Nagelneuen Accu, der Original verpackt war und 0 auf der Uhr hatte. Meine Antwort stelle ich auch hier her. - Aber zu dem Zeitpunkt lehne ich das ab.Ich öffne keinen Accu der noch Garantie hat, absolut Nagelneu ist. Und einfach nicht balanciert ist. Erst wenn der balanciert ist . und ein paar Lade und Entladezyklen hat. und dann immer wieder aus dem Ruder lkäuft. Dann können wir darüber Reden. Vorher nicht: Absolut nein. Den bedenke, Ich bin nicht meines Geldes Feind. Aber auch nicht deins. Wie muß ein Mann beisammen sein das er 1500.- riskiert, um den hin zu bekommen. Und das war auch mal das Thema bei der Balancerklinik. Dort gibt es intressante Neuigkeiten. Birgit hat mir versprochen, das dieses Weekend zu schreiben. Dann sollteet ihr das was ich hier geschrieben habe, in einem anderen Licht sehen. Nun zu dir Joachim170. Wenns dir ein Bedüfniss ist darüber weiter zu schreiben über das angefangene Thema. Mache einen eigenen Tröt dazu auf. Ende der Woche hab ich mehr Zeit. Ich bin dir schon ein bischen auf die Zehen getreten. Mit ein wenig Absicht. Den wenn ich nicht ins BMS komme, muß ich mit dem arbeiten, was das BMS macht.Aber du sollst eines wissen. Ich bin dir absolut nicht böse. Franz So, jetzt hab ich mir ein paar Dinge von der Seele geschrieben. Mußte wohl mal raus. Sonst brauch ich wieder meinen Paychiater. :cry: :cry: Kurzer Status des Accus Nr. 184. Balnancerbeginn ist bei 3,4 Volt. (13,6) Charge Balancing. Also Balancing nur beim Laden. Stromfluß damit das BMS mit dem Balancing beginnt. 0,6 A. Das sind Fakten die sich nicht ändern lassen.Dieser Wert des Stromes kommt vom BMS. Das Netzteil zeigt bei Versuchen mit der H7 lampe ein Verhalten das mir neu ist. Spannung 12,0 Volt. Lampe leuchtet Hell. Anzeige am Stromdisplay des NT: 0,0 A. Ohne Last keine Anzeige der Spannung. Naja. Allemal hats was. Nachdem einige Versuch nicht so richtig funktioniert haben.Wird jetzt von Joachim so vorgegangen. Das Netzteil haben wir Ungefähr in die nähe von 14,2 Volt gestellt. Das BMS fungiert als letzte Instanz. Falls die Spannung zu hoch wird. Den Spannungsregler stellen wir erst ein, wenn wir 14,4 Volt ereichen. Der Strom wurde lt BMS auf 0,65 A eingestellt. Damit ist das Kriterium erfüllt, für das Balancing. Das NT bleibt immer am Accu angeschlossen. Wird auch nicht abgeschaltet um Fehler zu vermeiden. Geht der Accu in die Abschaltung, oder dr Accu hat schon 14,1 Volt, wird jetzt mit der H7 der Accu auf 13,6 Volt entladen.( 3,8 A) Dauert nicht lange. :mrgreen: Sind die 13,6 Volt ereicht wird einfach die Lampe abgeschlossen und das NT lädt mit seinen 0,65 A den Accu wieder hoch. Das dauert ca. 2 Std. Also hab ich ein sehr gutes Verhältnis von Laden zu Entladezeit.120 zu 10 Minuten. Er muß natürlich alle 2 Std in den Keller gehen. Nicht zum :mrgreen: , sondern zum Entladen. Wenns gut läuft, müßte der Morgen abend schon in Bereiche von 14.4 Volt kommen. So als Erfolgserlebnis für Joachim.Den wenn man sieht das die Arbeit nicht umsonst ist, kommt man nicht auf dumme Gedanken. Morgen gehts weiter. Und dann schaun ma mal wie die Differenz nach unten geht. Den die Hoffnung stirbt zu letzt. Franz Hier muss ich Mal in Details deutlich Stellung beziehen. Was ich schreibe beruht auf Messungen an zahlreichen Akkus, mit Labornetzteil und Oszilloskop. Und zwar an etwa 7 verschiedenen JBD von 24V bis 48 V. Dalys halte ich für einen Clone mit ähnlichen Eigenschaften.
Kann sein. Jedenfalls kann man entweder "Charge Balance" ODER "Static Balance " einstellen, nicht beides. "Charge" ist definiert als Angezeigter Ladestrom. Fliest Strom unter etwa 250 mA, aber die Anzeige ist noch null, läuft Static Balance, aber Charge Balance nicht.
Sie wird nicht entladen, sondern mit dem Balancerstrom belastet. Siehe 4 bis 6.
Wenn damit der Schwellwert des Balancen gemeint ist, ist falsch. Die Zelle wird immer geladen, ausser sie überschreitet ÖVP der Zelle, oder ÖVP des Pakets/ des gesamten Akkus.
Es wird nichts getaktet, es kann gleichzeitig Ladestrom fliessen und der Balancerstrom, die Differenz wird wirksam. Wie so denn das Fakten überhaupt funktionieren, Ladestrom einer Zelle abschalten?
Ich habe es gemessen. Bei Charge balancing fliesst zwischen 0 und 200 mA B Strom, wenn Schwellwert und Zellspannungsdifferenz überschritten.
Bezüglich der 200 mA nicht. ,
Das BMS hat einen Shunt. Wie misst es sonst die Strom Abschaltgrenzen. Oder die Strom-Anzeige.
Der Strom man fliessen, wenn die Ladespannung gross genug ist. Keine Andere Bedingung, ausser OVP
Ich habe gemessen.
Es wird tatsächlich gebalanced. ,
Richtig. Der Balancerstrom selber ist tatsächlich gepulst. Frequenz ein paar Hz, Tastverhältnis etwa 80 %. Offensichtlich wird der Balancerstrom zur Spannungen.essung der Zellen abgeschaltet. Sonst müsste mein Booster die Spannungswerte verfälschen. So hier denn mal den Stand der Batterie 24 mit der Umstellung .... jetzt VOLL GELADEN.    Das sieht gut aus, 3,6 V auf allen Zellen. Im besten Fall muss man nun nie wieder hinschauen. Zu Balancern würde ich auf Basis des Funktionsprinzips behaupten, das aktive immer gepulst sind und passive nie. Mit BMS und Shunt bin ich mir nicht sicher. Hab noch keinen entdeckt, würde ja auch zuviel kosten. Ich nehme an, dass die den Spannungsabfall über die MOSFETs messen. Ähnlich genau, aber nicht über lange Zeit. Gruss Manfred Hallo Joachim Der Accu schaut mal super aus. Kann man nicht klagen. Beim 184 Da sind wir jetzt irgendwo bei 200 mv Differnz und das BMS schaltet bei 3750 Zellenspannung ab. Kenn ma ja schon. Damit Jochaim nicht dauernd in den Keller laufen muß, habe ich folgende Idee. Der Ladezyklus liegt jetz bei 30 min. Wir automatisieren das ganze mit einer Schaltuhr. Den er hat noch ein 2 Netzteil mit 10 A. Zwar ohne Feineinstellung. Aber da ist jetzt Egal. Das Netzteil 10 A wird an den gesunden Accu angeschlosssen und die Spannung auf 14,2 Volt eingeregelt. Kommt dann auf den 184 Accu und wird dort angeschlosssen Der sollte vorher auf 13,6 Volt entladen sein. Parallel dazu wird die Lampe H7 angeschlossen. Das NT wird auf so eingestellt, das der Schriftzug - Balancing wieder erscheint. Müßten so um die 5 Ampere sein. Gleichzeitig wird eine Schaltuhr in die 230 Volt Leitung eingebaut. Und das so eingestellt. 45 Min auf ein. 15 min auf aus. Durch die Angeschlossene Lampe wird der Accu wieder Entladen. Schaltet die Schaltuhr wieder das Netzteil ein, Wird wieder Geladen. Die Lampe leuchte zwar immer mit. Ist aber Egal. Schaun ma mal obs Funktioniert. Franz
Mittwoch 10.11. :
:wink: Helmut Hallo Helmut. Genau lesen.Hast wahrscheinlich übelesen mit den 5 A Ladestrom. Grinsend Franz
Du hast recht, warum dann nicht mit 10 A . Bin wieder weg :wink: Grinsend Helmut Helmut sei Ehrlich. auf welcher Weihnachtsfeier warst du gestern Franz
Bei den aktiven gibst Kondensator B und Induktivität B. Induktivität ist natürlich immer mit höherer Frequenz, formal also gepulst. Bei Kondensator B braucht das Funktionsprinzip ein hin- und herschalten. Also auch gepulst. Sind aber beides höhere Frequenzen, einige Kilohertz oder mehr. Bei den passiven Balancen gibt's die bekannten Prints, oder der von mb. Klar nicht gepulst. Für die passiven Balancer der JBD, Daly und Co, widerspreche ich dir glatt und nachdrücklich. Die sind gepulst, mit dem offenkindliche Ziel, die Spannungsmessung der Zellen im stromlosen Zustand zu machen. Willst du ein Oszillogramm oder glaubst du es so ? Woher, glaubst du, kann ich dir Frequenz und PW sagen? Genau wegen dieser Pulsieren funktioniert übrigens mein Booster, und das auch an den dünnen Standardrähten , ohne dass die Spannungsmessung gestört ist....
Die shunts sind die kleinen schwarzen Vierecke in der Nähe der Mosfets. SMDs im Format 2420, oder so. Anzahl meist etwa so wie Mosfets. Sehr niederohmig, und mehrere Parallel. Du findest in den Einstellungen bei PC Anschluss sogar das Feld, wo du den Widerstand eingeben kannst/musst. Auch hier bekommst du ein Foto, wenn du willst. So kurzes Update. Joachim hat das realisiert mit der Schaltuhr. Mit einer Schaltzeit von 30 min ein und 15 min Aus. Allerdings ist der Strom von anfangs 0,7 A durch die Erwärmung des NT auf 1,1 A gestiegen. Mit viel Geduld ist es wieder gelungen den auf den Wert von 0,7 zu drosseln. Er wird jetzt die Schaltzeiten überprüfen ob es ausreicht mit den 0,7 A und einer halben Stunde laden, Das das BMS in die Zellabschaltung geht. Sonst macht es ja keinen Sinn. So noch ein Wert des NT. Die Spannungsanzeige sagt 13,77 Volt . Das BMS 13,39 Volt und das Multimeter 13,35 Volt. Das mal zur Verwirrung für mich.Aber sonst ganz brauchbar. Liedert mStrom in den Accu und versorgt die Birne. Abends wird Joachim mal schauen, wie sich die Differenz bei 14,1 Volt verhält. Letzter korrekter Wert war ja vor 2 Tagen bei 307 mV und 14,1 Volt. Bin schon neugierig. Franz Hallo, so mal der Stand am 16.N. & ohne Worte ... :cry:      Hallo Joachim Wird ja immer Besser. Du kommst schon auf 14,5 Volt hoch. Dort ist ja die Differenz am höchsten. Kommt immer weiter runter. Und das ist das Wichtigste. Bei deinen Shoots ist mir noch etwas aufgefallen. Du mußt das NT die Spannung runterbringen, auf 14.3 -14,42. In diesem Bereich sollte es die Spannung halten. Erstens geht dir dadurch der Fehlerzähler nicht mehr höher. Aber das wichtigste ist, deine Zeiten der Schaltuhr passen besser. Weil das BMS nicht mehr in Notabschaltung geht. So wartet das NT mit konstanter Ausgangsspannung auf das Abschalten der Schaltuhr. Dann wird nur 15 min Entladen. Und das NT beginnt wieder zu laden. Geht am einfachsten in dem du den Spannungsregler ganz leicht nach Links drehst.Wenn die Spannung beim Laden auf 14, Volt ist. Warten wo er sich die Spannung einpendelt und eventuell korirgieren. Franz Ja ok es ist halt immer schwer diese blöde Schaltschwelle zum Balancing mit mind. 0,57 - 0,66 A zu erreichen...  |
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Daten bei Liontron Anzeige 200 Ah nicht stimmig ?
Einstellungen Victron BMV 712 MPPT