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Schlüssel in Wohnmobil Garage eingeschlossen 1, 2, 3


huskimarc am 04 Aug 2022 12:28:26

Am t447 hätte man mit einem Draht durch daß Bett den Schlüssel angeln können

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Rockerbox am 04 Aug 2022 13:08:04

huskimarc hat geschrieben:Am t447 hätte man mit einem Draht durch daß Bett den Schlüssel angeln können


Das musst du mir zeigen .....

rkopka am 04 Aug 2022 14:17:55

DieselMitch hat geschrieben:Nie die Schlösser abschließen, solange die Türen/Klappen noch offen sind!
Erst die Klappe schließen, dann die Verschlüsse drehen und DANN erst abschließen! :ja:

Sicher aber etwas umständlicher. Ich schließ sie immer ab, damit ich dann nur kurz reindrücken muß beim Weggehen. Ist einfacher, wenn man z.B. schon im Tauchzeug steckt und der Schlüssel irgendwo darunter verstaut ist. Allerdings habe ich im Urlaub immer einen Aufbauschlüssel um den Hals hängen (außer beim Schlafen). Gerade mit Badehose geht das sonst nicht gut. Und ich muß nie über den Schlüssel nachdenken.

Schlüssel Nachmachen war bei meinem einfach und nicht allzu teuer. Allerdings hatten die ein Plastikteil im Griffbereich, das nicht in die Vertiefung am Schloß ging. Ich mußte da erstmal was abschneiden.

andwein hat geschrieben:Die meisten mit denen ich gesprochen habe scheuen die Kosten für einen Zweit/Drittschlüssel, komisch.

Beim Hauptschlüssel kann es etwas teurer werden, besonders mit Fernbedienung. Aber gerade die Aufbauschlüssel sind ja oft viel einfacher und damit billiger. Ich hab gleich mal 2 Stück nachmachen lassen. Ich bin schon zu viert unterwegs gewesen, da braucht jeder einen Schlüssel (zumindest vom Aufbau).

RK

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shoe1 am 04 Aug 2022 14:26:50

andwein hat geschrieben:--- Ersatzschlüssel für Zündung im Womo versteckt. Auch hier gibt es vielfältige Möglichkeiten.
...Gruß Andreas


Laut meiner Kaskoversicherung müssen bei einem Diebstahl des Fahrzeuges ALLE vorhandenen Zündungsschlüssel (auch nachgemachte ...) vorgelegt werden. Das könnte zu Problemen führen, wenn sich der Ersatzschlüssel im geraubten Wohnmobil befindet ...

MfG Rupert

rkopka am 04 Aug 2022 14:41:56

shoe1 hat geschrieben:Laut meiner Kaskoversicherung müssen bei einem Diebstahl des Fahrzeuges ALLE vorhandenen Zündungsschlüssel (auch nachgemachte ...) vorgelegt werden. Das könnte zu Problemen führen, wenn sich der Ersatzschlüssel im geraubten Wohnmobil befindet ...

Aber was ist die Alternative, wenn man z.B. allein reist und baden gehen möchte ? Höchstens alle Schlüssel (die mit auf der Reise sind) in einen dichten Behälter und den immer mit schleppen. Außerdem wäre man so aufgeschmissen, wenn unterwegs doch mal der eine Schlüssel verloren geht und alles im Womo ist (Handy, Geld).

RK

babenhausen am 04 Aug 2022 15:09:58

shoe1 hat geschrieben:
Laut meiner Kaskoversicherung müssen bei einem Diebstahl des Fahrzeuges ALLE vorhandenen Zündungsschlüssel (auch nachgemachte ...) vorgelegt werden. Das könnte zu Problemen führen, wenn sich der Ersatzschlüssel im geraubten Wohnmobil befindet ...

MfG Rupert


Besonders wenn es sich um ein Gebrauchtfahrzeug handelt.Wer weiß denn schon ob und in welcher Anzahl der oder die Vorbesitzer weitere Schlüßel haben anfertigen lassen.

shoe1 am 04 Aug 2022 15:12:36

Hallo rkopa,
da hast natürlich auch recht. Aber das Risiko, dass die Versicherung im Falle eines Falles nicht zahlt ist mir zu hoch. Wir handhaben das so, dass einen Schlüssel ich habe und den Reserveschlüssel meine Frau mithat ...

MG Rupert

huskimarc am 04 Aug 2022 15:16:08

Am t447 hättest durch das Bett den Schlüssel angeln können..

Rockerbox am 04 Aug 2022 15:19:30

huskimarc hat geschrieben:Am t447 hättest durch das Bett den Schlüssel angeln können..


Na dann erklär doch mal wie das gehen soll. Ich fahr selber einen T447 .....unter den beiden Betten ist der Lattenrost und darunter eine durchgehende Platte ....

huskimarc am 04 Aug 2022 15:23:43

Bei mir ist die Platte nicht durchgehend, schau mal in der Garage nach oben.. beide Seiten und auch hinten ist die Platte ca 5-10cm vom Rand Weg... ich habe da Extra ein fliegen Gitter dran gemacht damit die Viecher nicht über die Heckgarage nach innen können

huskimarc am 04 Aug 2022 15:24:56

Evtl ist bei den alten 447 das anders? Bei einem Mietwagen wird es bestimmt was neueres sein

huskimarc am 04 Aug 2022 15:26:36


Rockerbox am 04 Aug 2022 15:27:43

huskimarc hat geschrieben:Bei mir ist die Platte nicht durchgehend, schau mal in der Garage nach oben.. beide Seiten und auch hinten ist die Platte ca 5-10cm vom Rand Weg... ich habe da Extra ein fliegen Gitter dran gemacht damit die Viecher nicht über die Heckgarage nach innen können



In diesem Spalt laufen die dünnen Heizungsrohre für die Bettenhinterlüftung. Zumindest bei meinem.

huskimarc am 04 Aug 2022 15:30:56

Bei den neueren gibt es da keine Heizungs Rohre Oder ähnliches, die Heizung ist vorne

verbal am 04 Aug 2022 16:32:26

Wenn ich eines Tages wie auch immer ein Womo leisten sollte, dann würde ich auch einen Ersatzschlüssel sehr gut im Außenbereich verstecken. Vielleicht irgendwo, wo es eine Klappe installieren kann oder so. Aber ob das jemals der Fall sein wird… so ein Womo ist schon eine teure Angelegenheit, es sei denn man vermietet es.

DonCarlos1962 am 04 Aug 2022 17:46:59

Vielleicht kann man es so machen:

Einen Schlüssel unter den Wagenboden, vielleicht nicht gerade sofort sichtbar, in einem Schlüsseltresor verstauen.

Als verschraubte Version, oder eben mit einem Bügel über eine geeignete Querstange unter dem Wagenboden? Amazon Link

Nein, sicher sind diese "Tresore" wirklich nicht, aber den Schlüssel einfach mal so davon nehmen geht auch nicht.
Aber zunächst muss der Dieb ja wissen das es einen weiteren Schlüssel gibt und dann muss er sich auch noch unter dem Wagen nach diesem Schlüssel umsehen und den Tresor knacken.
Kein Dieb will so einen Aufwand treiben und sich bei solch einer Aktion beobachten lassen.

Und mal ganz ehrlich, wenn jemand rein kommen will, dann kommt er auch rein. Ob er einen Schlüssel hat, oder nicht.
Einen Autoschlüssel würde ich hier auch nicht hinterlegen. Einen Aufbauschlüssel schon eher, denn damit kann man ja noch nicht weg fahren. :lach:

Das man ggf. im Falle eines Falles selbst unter dem Auto liegt und sich schmutzig macht, ist dann eben hinzunehmen. ;D

LG Carsten

surfoldie11 am 04 Aug 2022 18:21:55

Es sollte doch wohl klar sein das ein Tresor ins Auto gehört in dem ALLE wichtigen Dinge gelagert werden. Nur die Aufbauschlüssel - jeder hat einen am Bandsel - und eine 2. Geldbörse ist stets vorhanden. Die albernen "Verstecke" im Duci und anderen Kisten kennen die Knackies auch. Ein gut verschraubter Tresor ist 1000mal sicherer als jedes Versteck. dennoch sind Ersatzschlüssel auch bei uns sehr sicher an der Karre positioniert. Da muss schon einiges zerlegt werden......
Aber in den RatschBumm - Blechkisten oder den Leihkarren ists ggf. schwierig......

Übrigends hat jeder Womo-Service-Schrauber diese Masterschlüssel mit denen die Zylinder aus den Schlössern herausgezogen werden können.
Ist mir auch völlig unklar weshalb ein Driver ein Schlüsselbund mit sich herumschleppt??????????????????? Blödsinn!

DonCarlos1962 am 04 Aug 2022 18:54:01

surfoldie11 hat geschrieben:Übrigends hat jeder Womo-Service-Schrauber diese Masterschlüssel mit denen die Zylinder aus den Schlössern herausgezogen werden können.
Ist mir auch völlig unklar weshalb ein Driver ein Schlüsselbund mit sich herumschleppt??????????????????? Blödsinn!


Zumindest bei den FAWO-Schlössern, die hier wohl am meisten verbaut sind, kann man den Core mit dem Masterschlüssel nur im offenen Zustand wechseln.
--> Link 10:24Min

Der Locksmith kann also auch nicht überall rein, :nein: nur das Schloss wechseln.

LG Carsten

MilesandMore am 04 Aug 2022 19:32:06

Ein zweiter Fahrzeugschlüssel ist bei uns nicht dabei - egal wo.
Wenn die Karre geklaut wird - die Versicherung freut sich das sie nicht zahlen muss.

Dann lieber Schlüsseldienst oder Mercedes fahren :wink:

Da kann man das Auto mit dem Handy per App öffnen und mit dem zweiten Aufbauschlüssel der immer im Wohnmobil ist die Garage aufschließen.

Beste Gruesse Bernd

peterGufi am 04 Aug 2022 21:39:02

andwein hat geschrieben:Schlüssel nach Betätigung sofort in die Hosentasche. Ersatzschlüssel für Zugang zum Aufbau außerhalb des Aufbaus versteckt. Bei einem Womo gibt es vielfältige Möglichkeiten.
...
Gruß Andreas

Mache ich fast genau so.
... und bevor ich irgendeine Tür zumache, IMMER erst ein Griff an die Hosentasche, ob die sich nach "Schlüssel-drin" anfühlt. Im Zweifelsfall reingreifen, prüfen.
Und meine Frau hat auch immer Zweitschlüssel bei sich.

HeideMobil am 05 Aug 2022 08:19:32

Ich bin im Winter 6 Monate unterwegs. Meine Lösung als Alleinfahrerin: 2. Zündschlüssel im WoMo versteckt. Zugang über Garagenschlüssel, den der Hund am Geschirr trägt. Ich trage den anderen Schlüssel immer umgehängt am Hals. Partnerlook :D

So kann ich die Schlüssel auch tauschen, da sie über Induktion geladen werden.

PittiC am 05 Aug 2022 09:15:27

HeideMobil hat geschrieben:So kann ich die Schlüssel auch tauschen, da sie über Induktion geladen werden.

Schlüssel zum aufladen?

huskimarc am 05 Aug 2022 09:55:50

HeideMobil hat geschrieben:Ich bin im Winter 6 Monate unterwegs. Meine Lösung als Alleinfahrerin: 2. Zündschlüssel im WoMo versteckt. Zugang über Garagenschlüssel, den der Hund am Geschirr trägt. Ich trage den anderen Schlüssel immer umgehängt am Hals. Partnerlook :D

So kann ich die Schlüssel auch tauschen, da sie über Induktion geladen werden.


Da freut sich die Versicherung,da bei einem Diebstahl, kein Cent bekommst, wenn der zweit Schlüssel nicht vorhanden ist

rkopka am 05 Aug 2022 10:06:07

huskimarc hat geschrieben:Da freut sich die Versicherung,da bei einem Diebstahl, kein Cent bekommst, wenn der zweit Schlüssel nicht vorhanden ist

Wurde schon mehrfach erwähnt. Aber hast du auch praktikable Ideen, wie man das als Alleinfahrer sonst machen soll ? Besonders mit den heutigen elektronischen Schlüsseln, die nicht mal einen leichten Regen vertragen, ohne daß die Platine anfängt zu korrodieren (ich hab so einen schon mal reparieren müssen). Ja, man kann ihn sich schicken lassen - wenn man wen hat, der das machen kann, der auch zuhause ist und das Schicken nicht gar zu lang dauert und der Schlüssel auch ankommt (wo?). Bei den Womos mit integriertem System, wo alle Türen über einen Schlüssel gehen, wird das umso spaßiger in der Zeit.

Diese Schlüssel sind sowieso nervig für alle Wassersportler, besonders am PKW. Man muß sich schon einige einfallen lassen, wenn man ihn nicht mitnehmen kann oder will.

RK

wolfherm am 05 Aug 2022 10:13:44

huskimarc hat geschrieben:
Da freut sich die Versicherung,da bei einem Diebstahl, kein Cent bekommst, wenn der zweit Schlüssel nicht vorhanden ist



Ist das wirklich so? Was, wenn dir der Schlüssel gestohlen und dann das Auto entwendet wird?

DonCarlos1962 am 05 Aug 2022 10:21:20

rkopka hat geschrieben:Aber hast du auch praktikable Ideen, wie man das als Alleinfahrer sonst machen soll ?


Mein Schwager in seinem Concorde hat dieses Problem nicht. Da ist ein Zahlenschloss an der Tür. :lol: (Bei meiner Lösung wäre ein Zahlenschloss am Tresor.)
Na ja, und dann hat er das Problem dann doch wieder, genau wie wir, weil er ja den Zündschlüssel doch wieder braucht.

LG Carsten

Rockerbox am 05 Aug 2022 10:22:14

rkopka hat geschrieben:
Diese Schlüssel sind sowieso nervig für alle Wassersportler, besonders am PKW. Man muß sich schon einige einfallen lassen, wenn man ihn nicht mitnehmen kann oder will.

RK


Mit einem "Taucher-Ei" oder ähnlichen verschraubbaren druckfesten Kleinbehälter sollte das alles (zumindest für einen Schlüssel) kein Problem sein, passt auch locker in die Jackettasche.

Gast am 05 Aug 2022 10:28:11

huskimarc hat geschrieben:
Da freut sich die Versicherung,da bei einem Diebstahl, kein Cent bekommst, wenn der zweit Schlüssel nicht vorhanden ist


Das sieht der BGH anders.

--> Link

rkopka am 05 Aug 2022 10:29:57

rkopka hat geschrieben:Diese Schlüssel sind sowieso nervig für alle Wassersportler, besonders am PKW. Man muß sich schon einige einfallen lassen, wenn man ihn nicht mitnehmen kann oder will.
Rockerbox hat geschrieben:Mit einem "Taucher-Ei" oder ähnlichen verschraubbaren druckfesten Kleinbehälter sollte das alles (zumindest für einen Schlüssel) kein Problem sein, passt auch locker in die Jackettasche.

Jein. Mit den heutigen flachen Schlüsseln gehen die üblichen schmaleren Eier nicht mehr. Es gibt schon große, aber die sind etwas lästig. Und für Schwimmer z.B. erst recht. Außerdem muß man dann darauf vertrauen, daß die Dichtung hält, auch für etwas tiefere Tauchgänge.

RK

surfoldie11 am 05 Aug 2022 10:32:54

Als Surfer oder Kiter nimmste möglichst nix mit, schon lange keinen dicken Plastikkasten.....eher nur einen rein mechanischen Nachbauschlüssel am Bandsel um den Hals. Nix anderes funzt, egal ob alleine oder mit Familie. JEDER hat einen Schlüssel gesichert bei sich. Bestimmt keinen Schlüsselbund : Dämlich!
Auch für die Vordertüren kann MANN eien einfachen Schlüssel herstellen lassen: 8€ und er pASST FÜR DEN nOTFALL:

shoe1 am 05 Aug 2022 10:59:53

Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt.



Bei mir ist das leider wirklich so, weil es im Vollkaskovertrag so drinnen steht - Die Frage - laut meiner Versicherung - ist eigentlich nicht, ob man den Ersatzschlüssel einem Gauner aus händigt, der dann das Fahrzeug stielt ....

... sondern, dass man grobfahrlässig handelt, wenn man den Zündschlüssel im Fahrzeug aufbewahrt. Aber ich bin kein Jurist und kenne mich da gar nicht aus - aber es steht zumindest in meinem Versicherungsvertrag ..

LG Rupert

PittiC am 05 Aug 2022 11:12:38

„Ein Wohnmobileigentümer, der einen Zweitschlüssel in einem vermeintlich sicheren Versteck im Inneren des Fahrzeugs aufbewahrt, handelt nach dem Urteil des Landgerichts Koblenz nicht grob fahrlässig, wenn das Wohnmobil sodann gestohlen und beschädigt wird. Der Teilkaskoversicherer wurde deshalb zur Zahlung verpflichtet.“

Quelle:
--> Link

rkopka am 05 Aug 2022 11:40:23

surfoldie11 hat geschrieben:Auch für die Vordertüren kann MANN eien einfachen Schlüssel herstellen lassen: 8€ und er pASST FÜR DEN nOTFALL:

Ja, aber du brauchst den elektronischen Schlüssel zum Fahren. Und wenn der nicht im Fahrzeug sein soll...

Und bei den Key-less-go wird es noch umständlicher, wenn man es nutzt. Dann muß man das System erstmal abschalten, dann je nach Marke den kleinen mechanischen Schlüssel rausfuzzeln und damit absperren, falls das überhaupt geht mit dem Funkschlüssel im Auto.

RK

ManfredK am 05 Aug 2022 11:54:00

PittiC hat geschrieben:.... handelt nach dem Urteil des Landgerichts Koblenz nicht grob fahrlässig, ......


Das es auf Ebene von Amtsgerichten und Landsgerichten ein erhebliche Spreizung der Einzelfälle und letztendlich auch der Entscheidungen gibt, sollte man immer vorsichtig sein ob individuell grobfahrlässiges Verhalten als Einrede gilt.

Beispiele für diese unterschiedlichen Rechtsprechungen: --> Link

Schon der Einwurf eines Schlüssels in den Briefkasten der Werkstatt kann grob fahrlässig sein... man müsste vorher prüfen ob der Briefkasten besonders gesichert ist.... :?

Pechvogel am 05 Aug 2022 12:00:56

Wenn Ihr alle so eine Angst habt das die Versicherung nicht zahlt wenn das Womo weg ist und man nicht beide Schlüssel vorweisen kann, warum lasst Ihr euch dann nicht die beiden Schlüssel nachmachen und legt sie zu Hause in den Tresor??
Ja, ok, so´n Schlüssel kostet mal eben ein paar Euro aber´n Womo ist teurer ( und die Teilkasko auch! ).



Grüße
Dirk

rkopka am 05 Aug 2022 12:35:47

Pechvogel hat geschrieben:Wenn Ihr alle so eine Angst habt das die Versicherung nicht zahlt wenn das Womo weg ist und man nicht beide Schlüssel vorweisen kann, warum lasst Ihr euch dann nicht die beiden Schlüssel nachmachen und legt sie zu Hause in den Tresor??

Das löst aber nicht das Problem. Du kannst dann zwar Schlüssel vorzeigen, aber die Infos werden vom Hersteller auch gespeichert - normalerweise geht das nur mit Originalschlüsseln. Und sollte es zum Ernstfall kommen und du must unter Eid aussagen, daß alle Schlüssel vorhanden sind, müßtest du einen Meineid begehen, der relativ einfach nachweisbar wäre, wenn jemand etwas gräbt. Oder wenn das Fahrzeug wieder auftaucht mit dem "nicht gestohlenen" Originalschlüssel.

RK

surfoldie11 am 05 Aug 2022 12:45:18

Ich habe einen VDF geprüften/zugelassenen TRESOR im Wagen ebenso wie im Haus. Darin sind alle Unterlagen wie Papiere im Original !!! Schlüssel, Geldbörse, Ersatzhandy usw gesichert untergebracht. Das ist von der Vers BESTÄTIGT!!!!
Im Urlaub vor Ort bleibt das Zeug da drinne, ab und zu kommt die Bankkarte mit wenn ich es nicht vermeiden kann - unterwegs natürlich ständig am Mann/Frau
Da passiert nix wenn die Karre geklaut wird außer dass die V ZAHLT!!!! Auch wenn irgendwelche Schlaumeier wieder alles besser wissen.

Einen einfachen rein mechan Schlüssel kann ich irgendwo gesichert am Wagen verstecken OHNE dass die V Einspruch erheben kann. Der reicht aus um IN die Karre zu kommen, den Tresor zu öffen usw....

Wenn natürlich ein freundlicher Knacki mit der Knarre vor mir steht und Einlass begehrt hilft nur Gegenwehr, die gibt es bei mir sofort weil ich kein Schlappschwanzt bin!!! Hatten wir schon zu lasten des Knackies, der brauchte anschließend viele neue Zähne. Der Rest ist mir Sch....egal!!!

wolfherm am 05 Aug 2022 12:49:08

Leute,

es geht hier doch nur um das (erfolgreich beendete) Öffnen einer Garagentür. Und wir sind hier schon wieder bei der Apokalypse mit eingeschlagenen Zähnen und dem BGH. Wie sich Themen bei einigen Usern so entwicklen können. :D :D :D

JoergZ am 05 Aug 2022 13:10:22

...wenig informativ aber sehr unterhaltsam. So ein Rambo wäre natürlich jeder gerne selber :lol:

Haless am 05 Aug 2022 13:44:15

surfoldie11 hat geschrieben:Wenn natürlich ein freundlicher Knacki mit der Knarre vor mir steht und Einlass begehrt hilft nur Gegenwehr, die gibt es bei mir sofort weil ich kein Schlappschwanzt bin!!! Hatten wir schon zu lasten des Knackies, der brauchte anschließend viele neue Zähne. Der Rest ist mir Sch....egal!!!


Boh ey, ein echter Held. :roll: Ganz ehrlich, wenn einer mit "der Knarre" vor mir steht, kann er von mir aus das ganze Womo mitnehmen. Bin
ich jetzt deswegen ein "Schlappschwanz" ??? Wäre mir aber auch egal.... :D

RichyG am 05 Aug 2022 15:16:46

Lieber lebender Schlappschwanz, als toter Maulheld :ja:
Es grüßt
Richy

deacheapa am 05 Aug 2022 16:07:39

DonCarlos1962 hat geschrieben:Na ja, und dann hat er das Problem dann doch wieder, genau wie wir, weil er ja den Zündschlüssel doch wieder braucht.
LG Carsten


Geht inzwischen nicht nur bei Bentley.

--> Link

:lach:

babenhausen am 05 Aug 2022 16:41:16

surfoldie11 hat geschrieben:Wenn natürlich ein freundlicher Knacki mit der Knarre vor mir steht und Einlass begehrt hilft nur Gegenwehr, die gibt es bei mir sofort weil ich kein Schlappschwanzt bin!!! Hatten wir schon zu lasten des Knackies, der brauchte anschließend viele neue Zähne. Der Rest ist mir Sch....egal!!!


Sprach der General:
Soldaten seid nicht feige ; lasst mich hinten Baum. :lol:

DonCarlos1962 am 05 Aug 2022 17:34:57

rkopka hat geschrieben:Ja, aber du brauchst den elektronischen Schlüssel zum Fahren. Und wenn der nicht im Fahrzeug sein soll...


Ich sach ma so, es geht darum inner Badehose ausgestiegen zu sein, die Tür geht zu, wie auch immer und man steht in kurzer Hose da.

Da brauchte es keinen elektronischen Autoschlüssel, sondern nur einen billigen Aufbauschlüssel.

Und da ist dann auch die Frage: Will die Versicherung alle Zündschlüssel, oder auch alle Aufbauschlüssel sehen?

Mit dem Aufbauschlüssel kann man das Auto ja nicht auf eigenen Rädern weg bringen.

wolfherm hat geschrieben:Leute, es geht hier doch nur um das (erfolgreich beendete) Öffnen einer Garagentür.

Aber es macht Spaß. Solange der Ton und das Thema noch im Rahmen bleibt, laß´ uns doch quatschen ;D denn früher oder später erwischt es ja fast jeden einmal. :lol:

LG Carsten

WomoToureu am 05 Aug 2022 17:52:11

DonCarlos1962 hat geschrieben:Aber es macht Spaß. Solange der Ton und das Thema noch im Rahmen bleibt, laß´ uns doch quatschen ;D denn früher oder später erwischt es ja fast jeden einmal. :lol:


Ich glaube, dass es ihm darum ging, dass plötzlich vom richtigen Verhalten anläßlich eines fiktiven Überfall die Rede war.
( fand ich auch nicht gut )

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