Ist wie Perlen vor die Säue werfen!
Aber siehe es so, die Perlen ist dan weg das hat für mich einen Nutzen!
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Ladeluftkühler Einbau 244 Ducato 2 8jtd 1, 2
Bitte weithermachen, es muss wohl noch einige mit motorinteresse hier geben, das dieses intressiert, statt nur LifePO4, kaffemaschinen, und internet/WiFi zu diskutieren? :roll:
Hmmm, du bist dir bewusst das du hier in eienm Wohnmobilfoum bist und nicht auf Pistonheads?? An den TE, schoenen Warmluftspender den du die vor den Wassterkuehler gebastelt hast...... Moderation:Entsprechend unserer Nutzungsbedingungen sind die Mitglieder gehalten, einen respektvollen Umgang mit anderen Mitgliedern, Firmen oder Moderatoren zu pflegen und in ihren Postings auf Beleidigungen oder Unterstellungen zu verzichten.
Ja, was denn jetzt? Erst soll der alte Ducato billiger fahren und kräftiger werden und dann auch noch länger halten? Und das alles nur durch diesen billigen Trick? Das die FIAT Leute nicht darauf gekommen sind! :respekt: Andere Nutzer berichten davon, dass der Motor für 300.000Km ausgelegt ist, was auch immer mal wieder bestätigt oder übertroffen wird. Und das schaffen sie ohne jeglichen Umbau! Alleine durch einhalten der Wartungsintervalle und vor allem vernünftige Fahrweise. Sie Fahren den Motor vorsichtig warm und nach der Autobahnetappe auch wieder kühl. Kaufen kein minderwertiges Öl und quälen den Motor nicht mit zu niedrigen oder hohen Drehzahlen. Vor solchen Nutzern habe ich Respekt und zolle Anerkennung. LG Carsten
Mann könnte sich ja vorstellen dass das wohnmobilinteresse den ganzen fahrzeug inbegreift, aber es ist wohl so dass die meisten eine neue wohnmobil haben und findet nur die elektronische gadgets intressant. Ich dachte das es genug leute hier gab das wie ich auch eine motorintresse hatte, aber offensichtlich war das falsch. Mann muss ja trotzdem nicht jemand so schlecht behandeln, obwohl das man keine interesse hat, man muss nur nicht lesen oder kommentieren.
Da wir schon total OT sind: Du siehst das leider von der falschen, nämlich rein technischen Seite. Es geht inzwischen NICHT, oder kaum noch, um LLK an sich, sondern um das, sorry wenn ich das so schreibe, unmögliche Verhalten des TE. Wenn man den ganzen Thread mal von ganz vorne liest stellt man fest, dass alleine das Eröffnungsposting schon recht "quer" ist. Danach aber die anderen User, die nach Sinn oder Unsinn des Postings fragen, zu beleidigen, zu canceln, auszusperren und seine eigene Meinung als die alleinige Allheilbringende darzustellen ist mehr als ungewöhlich. Ich lese gerne technische Threads, als Ingenieur muss man neugierig sein, aber was der TE hier veranstaltet ist wahrlich absonderlich ... und bei machen Posts abscheulich :flop: [/OT] Der reine LLK Tausch ohne eine Anpassung des Ladedrucks UND der Einspritzmengen bringt nichts ... nur der Teileverkäufer schläft besser, ob der Einnahmen. JM2C.
... und die S..e sind noch da :kuller: Sorry, die Vorlage musste ich einfach nutzen Wie gesagt wenn noch wer was wissen will immer her mit vernünftigen Fragen bzw Kritik. Es gibt einfach Sachen die sind bei so alten Fahrzeugen zu optimieren. Das wäre das gleiche zb einen Ölkühler nachzurüsten aber das wird hier wieder nur ausarten in eine sinnlose Diskussion. Nur so nebenbei, der 128 PS 2,8er hat schon einen Ölkühler. Der fällt nur nicht so auf, weil er mit Kühlwasser statt Luft funktioniert... --> Link Aber da kann man bestimmt auch noch was optimieren, an das die dummen SOFIM-Ingenieure nicht gedacht haben. bis denn, Uwe Hallo na ja kostengetrieben durften die SOFIM-Ingenieure vermutlich auch einige Sachen nicht, die schon noch eine Verbesserung gebracht hätten. Der miese Ölkühler würde da meiner Meinung nach schon dazu gehören ;-) . Gruß Ulf Der Originale Ölkühler ist ein Wasser Ölwärmetauscher. Ist bei Kaltstart nicht schlecht weil das Wasser das Öl vorwärmt aber nachher eher schlecht weil du mit der Öltemperatur den Kühlwasserkreislauf aufheizt. Da ist ein Luft Ölkühler die bessere Wahl. ja ist es auch..du musst ihn aber Temperaturgesteuert betreiben.. der Kühlkreislauf wurde dafür ausgelegt ...war eher nicht das Problem. ..schließlich müssen die Ducatos auch das warme Mittelmeerklima abkönnen..und das tun sie. Es gab übrigens auch Ducatos mit diesen Motor, die hatten Original zusätzlich einen Luft-Ölkühler vom Iveco verbaut...ob du jetzt das unbedingt bei deinen Wohnmobil brauchst musst du selber wissen.. Wie ich den Ladeluftkühler getestet habe bin ich auf der Autobahn gefahren und hatte bei 4 Grad ausentemp eine Öltemperatur von 100 Grad. Wie das ganze im Sommer ist muss ich erst schauen.
Moin , Owei da muss ich aber leider dem Themenstarter etwas beihalten (auch wenn ich seine Art nicht befürworte) Schau mal bitte wieder in deinen alten ordner nach wie der Dieseln funktioniert.... da gibt es kein stöchiometrischen Kraftstoffverhältnis (lambda 1). Zum Thema Llk , Habe selbst in fast allen meinen "Sportwagen " Die llk vergrößert , aber vorher waren es immer noch andere Schritte (grössere Lader , Kats Raus, injektoren, kraftstofpumpen etc.pp) danach natürlich immer eine neue Software. Thema Llk sind wir dann im Sommer mal angegangen, oder auf dem Prüfstand (1. Lauf die meisten PS. Und NM. Jeder Lauf danach war schlechter und die absaugluftemperatur ging höher ) Also grössere Llk oder den anstromwinkel verbessert. Ich hatte aber auch die letzten 14 Jahren 5 oder 6 neuwertige Womos (ducato) und bin selbst im Sommer nie auf die Idee gekommen den LLk zu wechseln... Man merkt ja sonst im Sommer den leistungs Verlust. Hatte mal über Upgrade Lader nachgedacht ..... Bei 5grad brauchst du auch den Llk nicht testen .... Das Ergebnis wirst du erst im Sommer sehen ... Und dann lockt man die Daten wärend der Fahrt vorher nachher und kann daraus Schlüsse ziehen. Leistungsprüfstand bringt da auch nichts....weil man die Luftmenge wie es auf der Strasse wäre nicht so hin bekommt. Bzw ein Prüfstand mehr ...ein anderer weniger (gibt da kein richtigen Vergleich)
:lol: Endlich mal etwas fachlich Sinnvolles zum Thema. Ein größerer LLK bringt sehr wohl etwas. Bei hohen Außentemperaturen und hoher Lastanforderung steigen die Temperaturen im Ansaugtrakt und die Füllung des Brennraumes verschlechtert sich. Bei Passfahrten in entsprechender Höhe wird dies noch durch den sinkenden Sauerstoffgehalt in der Luft begünstigt. Die Leistung sinkt also, was durch einen größeren LLK verhindert werden kann. Ob das Ganze in der Praxis eine Rolle spielt, hängt auch von den eigenen Ansprüchen ab. In der Regel fährt man auf Pass-Straßen ja ohnehin etwas langsamer- besonders dann, wenn die Strecke kurvenreich ist. Zudem haben die Fahrzeuge heute in der Regel serienmäßig genügend Leistung, um diesen Verlust zu verschmerzen. Dem Motor dürfte es jedenfalls gut tun, wenn die Brennraumtemperatur gesenkt wird. Die Frage nach dem Kosten / Nutzen Effekt muss jeder für sich beantworten. Ich gehe davon aus, dass beim Themenstarter eine gewisse Freude am Schrauben vorhanden ist und er z.B. seine Arbeitszeit nicht mit in die Waagschale wirft. Immerhin sieht die Arbeit auf dem Foto ja ordentlich gemacht aus. Was ich toll finde: Felix schraubt. Er setzt seine Ideen um. Mit eigenen Händen. Und er stellt sie vor. Davon lebt doch ein Forum! Und was an unserem Hobby ist denn sinnvoll in Bezug auf Kosten-Nutzen?? Elektrische Markisen? 2 Fernseher an Bord ? Hydraulische Stützen? an Felix mit den 2 Nockenwellen: Deinen Ton finde ich allerdings auch unangemessen. Wir haben hier Meinungsfreiheit und niemand muss sich als "Betonkopf" beschimpfen lassen! Übrigens: in meiner Lehrzeit war es durchaus üblich, manche Temperaturen durch "Anfassen" zu ermitteln.(damals gab es noch keine Infrarot-Thermometer). Der Begriff "handwarm" gehörte zum Werkstatt-Vokabular. Wer einen Vergaser einstellen musste, lies den Motor warmlaufen, bis er es an den Kühlwasserschläuchen spüren konnte. Ich will damit sagen, dass man in der Praxis technische Veränderungen unter Umständen auch fühlen kann! VG, westy75
Hat jemand geschrieben das es nichts bringt? Habe sogar selbst geschrieben das ich in meinen Fahrzeugen immer den llk vergrößert/verbessert hatte . Es gibt um das Thema das wenn mehr Sauerstoff im brennraum ist auch mehr krafstoff zugeführt werden muss . Und dem ist beim Diesel nicht so , weil er immer mit luftüberschuss läuft . Beim Benziner ist das natürlich wieder anders... Wenn Du die letzten 14 Jahre neuere Wohnmobile gafahren bist hatten die auch schon die Ladeluftkühler sehr gut verbaut bzw sehr gute Größen. Die Tonart ist halt wie man in den Wald hineinschreit so kommt es zurück. Und hier kam größten teils nur sinnloses zurück. Wie ich schon schrieb, beim Diesel fällt der leistungsverlust bei warmen Temperaturen nicht so auf bzw wird mit mehr Gas kompensiert was sich dann beim Verbrauch rächt.
Hallo Amino, ich bin doch ganz Deiner Meinung! Vielleicht habe ich es etwas umständlich ausgedrückt :oops: VG, westy75
Und die wird wie gesenkt? Es kommt bei besserer kühlung mehr Sauerstoff in den brennraum ( mehr Sauerstoff = bessere Verbrennung und auch höher Temperaturen) stärkere Explosion = höhere Temperatur. Kann dir noch ein Beispiel geben ... Was macht ein Abgasrückfürung (AGR) Er bringt eine Zylinder vor Erfüllung ,das weniger Sauerstoff im brennraum ist, um die Temperaturen zu senken . Den die Stickoxide entstehen durch hohe Verbrennung . An dem Beispiel erkennt man, das man die Temperaturen gesenkt hat mit weniger Sauerstoff, was passiert also mit mehr Sauerstoff Zufuhr? Aber ich weiss...ich habe keine Ahnung
Ja dieser LOL smilie :D
Dann fang doch mal mit einer Software an . Etwas mehr ladedruck , dadurch dann mehr Drehmoment und mit dem gasfuss kannst du dann den Verbrauch senken . Vielleicht noch was gegen den abgasgegendruck machen (Kann man hier jetzt nicht schreiben.....Das Womo Durchnitts alter liegt etwas höher :lach:) Aber du weisst wohl was ich meine
:daumen2: :daumen2:
:daumen2: ...nachdem sich nun alle ihr schlechtes Benehmen bewiesen haben...noch ein wenig Input aus der Praxis. Als gerade im Zugwagenbetrieb von thermischen Problemen geplagter T3-TD Fahrer hatte ich mir schon 1996 einen LLK-Nachrüstsatz zugelegt, eingebaut und auch eintragen lassen. Dazu war ein neues Leistungsdiagramm notwendig. Da mir die Dauerhaltbarkeit wichtiger war als der Leistungsgewinn (der Hauptsächlich ein Drehmomentgewinn ist)...hatte ich den Ladedruck milde um 0,1bar und die Einspritzmenge der Verteilereinspritzpumpe wieder bis an die Rauchgrenze erhöht. Das ergab dann dank der besseren Füllung ein 20% höheres Drehmoment und letztendlich 15% mehr Leistung. Wenn man die Mehrleistung nun nicht ausnutzt sinkt der Verbrauch weil der Motor niedertouriger gefahren werden kann. Mein Hauptansatz war allerdings das ziehen eines 530er Wohnwagens mit dem kleinen 1,6TD. Ohne LLK eine reine Volllastfahrt mit stetig steigender Kuhlmitteltemperatur bei nicht erreichbarer verkehrsgerechter Geschwindigkeit. Mit LLK und zusätzlich nachgerüstetem Luft-Ölkühler hab ich dann pannenfrei zehntausende Kilometer mit dem Gespann abgespult...und bin dabei recht stressfrei im Verkehr mitgeschwommen ohne ein Hindernis zu sein. Temperaturfühler in den Zu- und Abluftschläuchen des LLK haben gezeigt, wie wirkungsvoll das System arbeitete...hat sich die komprimierte Ladeluft vor dem Kühler auf über 100° aufgeheizt...waren es bei 30° im Sommer danach max. 50. Und bei der Luftmenge, die bei Autobahndrehzahlen die Einlassventile passiert ist das schon eine spürbare Entlastung für den Zylinderkopf. Im Alltag war einfach ein souveräneres Drehmoment spürbar...letztendlich hat der LLK die vielen Urlaubsfahrten (z.B. Nordsee > Biarritz in zwei Tagen) aber erst ermöglicht. Allein das Vorhandensein eines LLK ist für einen aufgeladenen Dieselmotor schon eine lebensnotwendige Erleichterung...dessen Wirkungsgrad-optimierte Anordnung ist dann das I-Tüpfelchen des Ganzen. So, und wer keine Erfahrung hat, halte nun die Füße still...ist ja auch nicht schlimm, man kann ja nicht alles im Selbstversuch erlernen ;-) Gruß, Uwe...hin und wieder immer noch mit schwarzen Schrauberfingern herum fahrender stolzer T3-Eigner.
Das ein LLK schon notwendig ist bestreitet ja eigentlich niemand. Es geht um "groesser ist immer besser" oder "viel hilft viel"....... Und dann mit "handwarm" getestet und bei 4 Grad Aussentemperatur stolz auf eine (auch Thermostat geregelte) 100 Grad Oeltemperatur zu sein. Na ja, jedem das seine. Und dann oben drauf noch alle beleidigen. Ich lege schon mal das Popkorn bereit :lol: Software will ich nicht machen bzw ist schon ein anderer Raildrucksensor verbaut. KAT kann ich nicht ausbauen denn es ist keiner vorhanden. Wirklich ein spannendes Thema. Hier wird die Physik der Verbrennungsmotoren ganz neu auf durchdacht. Ich bin sehr gespannt, wie es weitergeht. 5 negative Bewertungen bei einer positiven kann doch noch nicht alles gewesen sein.
Grossen schalldämpfer is kein fullflow! :mrgreen: Gab es den 1.6 nicht als td und gtd. Da hatten doch die 1.6 td ohne LLK öfter Probleme mit Kopfdichtung /Kopf Schäden als die 1.6 Gtd mit Llk und mehr Leistung? Aber T3 ist cool, und auch schon was wert Den 1,6 gab es ab Werk nur im Golf/ Jetta mit LLK nicht im T3. Hatte dann 10PS mehr. Der war aber auch ein kleiner LLK und schlecht eingebaut/ durchströmt. Grundsätzlich sehe ich eine bessere Durchströmung des LLK schon als sinnvoll an. Die Kühler unmittelbar hinter einander gibt es auch in vielen Serienfahrzeugen. Ob der LLK jetzt die Kopfdichtung länger leben lässt kann ich nicht beantworten. Eine Mehrleistung von 10PS sind ja jetzt nicht so viel und wenn ordentlich Gewicht am Hacken hängt ruft man die Leistung ja wieder ab. bert |
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Ducato X250 Bj 2020 Start Stop Funktion