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Thorben77 hat geschrieben: Hier noch das Bild des Solarpanels. Würde es sonst vielleicht Sinn machen, da einfach eines daneben zu kleben, oder muss ich dafür eine neue Durchführung erschaffen?
Dies scheint ein 32-zelliges Modul mit ca. 100Wp zu sein, vermutlich ca. 24V Leerlaufspannung, ca. 20V Maximalspannung (nicht so dolle...). Du kannst theoretisch ein 2tes Modul montieren und dieses parallel oder seriell (in Reihe) auf dem Dach verschalten, sofern das neue Modul die in etwa gleichen Werte liefert, dazu müsstest du das alte Modul lösen und nachschauen, ob es noch ein Typenschild mit Daten gibt. Ach ja, das Modul mal säubern, bringt ev. ein paar Prozent mehr Leistung. Ich würde stattdessen immer noch zu einer zusätzlichen Solartasche mit 2tem MPPT Solarregler raten (und einem MPPT Solarregler für das Dachmodul).
Thorben77 hat geschrieben:Hier noch das Bild des Solarpanels. Würde es sonst vielleicht Sinn machen, da einfach eines daneben zu kleben, oder muss ich dafür eine neue Durchführung erschaffen?
Aufgrund des immer näher rückenden Abreisetermines würde ich diese Idee zurückstellen. Besorg dir lieber für die 3 Monate Teneriffa im "Winter" ein mobil aufstellbares Solarpanel oder eine Solartasche mit einem guten MPPT-Regler.
Helmut
basste315 am 27 Nov 2022 21:00:58
Zu deinem Wechselrichter Apex Spannungswandler »Spannungswandler 12V 2000W Stromwandler Solar Inverter Hi Wechselrichter 06182 --> Link
Hast du schon klären können, ob dein Macbook überhaupt mit dem Wechselrichter mit sinusÄHNLICHER Wechselspannung geladen werden kann? Laut Datenblatt:
basste315 hat geschrieben:"Dieser Qualitätswechselrichter erzeugt aus einer Gleichspannung (nur) eine sinusähnliche Wechselspannung" Es könnte sein, daß dein Macbook damit nicht zurecht kommt, außer du hast ein 12V-Ladekabel. Helmut
Thorben77 hat geschrieben:Wieder neue Infos mit denen ich nichts anfangen kann, wie finde ich das denn heraus? Kann was passieren, wenn ich einfach das Netzteil in die Steckdosen des Wechselrichters stecke, oder wird einfach nicht geladen? Danke.
Ich kann dir leider nicht sagen, ob etwas beim Ausprobieren kaputtgehen kann, jedenfalls vertragen nicht alle elektrischen Geräte eine nur sinusähnliche Wechselspannung. Vielleicht gibt es Tipps von Kundigen.
Helmut
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rkopka am 28 Nov 2022 12:19:32
Pechvogel hat geschrieben:ABER: der Strom der aus den Batterien rausgenommen wird muss ja auch wieder da rein damit am nächsten oder übernächsten Tag das Spiel von vorn beginnen kann. D.h. die Solarpanele müssen mind. so viel einladen können wie durchschnittlich pro Tag entnommen wird.
Wenn man dauerhaft stehen will, ja. Sonst kann man ja rechnen, ob es fürs WE oder bis man weiterfährt, reicht.
RK
Ruedi1952 am 28 Nov 2022 13:19:45
Es kommt auf das Gerät an. Unser altem Lenovo ThinkPad war es wurscht was für ein Wechselrichter. Unseren Fernseher der piepte und Bild unsauber. Andere Netzteile waren am fiepen. Jetzt ein Reiner Sinus wechselrichter drinnen alles läuft problemlos.
Pechvogel am 28 Nov 2022 14:28:24
Thorben77 hat geschrieben:Wir fahren Anfang Dezember Richtung Spanien, Ziel Huelva, am 31.12 geht die Fähre nach Teneriffa. Dort bleiben wir drei Monate. Mit der Sonne sollte also hoffentlich kein Problem sein...
Pechvogel hat geschrieben:ABER: der Strom der aus den Batterien rausgenommen wird muss ja auch wieder da rein damit am nächsten oder übernächsten Tag das Spiel von vorn beginnen kann. D.h. die Solarpanele müssen mind. so viel einladen können wie durchschnittlich pro Tag entnommen wird.
rkopka hat geschrieben:Wenn man dauerhaft stehen will, ja. Sonst kann man ja rechnen, ob es fürs WE oder bis man weiterfährt, reicht.
Dann fang ´mal an zu rechnen ob´s beim TE wohl reichen könnte... :mrgreen:
Grüße Dirk
Tdr01 am 28 Nov 2022 16:14:18
Ich glaube der TE wird ganz schön überfrachtet mit Info`s und sicherlich keien einfache Kost. Deshalb erstmal "Kopf hoch".
Aber mal ne Frage zum Thema MacBook laden. Ich lese immer Wechselrichter. Warum nicht über ein Netzteil mit 12V Zigarettenanzünder direkt auf die Batterie?
Nutze ich bei mir für meinen Dell mit 65W. Funzt problemlos. Habe mir dazu eine entsprechende Kupplung auf die Batterie geklemmt(natürlich mit entsprechender Sicherung dazwischen). die Kupplung kann man dann unter den -Sitz legen und bei Bedarf einen Meter rausholen.
Und ich stimme meinen Vorrednern zu, mit den vermutlich 100W Solar auf dem Dach wirst Du den Mittag nicht erleben. Also in ein möglichst großes mobiles faltbares Panel investieren, dann haben die Kinder auch was zu tun beim anchrichten und lernen gleichzeitig noch was .
Gruß Thomas
rkopka am 28 Nov 2022 16:26:07
Thorben77 hat geschrieben:Wir fahren Anfang Dezember Richtung Spanien, Ziel Huelva, am 31.12 geht die Fähre nach Teneriffa. Dort bleiben wir drei Monate. Mit der Sonne sollte also hoffentlich kein Problem sein...
Pechvogel hat geschrieben:Dann fang ´mal an zu rechnen ob´s beim TE wohl reichen könnte... :mrgreen:
Ja, das WE dürfte zu kurz sein :-). Aber auch so könnte es sein, daß er auch öfter rumfährt und dann die Batterie laden kann. Und auch dort kann das Wetter mal schlecht sein. Dann muß man rechnen, wie lang es hält, bis man eine Steckdose braucht.
12V Adapter ist schön. Aber gerade bei längeren Trips würde ich auf Redundanz setzen und auch einen WR und 230V Netzteil einbeziehen. Für die kleinen Sachen reicht ja auch ein schwächerer Sinus WR.
RK
Tdr01 am 28 Nov 2022 18:08:14
In der ganzen Diskussion fällt mir noch ein, wir reden die ganze Zeit über ein Notebook. Was ist mit den ganzen Handies`sicherlich werden neben Mama und Papa auch die Kiddies eines haben. Und die Dinger brauchen ja auch mal Futter. Darüberhinaus sollte man auch nicht außer Acht lassen, das das laden mit Solar bei guten Bedigungen sicherlich hilfreich ist. Aber gerade Blei/Gel Batterien nehmen ja so ab 80% nicht mehr wirklich viel Ladung auf. Wenn ich mich richtig erinnere sollen jetzt 180Ah Batterien zum einsatz kommen, also ca. 90-100Ah reine Kapazität. Bei einem Verbrauch von 50Ah am Tag, würde jeden Tag weniger rein kommen als verbraucht wird, da die Ladung doch deutlich zurückgeht wenn einmal ca. 80% der Kapazität erreicht sind.
Alles in allem, ohne den TE entmutigen zu wollen, wird eer um regelmäßiges Laden über Landstrom nicht herum kommen.
Gruß Thomas
flairisti am 28 Nov 2022 21:48:16
Hallo Thorben,
wenn du einen "Probelauf" machst, wirst du feststellen das das Panel keine/kaum Ladeleistung bringt . das Solarpanel hat schätzungsweise 75 bis max 120 Wp leistung. Das reicht mmn. bei weitem nicht für deinen Energiebedarf. 1 oder noch besser 2 weitere Panels (wenn´s passt - eine weitere Dachdurchführung ist mE. nicht notwendig) und ein mobiles Panel (wegen der ausrichtung auf die Sonne) wären meine Wahl. Dazu ein Guter mmp Solarregler z.b. Votronic in entsprechender Leistung - dann sollte das passen. Der Ausbau der SB beim 230 ist mit ein wenig Armakrobatik zu machen. :mukkies:
Hartmut
Thorben77 am 29 Nov 2022 01:17:55
Danke euch für die rege und hilfreiche Beteiligung und die vielen Tipps. In der Tat ne Menge Input! Hab mich gestern weiter eingelesen und ein paar Dinge bestellt und heute den ganzen Tag geschraubt. Ich bin noch frohen Mutes, das wird schon :)
Ich schlafe nun, morgen mehr.
Gute Nacht.
basste315 am 29 Nov 2022 06:35:02
Tdr01 hat geschrieben:zum Thema MacBook laden. Ich lese immer Wechselrichter. Warum nicht über ein Netzteil mit 12V Zigarettenanzünder direkt auf die Batterie?
Amazon Link Habe mir dazu eine entsprechende Kupplung auf die Batterie geklemmt (mit entsprechender Sicherung). Thomas
Gute Idee, aber Achtung - üblicherweise hängt der Zigarettenanzünder an der Starterbatterie, dann könnte "Freistehen" ein Dauerzustand sein :cry: Die "Kupplung" muss an die Wohnraumbatterie !
Helmut
Tdr01 am 29 Nov 2022 10:16:44
basste315 hat geschrieben:Gute Idee, aber Achtung - üblicherweise hängt der Zigarettenanzünder an der Starterbatterie, dann könnte "Freistehen" ein Dauerzustand sein :cry: Die "Kupplung" muss an die Wohnraumbatterie !
Helmut
Deswegen hatte ich ja geschrieben "habe ich an die Batterie geklemmt" Wenn das missverständlich war, sorry. Natürlich sind die Bordbatterien gemeint.
Gruß Thomas
Thorben77 am 29 Nov 2022 16:21:52
Tdr01 hat geschrieben:Warum nicht über ein Netzteil mit 12V Zigarettenanzünder direkt auf die Batterie?
Wenn das missverständlich war, sorry. Natürlich sind die Bordbatterien gemeint.
Super Idee, da würde ich mir ja den neuen Spannungswandler sparen und der vorhandene könnte weiter genutzt werden. Wie genau hast du das umgesetzt? In etwas so? Anzünder-Buchse kaufen, Sicherung zwischen klemmen, Kabel mit Buchse dahin verlegen, wo sie gebraucht wird? Dann hätte ich Strom für das MacBook ohne die Probleme der Sinuswelle, korrekt?
Nach ein bisschen Recherche und lesen eurer Beiträge frage ich mich, was haltet ihr von dieser Kombi:
Zwei dieser Panele parallel geschaltet aufs Dach, wobei ich über eine Lösung nachdenke, wie ich die auch bei Ankunft an einem Ort mit längerer Verweildauer nach der Sonne ausrichten kann. Hab ne Leiter am WoMo und kann aufs Dach: Link zum eBay Artikel Da dran hänge ich diesen Solarregler: Victron SmartSolar MPPT 75/10 Da dran hänge ich diese zwei dieser Batterien: Banner Running Bull AGM 12V 92Ah Da dran hänge ich diesen Wandler: Wattstunde WS12/1000SI Wechselrichter 12v auf 230v - 1000W / 2000W reiner Sinus
Sollte ich damit einen 6-8h Arbeitstag überbrücken können? :-)
Ich frage mich aktuell, soll ich aufgrund von Geld und Gewichtssorgen nur die beiden Running Bull einbauen, eine wie gehabt, unterm Sitz und eine wie gehabt, als Starter im Motorraum? Diese dann verbinden und das Ladegerät auf AGM1 umstellen? Oder ist es doch besser das zu trennen und die beiden Bull ausschließlich als Boardbatterien zu verbauen.
Ich fahre jetzt weiter am Ahorn basteln, gestern habe ich die nach der riesen Sanierung die letzen großen Teile wieder dran gebaut, jetzt kommt noch der Feinschliff und die Lösung des Solarproblems und dann soll es endlich losgehen! :mrgreen:
Thorben77 am 29 Nov 2022 16:43:48
Thorben77 hat geschrieben:Ladegerät:
Hier der 12V Lader für den Anzünder, das Board will den Link nicht.
RaGu am 29 Nov 2022 17:25:23
Thorben77 hat geschrieben:Da dran hänge ich diesen Solarregler: Victron SmartSolar MPPT 75/10 ... Oder ist es doch besser das zu trennen und die beiden Bull ausschließlich als Boardbatterien zu verbauen.
Der Victron MPPT 75/10 ist für 2 x 100Wp Module zu klein, der kann nur 145Wp nominale PV-Leistung, 12 V , du brauchst den MPPT 75/15, der kann 220Wp. Ich rate unbedingt, beide Running Bull als Bordbatterien zu nehmen, dann hast du ca. 100Ah Strom zur Verfügung, wird "zu eng" mit nur Einer. Frage, warum ein neuer Wechselrichter, wenn der Alte schon da ist (und bis jetzt ja ohne MacBook ging) und das Macbook über 12V läuft? In deiner Zeichnung hast du die beiden Panele übriges seriell (in Reihe) geschaltet (und schreibst aber parallel anschliessen).
Thorben77 am 30 Nov 2022 01:11:55
Wenn das so klappt mit dem Zigarettenanzünder und dem direkten laden, kann ich mir den neuen Wechselrichter ja sparen. Bisher war diese Option nicht auf meinem Radar, das war ja neuer Input und es stand auch was von Redundanz im Beitrag.
Mein Fehler, ich habe auf dem Bild den richtigen gezeigt, aber 75/10 geschrieben. Ich habe den MPPT 75/15 bestellt, kommt morgen und die beiden Batterien sind heute angekommen. Ich hoffe die Starterbatterie kommt auch morgen. Fehlen noch die Panele.
Ich dachte, wenn ich eine Bull als Starterbatterie und eine als Board verbaue und die zusammen nutze, habe ich auch die 100Ah Strom zur Verfügung. Laden die 200W Solarpanele denn drei Batterien, oder ist die Starter dann unabhängig zu schalten?
Thorben77 am 30 Nov 2022 10:53:55
Habe mir gestern zwei neue 100W Panele bestellt. Hab ich richtig verstanden, ich könnte den alten Solarregler mit dem alten Panel laufen lassen und die zwei neuen über den neuen Votronic Regler einspeisen, dann laden die beiden Batterien schneller, richtig?
RaGu am 30 Nov 2022 11:08:02
Thorben77 hat geschrieben:Ich dachte, wenn ich eine Bull als Starterbatterie und eine als Board verbaue und die zusammen nutze, habe ich auch die 100Ah Strom zur Verfügung. Laden die 200W Solarpanele denn drei Batterien, oder ist die Starter dann unabhängig zu schalten?
Bord und Starter sind im Stand unabhängig (getrennt) und werden erst bei Motorlauf mittels eines Trennrelais, das vermutlich in deinem EBL (Elektroblock/Verteilung) verbaut ist, zusammengeschlossen zum gemeinsamen Laden durch die Lichtmaschine bei der Fahrt.
Der Victron Solarregler kann nur die Bordbatterie/en) laden. Willst du eine indirekte Mitladung der Starterbatterie im Stand, brauchst du einen sog. Standby Lader (der mit dem Strom der Bordbatterie die Starter mit einer kleinen Ladung unterstützt.(Votronic Standyby Charger --> Link
Es ist viel zu riskant, die Starterbatterie mit der (einer) Bordbatterie im Stand zu koppeln (Technisch mittels Schalter für Trennrelais Überbrückung machbar), da du immer mal wieder an die Entladungsgrenze kommen wirst, ergo dann die Starterbatterie auch leer ist. Ich vermute und rate dazu, dass du gelegentlich trotz Solar (Wetter schlecht, Ertrag sinkt), gelegentlich zum Strom tanken fahren musst (wo auch die Starterbatterie mitgeladen wird.)
Henri1 am 30 Nov 2022 12:54:22
Moin Bei dem Votronic SR kannst du deine SB einbinden, so wird sie dann auch geladen. Zwar mit geringerem Strom aber geladen. Gruß
Thorben77 am 30 Nov 2022 12:57:23
Ok, danke dir für die Erklärung!
Ich verbaue dann die beiden Bull als Boardbatterien und die Starter bleibt die Starter, die ist heute angekommen. Denke das ist die beste Variante. Das war ja auch mein Gedanke, aber nachdem ich die getragen habe, dachte ich, hier könnte ich an Gewicht sparen :-D
Wenn die Starterbatterie dann nur an der Lichtmaschine angeschlossen ist, muss ich das Ladegerät für die Bulls auf AGM1 umstellen, richtig?
Wir können sowieso immer nur ein paar Tage frei stehen, denn wir benötigen ja auch Wasser.
Das wird schon alles, ich bin auf einem guten Wege.
Thorben77 am 30 Nov 2022 12:58:46
Ach ja, was ich noch wissen wollte, macht es denn Sinn das alte Panel dort zu belassen und den neuen Regler daneben zu hängen? Können zwei Regler gemeinsam die beiden Batterien laden?
RaGu am 30 Nov 2022 13:18:23
Thorben77 hat geschrieben:Ach ja, was ich noch wissen wollte, macht es denn Sinn das alte Panel dort zu belassen und den neuen Regler daneben zu hängen? Können zwei Regler gemeinsam die beiden Batterien laden?
Ja, altes Panel, alter Regler so angeschlossen wie bisher belassen.. Neue Panele, neuer Victron Regler auch direkt an die Bord-Batterien, geht problemlos, dass beide gleichzeitig laden. Sahnehäubchen: alten Billigregler gegen Victron MPPT 75/10 tauschen. Fraron Lader: AGM1 Einstellung passt (14,6V Ladespannung).
RaGu am 30 Nov 2022 13:37:18
Thorben77 hat geschrieben:Habe mir gestern zwei neue 100W Panele bestellt.
Noch eine Idee: Die Dach-Montage der 2 zusätzlichen Panele ist ja relativ zeitaufwendig (und, sofern Halterungen geklebt werden müssen, suboptimal wegen der Temperatur, die der Kleber gerne hätte). Du konntest in Anbetracht deines knappen Zeitfensters diese beiden Module (via Bastelrahmen) erst einmal freistehend aufstellbar machen, womit du, (ähnlich einer Solartasche) diese immer perfekt ausrichten kannst.
basste315 am 30 Nov 2022 14:55:01
Du folgst ja dem Vorschlag, die beiden AGMs als Bordbatterien zu verwenden und die Starterbatterie mit einer Blei/Säure-Batterie zu ersetzen.
RaGu hat geschrieben:Fraron Lader: AGM1 Einstellung passt (14,6V Ladespannung).
Ist die Starterbatterie (= keine AGM !) am 2. Ladeausgang ? Nur dann wird sie bei Landstromanschluss geladen. Das kann man leider am eingestellten Bild schlecht erkennen ...
RaGu hat geschrieben: Den zweiten Ladeausgang kannst du ggf. für die Starterbatterie verwenden (bei gleicher Batterietechnik).
Achtung: Normalerweise stellt man für AGM-Wohnraumbatterien alle Ladegeräte auf AGM 1 ein. Wenn aber auch die Starterbatterie dranhängt, schlage ich vor, den Schalter am Ladegerät auf Blei/Säure/AGM (14,4 V) zu lassen und nicht auf AGM1 umzustellen. Die AGMs werden auch mit der Blei/Säure-Einstellung (LSSP 14,4V) ausreichend voll und die normale Blei-Starterbatterie wird dann nicht "gebraten".
Alternative: Wenn nur die AGM-Bordbatterien am Netzlader dranhängen, geht die gesamte Ladeleistung (20A) mit der idealen AGM1-Spannung in die Bordbatterien.
Die Starterbatterie wird dann aber nur im Fahrbetrieb über die LIMA nachgeladen, da auch der Victron Solarregler keinen Ladeausgang für die Starterbatterie vorsieht. Eigentlich reicht es, wenn man ab und zu fährt. Oder man geht gelegentlich mit einem billigen Netzlader Amazon Link an die Steckdose.
Oder diese Idee für "Längersteher":
RaGu hat geschrieben:Der Victron Solarregler kann nur die Bordbatterie/en) laden. Willst du eine indirekte Mitladung der Starterbatterie im Stand, brauchst du einen sog. Standby Lader (der mit dem Strom der Bordbatterie die Starter mit einer kleinen Ladung unterstützt.(Votronic Standyby Charger --> Link
Helmut
Thorben77 am 01 Dez 2022 01:07:59
Kurzes Update, die Starterbatterie ist verbaut! 3h Arbeit und das Ding war drin und der Schuldige Stromfresser wurde auch gefunden, es war der Monitor der Rückfahrkamera, die der Vorbesitzer falsch verkabelt hatte. Hab die abgeklemmt und schaue nach einer Alternative. Habe noch Brantho Korrux aufgetragen, da irgendwoher Wasser im Motorraum steht und es zu rosten anfing.
Morgen geht es weiter mit dem Einbau der Boardbatterien und des Ladereglers.
Thorben77 am 05 Dez 2022 13:40:18
Ich benötige noch einmal eure Hilfe. Die Panele sind angekommen und der Victron Laderegler auch. Wenn ich hier die Daten eingebe: --> Link und die drei Panele je 100W in Reihe schalte benötige ich diesen Regler: Victron SmartSolar MPPT 100/20
Ist meine Rechnung hier korrekt? Funktioniert das bei diesen Panelen?
Lieben Dank!
Berechnung Regler:
Panel alt:
Panel neu:
RaGu am 05 Dez 2022 14:07:50
Die Victron Rechnung ist schon richtig, aber... Die beiden neuen Module und das vorhandene haben doch recht unterschiedliche Werte. Warum belässt du nicht das alte Modul am alten PWM Regler (oder 75/10) und die beiden neuen am 75/15, parallel oder in Reihe?
Thorben77 am 05 Dez 2022 14:55:46
Ok und dann würde das ganze System auf den Werten des alten Panels laufen? Langsam wird es für mich kompliziert, obwohl es sicher sehr einfach ist. Beide getrennt zu betreiben, war ja der Gedanke. Ich müsste dann aber eine zweite Dachdurchführung machen und da finde ich es gerade einfacher, die drei Panele in Reihe zu verbinden und die alle auf dem Dach zu lassen.
Der Gedanke das Alte draußen aufzustellen ist verlockend, aber ich finde dann keine Lösung für das Kabel. Durchs offene Fenster? Türe offen lassen? Ich weiß nicht. Bei schlechtem Wetter gibt es ja eh keinen Ertrag, aber ich denke auch, wenn es denn von den Werten passt, muss ich nicht immer das alte aufstellen und die können auf dem Dach bleiben.
Ich würde es auch begrüßen, wenn die beiden Neuen ausreichen, wenn ich sie auf dem Dach aufstelle. Überlege gerade, wie ich mir so etwas in der Richtung nachbaue.
RaGu hat geschrieben:Die beiden neuen Module und das vorhandene haben doch recht unterschiedliche Werte.
Die Stromwerte sind recht nah beieinander, da sollte es in Reihe schon gehen, auch wenn man vielleicht nicht den maximalen Strom ganz erreicht. Allerdings ist bei 3 Panelen in Serie die Abschattungsproblematik nicht zu vernachlässigen.
RK
Thorben77 am 05 Dez 2022 15:03:14
Die Vor- und Nachteile der Abschattung habe ich mir heute mal in ein paar Videos angesehen und das scheint doch eher eine Milchmädchenrechnung zu sein und scheinbar ist der Vorteil der Parallelschaltung eher gegeben, wenn der Schatten genau gerade fällt, es kommt ja wohl drauf an, welche Teile des Panels im Schatten liegen, oder vertue ich mich da?
Auch wenn ich den Strom nicht ganz erreiche, denke ich 290W besser als 200W und es ist halt schon verbaut. Die drei in Reihe und vielleicht zwei aufstellen, dann sollte es doch reichen.
Thorben77 am 05 Dez 2022 15:27:38
Aber egal ob parallel oder in Reihe, macht es Sinn doch auf den größeren Victron umzusteigen? Ich würde nach meiner Recherche sagen, ja. So können alle drei auf dem Dach bleiben.
Korrekt, oder?
basste315 am 06 Dez 2022 09:41:27
Thorben77 hat geschrieben:Ach ja, was ich noch wissen wollte, macht es denn Sinn das alte Panel dort zu belassen und den neuen Regler daneben zu hängen? Können zwei Regler gemeinsam die beiden Batterien laden?
RaGu hat geschrieben:Ja, altes Panel, alter Regler so angeschlossen wie bisher belassen.. Neue Panele, neuer Victron Regler auch direkt an die Bord-Batterien, geht problemlos, dass beide gleichzeitig laden.
Dieser Vorschlag von RaGu ist ideal, das hast du ja selbst erkannt.
Thorben77 hat geschrieben:Beide getrennt zu betreiben, war ja der Gedanke. Ich müsste dann aber eine zweite Dachdurchführung machen und da finde ich es gerade einfacher, die drei Panele in Reihe zu verbinden und die alle auf dem Dach zu lassen.
Die möglichen Nachteile der Reihenschaltung würde ich vermeiden. Eine zweite Dachdurchführung ist doch leicht gemacht, das sollte für einen Schrauber wie dich kein Problem sein.
Helmut
Thorben77 am 06 Dez 2022 11:32:21
Danke Helmut und RaGu,
ich lese überall unterschiedliche Informationen, der eine sagt so, der andere sagt so. Aktuell habe ich mich hier auf diesen Herrn berufen: --> Link
In beiden Fällen, egal ob Parlallel- oder Reihenschaltung bin ich mir nicht mehr sicher, ob es denn überhaupt mit meinen drei Panelen funktioniert, da die Panele ja nicht 100% Deckungsgleiche Werte haben. Wie ist hier die Toleranz? Gibt es welche?
Parallelschaltung - Nur Module mit der gleichen Spannung möglich
Reihenschaltung - Nur Module mit der gleichen Stromstärke möglich
Meine Werte sind fast gleich, aber nicht 100%. Kennt sich damit jemand tiefergehend aus?
Ihr seid der Meinung am besten wäre es, die beiden neuen Panele auf dem Dach parlallel schalten und das alte aufstellen und einzeln an die Batterie anschließen. Ich überlege gerade, wie ich da ein Kabel ziehen kann, vielleicht durch den Gaskasten und dann das Kabel durch den Boden führen, da zwei Stecker hängen lassen, so könnte ich das Panel draußen aufstellen.
So oder so ist es Bastelarbeit und ja Helmut, ich bekomme beides hin ;-)
Leider verschiebt sich unsere Abfahrt aktuell, da wir einen Krankheitsfall in der Familie haben und meine Frau möchte die Ergebnisse abwarten. Ich hoffe wir kommen bald los, am 31.12 geht die Fähre von Huelva und eigentlich wollte ich diese Woche los Richtung Spanien.
Thorben77 am 06 Dez 2022 11:43:11
RaGu hat geschrieben:Bord und Starter sind im Stand unabhängig (getrennt) und werden erst bei Motorlauf mittels eines Trennrelais, das vermutlich in deinem EBL (Elektroblock/Verteilung) verbaut ist, zusammengeschlossen zum gemeinsamen Laden durch die Lichtmaschine bei der Fahrt.
Hier habe ich noch eine Frage, das bedeutet also, ich kann das Ladegerät für die beiden Boardbatterien ohne Sorgen auf AGM umstellen, korrekt? Müsste ich auch messen können, wenn ich den Landstrom anschließe und eine Messgerät an die Starterbatterie halte, dann müssten die Werte ja gleich bleiben und ich bin dann 100% sicher, richtig?
RaGu am 06 Dez 2022 12:06:44
Thorben77 hat geschrieben:Hier habe ich noch eine Frage, das bedeutet also, ich kann das Ladegerät für die beiden Boardbatterien ohne Sorgen auf AGM umstellen, korrekt? Müsste ich auch messen können, wenn ich den Landstrom anschließe und eine Messgerät an die Starterbatterie halte, dann müssten die Werte ja gleich bleiben und ich bin dann 100% sicher, richtig?
Die beiden parallelen Banner AGM Bordbatterien an einen Ausgang des Ladegeräts und AGM 1 (14,6V) einstellen. Sollte am (vermutlich nachträglich verbauten) Ladegerät der zweite Ausgang belegt sein (Starterbatterie?) und willst du es so lassen, muss das Ladegerät auf Blei-Säure (WET) / AGM: 14,4V wg. deiner Starterbatterie (auch dann werden deine AGMs voll, dauert nur länger). Sollte da nichts angeschlossen sein, wird die Starter vermutlich mit einer Erhaltungsladung (2A) vom EBL, ev. nachrangig, mitgeladen. Bei Landstrom sollte ein Messgerät dann (ggf. nach einiger Zeit) eine Spannungserhöhung an der Starter anzeigen (13,x Volt) Wie heißt dein EBL?
Zu den Modulen, meine Meinung: 2 Neue aufs Dach, Original Durchführung verwenden, ob parallel oder in Reihe, keine Idee (kannst bei geschickter Verkabelung auf dem Dach ggf. beides ermöglichen/testen.) Altes Panel aufstellbar (bringt sonnen-nachgeführt deutlich mehr Ertrag), Kabel Gaskasten passt, später ggf. eine Extra Buchse setzen.(z.B. Anderson, XT 60, XLR, Powercon).
rkopka am 06 Dez 2022 12:18:41
RaGu hat geschrieben:Kabel Gaskasten passt, später ggf. eine Extra Buchse setzen.(z.B. Anderson, XT 60, XLR, Powercon).
Kabel im Gaskasten sind ein Problem. Dazu kann man einiges nachlesen. Je nach Meinung zwischen gar nicht und nur stark abgeschirmt und abgedichtet.
RK
RaGu am 06 Dez 2022 12:38:46
rkopka hat geschrieben:Kabel im Gaskasten sind ein Problem. Dazu kann man einiges nachlesen. Je nach Meinung zwischen gar nicht und nur stark abgeschirmt und abgedichtet. RK
Meine Meinung: Im Gaskasten kann u.U. durch Austreten von Gas ein zündfähiges Gemisch einstehen, zu dessen "Zündung" müsste ein Kurzschluss (mechanisch, mit Funkenbildung) in dem 12V Kabel genau dort stattfinden, was m.E. extrem unwahrscheinlich ist bei sauberer Verlegung (ggf noch ein kleines Stück Kabelkanal eingeklebt). Im Zuge des Zeitdrucks des TE halte ich das hier für vernachlässigbar, später kann ggf. ein "besserer" Platz z.B. für eine Aussensteckbuchse gefunden werden.
rkopka am 06 Dez 2022 12:41:32
RaGu hat geschrieben:Im Gaskasten kann u.U. durch Austreten von Gas ein zündfähiges Gemisch einstehen, zu dessen "Zündung" müsste ein Kurzschluss (mechanisch, mit Funkenbildung) in dem 12V Kabel genau dort stattfinden, was m.E. extrem unwahrscheinlich ist bei sauberer Verlegung (ggf noch ein kleines Stück Kabelkanal eingeklebt).
Ich glaube auch nicht, daß da praktisch was passieren wird. Nur bei der Prüfung kann es Ärger geben.
RK
Thorben77 am 06 Dez 2022 13:42:42
Danke RaGu, du bist eine tolle Unterstützung!
RaGu hat geschrieben:Im Gaskasten kann u.U. durch Austreten von Gas ein zündfähiges Gemisch einstehen, zu dessen "Zündung" müsste ein Kurzschluss (mechanisch, mit Funkenbildung) in dem 12V Kabel genau dort stattfinden, was m.E. extrem unwahrscheinlich ist bei sauberer Verlegung (ggf noch ein kleines Stück Kabelkanal eingeklebt).
rkopka hat geschrieben:Ich glaube auch nicht, daß da praktisch was passieren wird. Nur bei der Prüfung kann es Ärger geben. RK
Denke auch, dass nichts passieren wird. Wenn wirklich mal Gas im Gaskasten austreten sollte habe ich ganz andere Sorgen und wenn dann zeitgleich noch ein Kurzschluss in einem sauber verlegten Kabel innerhalb des Kabelkanals im Gaskasten auftritt, spiele ich direkt Lotto im Himmel :-D Habe die Kabel für die zweite Batterie im Schrank über dem Gaskasten auch sauber mit einem Kabelkanal verlegt - innen wie außen.
Ich schaue mal wie ich es lösen werde, ich habe aktuell alle Infos die ich benötige.
Ich denke gerade über eine Lösung nach, wie ich die Panele auf dem Dach auch noch aufstelle. Immer dann wenn ich einen Platz gefunden habe. Ich war heute im Baumarkt und hab eine Idee. Ließe sich kostengünstig und schnell umsetzen. Denke ich nochmal durch und werde berichten.
Thorben77 am 06 Dez 2022 19:52:58
Gerade die Solapenele auf dem Dach verklebt. Ich weiß, putzen werde ich alles am Ende Glück gehabt. Passten genau drauf. Ich hoffe ich kann die morgen verkabeln.
Ach ja, EBL wo und wie finde ich das?
RaGu am 06 Dez 2022 21:07:54
Thorben77 hat geschrieben:Ach ja, EBL wo und wie finde ich das?
EBL, Eletroblock, Netzgerät, Umformer, Trafo etc. Ein zumeist fast Schuhkarton großer Blechkasten (manchmal Plastik), mit 12V Sicherungen, Netzstecker, ev. 230V Sicherungsautomaten und mehreren (vielen) 12V Kabeln. Im Kleiderschrank, oft unter dem Dinettensitzplatz, selten Doppelboden. Wenn gefunden, Foto(s) mit Typenbezeichnung hier rein...
Thorben77 am 08 Dez 2022 13:58:27
Wirklich seltsam, bisher habe ich da nichts gefunden. Über der Spüle sind Hauptschalter für die Pumpe und das Licht, da haben ich mal was abgeschraubt, dort laufen aber nur Kabel entlang. Unter der Spüle habe ich eine Sicherung für den Landstromanschluß. Habe noch eine Idee, hinter dem Fahrersitz sind noch weitere Sicherungen. Vielleicht ist es das?
rkopka am 08 Dez 2022 14:41:45
Thorben77 hat geschrieben:Habe noch eine Idee, hinter dem Fahrersitz sind noch weitere Sicherungen. Vielleicht ist es das?