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Umrüstung auf Lifope4 steigdanichtdurch 1, 2, 3, 4


Stocki333 am 06 Aug 2022 20:34:35

Kann ich bestätigen. Selber passiert. Das scheint ein anderes BMS zu sein.
Franz

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

kielius am 06 Aug 2022 20:50:29

Es gibt noch weitere Apps um auf LiFePo4 zuzugreifen bei Google Play zu finden.
Voltas
ONYX BMS
Carplounge BMS

fulli1 am 06 Aug 2022 22:16:04

MoinJörg,
vielen Dank für den Tipp! Die beiden ersten kannte ich noch nicht!
Volker

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Kajakcamper am 25 Aug 2022 10:42:52

WomoToureu hat geschrieben:Auf keinen Fall sollte man Starterbatterie und Litiumbatterie zusammenschalten, wie die meisten Elektroblöcke dies tun.
Du musst also schon ein Konzept erstellen, was notwendig ist.


Hallo, ich habe alles durchgelesen, aber mit wenig Erfahrung bei Elektrik doch noch einmal eine Frage. Wir bekommen jetzt hoffentlich bald unseren Weinsberg CaraTour 600 dq. Diesen könnte man ja auch mit LiFePo4 bestellen, was aber astronomisch kostet. Die Starterbatterie ist eine normale AGM. Werden die Verbraucherbatterie und die Starterbatterie denn beim Fahren verbunden.

Frage 1: Ist das damit gemeint, dass die verbaute Technik die zwei nicht verbinden sollte?

Ich habe mit einem Freund (T3 Dehlerfahrer) einen 280 Ah LiFePo4 Bausatz gebaut (Daly BMS) und angeschlossen. Da ist die Technik ja eine Alte. Einen Ladebooster hat er neu gekauft, ich weiß aber gerade nicht welchen.

Frage 2: Gibt es denn nach Eurer Erfahrung bei der Konstellation etwas zu beachten, dass die LiFePo4 dauerhaft keinen Schaden nimmt?

Und sorry, wenn ich mich schlecht ausdrücke. Technisch habe ich zwei rechte Hände, beim Messen von Strom und Elektrik zwei Linke : (

thunderbirdLT am 25 Aug 2022 11:58:26

Kajakcamper hat geschrieben:Wir bekommen jetzt hoffentlich bald unseren Weinsberg CaraTour 600 dq. Diesen könnte man ja auch mit LiFePo4 bestellen, was aber astronomisch kostet.


Definiere "astronomisch" - wenn ich ein neues Wohnmobil für ca. 55-60tsd€ kaufen würde, fände ich 500-1000€ Mehrpreis für eine aktuelle Batterie jetzt nicht so astronomisch.

thomker am 25 Aug 2022 14:08:33

WomoToureu hat geschrieben:Auf keinen Fall sollte man Starterbatterie und Litiumbatterie zusammenschalten


Das ist eine nicht repräsentative Einzelmeinung, der jegliche Grundlage fehlt.

Man kann's auch kurz machen: Unsinn!

Stocki333 am 26 Aug 2022 06:39:22

Kajakcamper hat geschrieben: Wir bekommen jetzt hoffentlich bald unseren Weinsberg CaraTour 600 dq. Diesen könnte man ja auch mit LiFePo4 bestellen, was aber astronomisch kostet.

Wenn das ein Neufahrzeug ist. Hat der einen Booster eingebaut. Bei Fremdgesteuerten LM zwingend notwendig.
Ich habe mit einem Freund (T3 Dehlerfahrer) einen 280 Ah LiFePo4 Bausatz gebaut (Daly BMS) und angeschlossen. Da ist die Technik ja eine Alte.

Dann bau dir doch einen selber. Günstiger gehts nimmer. Und meistens auch besser gebaut als ein Fertigmenü. :mrgreen: :mrgreen:
Alternativ.
Die eingebaute BB verkaufen und einen Fertigaccu einbauen.
Frage 2: Gibt es denn nach Eurer Erfahrung bei der Konstellation etwas zu beachten, dass die LiFePo4 dauerhaft keinen Schaden nimmt?

Gute Frage. Die Grenze ist nur im Kopf. Nicht bei der Technik.
Franz

HansDerCamper am 27 Aug 2022 07:49:39

WomoToureu hat geschrieben:
Sollte man nicht besser vorher alles planen, dann entscheiden ob man das kaufen will usw. ?
Auf keinen Fall sollte man Starterbatterie und Litiumbatterie zusammenschalten, wie die meisten Elektroblöcke dies tun.
Du musst also schon ein Konzept erstellen, was notwendig ist.


Wenn man eine ganz normale AGM Batterie mit einer LiFePo 1:1 austauscht passiert erst mal gar nix. Der EBL lädt dann die neue LiFePo4 Batterie. Gut wäre, wenn man den EBL auf LiPo umstellen kann, wenn nicht, einfach auf Gelbatterien stellen. Moderne BMS Systeme haben da überhaupt kein Problem damit.

Nachdem ich doch dieses Forum mehr und mehr verwirrt wurde, habe ich einfach den Hersteller bzw. Händler der LiPo angerufen. Er hat mir versichert, dass die Batterie so ziemlich mit jedem lade Strom klarkommt. Natürlich ist es besser, wenn das Ladegerät genau so eine Batterie unterstützt. Aber grundsätzlich steuert das BMS Der Batterie den Ladevorgang.

Das einzige was passieren kann, dass mal zum Aufladen etwas mehr Zeit benötigt.

Stocki333 am 27 Aug 2022 08:13:52

HansDerCamper hat geschrieben: Moderne BMS Systeme haben da überhaupt kein Problem damit.

Aber grundsätzlich steuert das BMS Der Batterie den Ladevorgang.

Und diese Aussage ist definitiv falsch. Du hast vermutlich bei einem Hersteller von Antriebsaccus für Cars angerufen. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ein BMS in unseren Versorgeraccus schützt den Accu innerhalb seiner Grenzen. Und damit hat es sich. Das BMS steuert gar nix. Auch können das unsere Ladegeräte gar nicht. Fremdgesteuert Laden. Oder hat dein Accu ein mehradriges Steuerkabel zur Ladequelle.
Er hat mir versichert, dass die Batterie so ziemlich mit jedem lade Strom klarkommt.

Das stimmt sicher. Den es gibt nur einen Strom. Egal woher.
Franz

Desti72 am 28 Aug 2022 14:51:54

Moinsen...

na da hat sich ja noch die eine oder andere Info eingeschlichen :)

[AT]Stocki333 habe ja nun die Einstellungen seit unserer letzten Umstellung stehen und es hat sich doch nie eine höhere Spannung in den Akku ergeben. Ich bin auch schon am grübeln ob meine Solarleistung wirklich ausreicht und überlege weitere Panele zu setzen.
Um jetzt hier die Einstellungen zu prüfen... meine Batterien sind nun durch den Solarstrom nicht voll zu bekommen im Norden. Kann ich noch irgendwelche Werte hochladen um die Endgültigen Einstellungen zu fixieren?

Plane gerade den Womi etwas Smarter zu machen und bahe dadurch wohl dann bald ein Verbrauchsproblem. Hatte zwischenzeitig mal die Venus OS betrachtet von Victron auf nen Raspberry. Aber mit einem 800mA Verbrauch plus Touchscreen und nen paar Shellys, werde ich immer etwas mehr an Verbrauch haben. Wollte dann mal mit ioBroker das ganze Stück für Stück aufbauen (Habe Zuhause seit Jahren ioBroker im gebrauch). Dieses Vorkriegs-Panel soll mal irgendwann verschwinden.

Muss aber dazu sagen, dass ich seit meinem Nordseeweekend kein Landstrom mehr dran hatte ;)

Also falls ich noch was an Daten zusammenkratzen soll, immer raus mit der Sprache ;)

GrussAusDem20GradKaltemNorden!!
Stefan

Stocki333 am 30 Aug 2022 21:07:08

Hallo Stefan
Sorry, für mein verspätete Antwort.
Dein SR müßte immer noch auf 14,4 Volt, beide Spannungen stehen.
Hat sich bei den Spannungen am Accu etwas Neues ergeben.
Ebenso mit den Zellspannungen bei der höchsten Spannung, die du am BMS ablesen kannst.
Und bist du schon aus dem Urlaub zurück oder noch unterwegs.
Franz

Desti72 am 30 Aug 2022 22:13:45

Nabend Franz,
Ich hatte ja nur das Wochenende an der Nordsee gestanden. Wagen steht schon länger aufm Hof ohne Landstrom. Momentan 98,3% bei 13,6V lt. Akku BMS.
Hab zwischendurch immer mal etwas Verbraucher geschaltet, damit der nicht einschläft :) am We geht's nochmal auf den Campingplatz und ab 18.09. Für 2 Wochen ins Nasskalte Schweden ;) da muss dich die Anlage dann mal etwas beweisen ;)
Dann sammle ich auch erste al bisschen Erfahrung, was die Lima so beiträgt ;)
Einstellungen sind noch alle wie von dir vorgegeben mit 14,5V soweit ich das im Kopf habe.

Nachtclubs Stefan

Desti72 am 31 Aug 2022 06:40:01

Nabend Franz,
Ich hatte ja nur das Wochenende an der Nordsee gestanden. Wagen steht schon länger aufm Hof ohne Landstrom. Momentan 98,3% bei 13,6V lt. Akku BMS.
Hab zwischendurch immer mal etwas Verbraucher geschaltet, damit der nicht einschläft :) am We geht's nochmal auf den Campingplatz und ab 18.09. Für 2 Wochen ins Nasskalte Schweden ;) da muss dich die Anlage dann mal etwas beweisen ;)
Dann sammle ich auch erste al bisschen Erfahrung, was die Lima so beiträgt ;)
Einstellungen sind noch alle wie von dir vorgegeben mit 14,5V soweit ich das im Kopf habe.

Nachtgruss Stefan

Stocki333 am 31 Aug 2022 07:43:01

Hallo Stefan
Hab zwischendurch immer mal etwas Verbraucher geschaltet, damit der nicht einschläft

Aufpassen, der Schläft nicht ein.
Der Sinn dieser Einstellung ist das ausbalancieren des Accus, um die Differenz der Zellspannungen abzubauen.
Und die Zellspannungen sollten bei 14,45 nahezu ident sein.
am We geht's nochmal auf den Campingplatz

Geh unbedingt auf Landstrom. Und versuche den Accu auf der hohen Spannung zu halten.
Damit das auch funktioniert, unbedingt den Landstrom morgens für eine Minute abstecken. Damit das Ebl einen neuen Zyklus der Absorbationspannung beginnt.
Den Rest schaft dann auch deine Solar, Vielleicht die anderen Geräte abschalten, damit die Spg. oben bleibt.
Und dann schicke mal einen Shoot bei 14,4x.
Franz

Desti72 am 31 Aug 2022 07:51:04

Moinsen,
Okay.. bin unterwegs und werde es heut Nachmittag umsetzen. Jetzt gab ich such alles verstanden. Macht ja Sinn :)
Danke

LG Stefan

Desti72 am 31 Aug 2022 07:51:43

Moinsen,
Okay.. bin unterwegs und werde es heut Nachmittag umsetzen. Jetzt hab ich auch alles verstanden. Macht ja Sinn :)
Danke

LG Stefan

Kajakcamper am 31 Aug 2022 13:08:03

thunderbirdLT hat geschrieben: Definiere "astronomisch" - wenn ich ein neues Wohnmobil für ca. 55-60tsd€ kaufen würde, fände ich 500-1000€ Mehrpreis für eine aktuelle Batterie jetzt nicht so astronomisch.

Da hast Du recht. Allerdings kosten nur 100 Ah ca. 1000,- Aufpreis. Wir haben aber eine 280 Ah LiFePo4 zusammengebaut. Wenn ich bei Weinsberg eine 280er bestelle dann sind wir bei ca. 2.500,- EUR Aufpreis. Gegenüber der 800,- EUR die wir beim Selbstbau ausgegeben haben, ist das sehr viel. Vielleicht war astronomisch ein wenig übertrieben :) Bei dem Energievolumen verzichte ich dann auch auf Solar auf dem Dach.
Grüße Daniel

basste315 am 01 Sep 2022 07:51:10

Kajakcamper hat geschrieben:Wir haben aber eine 280 Ah LiFePo4 zusammengebaut. Bei dem Energievolumen verzichte ich dann auch auf Solar auf dem Dach.
Daniel

Hallo Daniel,
wie willst du die ohne Solar nachladen können? Du musst spätestens wöchentlich an die teure Steckdose oder einige Stunden fahren.
Auf Solar würde ich nur bei extremen Gewichtsproblemen verzichten. Mit Solar bist du im Sommer kostenfrei autark (was Strom betrifft).
Helmut

Milchschnitte am 01 Sep 2022 14:32:21

Na ja, Helmut. Das kommt auch ganz einfach auf sein fahrprofil an…

Ich habe auch kein Solar auf dem Dach, da der Kasten als Zweitwagen genutzt wird…

Da sorgt z lichtmaschine schon für das nachladen.

Lg Kai

thunderbirdLT am 16 Sep 2022 19:55:43

basste315 hat geschrieben:Hallo Daniel,
wie willst du die ohne Solar nachladen können? Du musst spätestens wöchentlich an die teure Steckdose oder einige Stunden fahren.
Auf Solar würde ich nur bei extremen Gewichtsproblemen verzichten. Mit Solar bist du im Sommer kostenfrei autark (was Strom betrifft).
Helmut


Ich war mit vergleichbarer Ausrüstung schon seit Monaten an keiner Steckdose mehr, schon gar nicht wöchentlich. Ich bin auch ohne Solar autark, nicht nur im Sommer. Und das liegt nur an meinem Reiseverhalten, das niemand kennt und über das sich deshalb keiner ein Urteil erlauben kann. Mein Energielieferant ist meine Lima - und die läuft immer mit, ganz ohne Sonne, Wind und Biogas ... im Sommer wie im Winter ...

Stocki333 am 17 Sep 2022 09:32:45

thunderbirdLT hat geschrieben:Ich war mit vergleichbarer Ausrüstung schon seit Monaten an keiner Steckdose mehr, schon gar nicht wöchentlich. Ich bin auch ohne Solar autark, nicht nur im Sommer. Und das liegt nur an meinem Reiseverhalten, das niemand kennt und über das sich deshalb keiner ein Urteil erlauben kann.

Ich finde deine Aussage voll in Ordnung. Wenn du solch ein Reiseverhalten hast. Passt das.
Und ein Aspekt mit nur Laden über LM sollte man aber auch bedenken. Die Lebendauer der LM. Zieht man nicht zuviel Strom, bzw hat man eine sehr kräftige LM. Spielt das nicht die grosse Rolle.
Hier kann man sehr wohl eine Kostenrechnung anstellen.
Was kostet die LM im Tausch.
Was kostet eine 200 Watt Solaranlage.
Das ist sicher ein Punkt den man nicht ausser acht lassen sollte.
Als Vergleich die LM bei mir.
Die LM kennt nur Vollstrom. Die Maschine selber braucht nur 1,9 A. VE Pumpe, Kein Commonrail.
Erste Lm hielt 80 tKM
Zweite LM hielt 33 tKM. Schleifkohlen am Ende.Kosten 230 Euro der Tauschlima. 1 Std zum Wechseln. Gute Servicelage.
Bei neueren Fzg. schaut das sicher teurer aus.
Franz

Nordpol am 17 Sep 2022 11:35:35

Stocki333 hat geschrieben:Und ein Aspekt mit nur Laden über LM sollte man aber auch bedenken. Die Lebendauer der LM. Zieht man nicht zuviel Strom, bzw hat man eine sehr kräftige LM. Spielt das nicht die grosse Rolle.
Hier kann man sehr wohl eine Kostenrechnung anstellen.


Frage, die sich daran anschließt:

Wenn nun über Solar genügend herein kommt, während man fährt; Sollte man dann eine Schaltung machen, die die LiMa abtrennt und stattdessen Aufbau- und Starterbatterie parallel schaltet?
In meinem Camper mache ich das so.
Weiß nicht, ob das Diesel spart, aber das war meine Idee dahinter.

Stocki333 am 17 Sep 2022 13:35:51

Nordpol hat geschrieben:Wenn nun über Solar genügend herein kommt, während man fährt; Sollte man dann eine Schaltung machen, die die LiMa abtrennt und stattdessen Aufbau- und Starterbatterie parallel schaltet?

Also die LM abtrennen .???
Denke mal das war ein Schreibfehler.
Eines ist Sicher. Wenn du SB und BB verbindest und genug Solar reinkommt. Und ob deine SB von der LM oder von der Solar geladen wird. Vollkommen egal. Hat deine LM weniger zu tun..
Es ist eigentlich Unsinn, z. B. Spannungsgesteuertes Trennrelais still zu legen. Und dann vielleicht noch einen Standbycharger einzubauen.
Bei Booster schaut das wieder ganz anders aus. Aber bei einer Standartschaltung geht das.
Hast du eine Schaltung, die du händisch bedienen kannst. Fällt die LM aus. Hast du einen grösseren Aktionsradius bis zur nächsten Werkstatt.
Deine Frage korrekt beantwortet.Hoffe ich zumindest.
Franz

Nordpol am 17 Sep 2022 15:28:02

Stocki333 hat geschrieben:Also die LM abtrennen .???
Denke mal das war ein Schreibfehler.


Ja, falsch ausgedrückt, hast recht.

Stocki333 hat geschrieben:Eines ist Sicher. Wenn du SB und BB verbindest und genug Solar reinkommt. Und ob deine SB von der LM oder von der Solar geladen wird. Vollkommen egal. Hat deine LM weniger zu tun..


Und wenn sie weniger Arbeit hat, sollte ich weniger Diesel verbrauchen, so mein Gedanke.

Stocki333 hat geschrieben:Es ist eigentlich Unsinn, z. B. Spannungsgesteuertes Trennrelais still zu legen.


Doch, das musste ich machen (oder das Relais austauschen), weil dieses Relais die für Lifepo falschen Werte hatte.

Stocki333 hat geschrieben:Hast du eine Schaltung, die du händisch bedienen kannst. Fällt die LM aus. Hast du einen grösseren Aktionsradius bis zur nächsten Werkstatt.


Stimmt Beides.
Ich habe einen händischen Schalter eingesetzt, mit dem ich ein Trennrelais simmuliere.
Und ja, derzeit läd leider miene LiMA nicht, ich weiß nicht, ob es an der LiMa liegt oder die SB schon zu platt ist (ich vermute fast letzteres).
Und ich fahre derzeit SB-mäßig quasi komplett über Solar und Aufbaubat.

Stocki333 hat geschrieben:Bei Booster schaut das wieder ganz anders aus. Aber bei einer Standartschaltung geht das.


Was meinst Du damit?

Stocki333 am 17 Sep 2022 15:57:23

Booster ist für eine Einbahnstrasse gedacht. SB zur BB. + Spannungserhöhung
Für hohe Ströme. Rückladeeinrichtung ist nur gering möglich. Je nach Booster.
Die SB würde ich tauschen. Den kompletten Starterstrom über deine Verkabelung. Da gibt dir das Trennrelais bald den Geist auf.
Franz

Nordpol am 17 Sep 2022 16:16:49

Stocki333 hat geschrieben:Booster ist für eine Einbahnstrasse gedacht. SB zur BB. + Spannungserhöhung


Verstehe.
Soll heißen, wenn ich da auf der Fahrt die LiMa entlasten will, könnte ich einen Schalter auf den Booster ansetzen.

Stocki333 hat geschrieben:Die SB würde ich tauschen. Den kompletten Starterstrom über deine Verkabelung. Da gibt dir das Trennrelais bald den Geist auf.
Franz


Das Blöde ist, dass ich keine alte (noch ganz gute) mehr habe und den Camper bald verkaufen will.
Trennrelais wird nicht so sehr belastet, weil ich zum Starten auf die SB umschalte, also SB und BB trenne.
Reicht dann für genau einen Startvorgang, aber für die Fahrt muss ich dann die Lifepo zuschalten.

Stocki333 am 19 Sep 2022 06:42:41

Nordpol hat geschrieben:
Das Blöde ist, dass ich keine alte (noch ganz gute) mehr habe und den Camper bald verkaufen will.
Reicht dann für genau einen Startvorgang, aber für die Fahrt muss ich dann die Lifepo zuschalten.

Dann zünde vor der Probefahrt eine Kerze an. Das bei der Probefahrt der Käufer nicht den Motor abwürgt.
Nicht das er dir dann abspringt. Wegen Wartungsdefezit des Fzg.
Franz

Nordpol am 21 Sep 2022 08:26:35

Stocki333 hat geschrieben:Dann zünde vor der Probefahrt eine Kerze an. Das bei der Probefahrt der Käufer nicht den Motor abwürgt.
Nicht das er dir dann abspringt. Wegen Wartungsdefezit des Fzg.
Franz


Ne, Franz.
Selbst ein Kerzchen reicht nicht, die Ladelampe im Cockpit leucgtet und drunter steht, ich solle die defekte Batterie testen.
Muss mir mal ne billige neue bestellen.
Oder die AGM aus dem Womo nehmen, wenn ich sie gegen eine Lifepo austausche.

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