rump
luftfederung
hallo
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Ducato 244 auflasten 1, 2


andwein am 03 Feb 2023 17:08:26

mv4 hat geschrieben:......Klar man kann es machen wie Andreas...jedes mal Luftschlauch raus und nachpumpen wenn es nötig ist...das hängt halt auch vom Überhang und der Höhe ab ob das öfters ist wie einen das lieb ist.

Da hast du was nicht gelesen und den Rest falsch verstanden. Ich habe einen Kompressor und ein Bedienteil. Aber wenn man die max. Höhe nur 1-2x im Jahr bebutzt kann man auch an der Tankstelle nachfüllen, aber nur wenn man ein "Notbefüllventil" hat. Ablassen kann man immer über das Manometer/Bedienteil.
freundlichste Grüße, Andreas

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DtMaahs am 03 Feb 2023 17:44:16

"Und wer hier erzählt das er ein Jahr keinen Luftverlust oder nicht nachpumpen muss...das will ich erst sehen...das geht schon bei jeden Temperaturwechsel los...der Luftinhalt bei den Bälgen ist nicht groß."

Um vieviel zehntel Bar bei welcher Temperatur Differenz sprechen wir hier ?
Ich sehe die Außentemperaturschwankungen absolut nicht als Praxisrelevant was den Luftfederdruck angeht.

Ich würde mir an deiner Stelle mal Gedanken um die Dichtigkeit deines Luftsystems machen wenn dein Druckverlust Praxisrelevante Bereiche erreichen würde.
Ich musste jedenfalls noch während einer längeren Fahrt nachregeln.

Oder senkt du den Reifendruck alle 10 Km oder alle 5°C höherer Außentemperatur nur weil der Reifendruch steigt.
Oder anders herum erhöst du selbstverständlich den Reifendruk mit fallender Lufttemperatur.

Wenn ja dann hast du meinen Respekt.

Pechvogel am 03 Feb 2023 17:58:27

Was wollte der TE nochmal?
PaulMax hat geschrieben:...die verweisen z.B. auf SMV in Bohmte...aber die bieten nur diese Luftfederungen an.
So weit wollte ich den Aufwand nicht treiben....

PaulMax hat geschrieben:...Ich habe nix gegen so ein Luftfahrwerk, aber ich muss die Kosten im Auge behalten und Fahrwerkstechnisch bin ich eigentlich ganz zufrieden mit meinem ollen Krabbenkutter!...



PaulMax hat geschrieben:...Das mit den Achslasten hatte ich so noch nicht auf dem Schirm.
Bin jetzt erstmal davon ausgegangen das mein zulässiges von 3000 Kilo gerade mal so ausreicht.
...
Der Hersteller der Rollerbühne (SMV) ist der selbe der auch die Rahmenverlängerung mit Anhängerkupplung montiert hat...

Dann dürfte doch jede Art der Federungsverstärkung sowieso ausfallen?
Rollerbühne mit Rahmenverlängerung und Moped drauf dürften doch ganz sicher mehr als 200kg an der Hinterachse ausmachen?




Grüße
Dirk

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Franky70 am 03 Feb 2023 18:19:51

Hallo,
ich denke, wenn man eh schon eine/zwei Leitung/en legt um besser Luft nachfüllen zu können, kann ich gleich die Leitung dahin legen wo man den Kompressor am günstigsten unterbringen kann. Bei unserem vorherigen und auch beim jetzigen WoMo unter den Fahrersitz.
Beim Vorherigen hab ich zur Druckluftversorgung den beiliegenden Kompressor des Reifenpannensets genommen.

mv4 am 04 Feb 2023 09:05:16

So wie Oliver es Schreibt ist es auch so...aber jeder wie er mag...man kann es sich einfacher machen oder auch umständlicher.

Wenn man ein funkgesteuertes Steuerteil einbaut spart man sich sogar das ziehen der Luftschläuche vorn ans Armaturenbrett.

mv4 am 04 Feb 2023 09:18:13

Zudem kann man ja die Luftfedung auch zum Ausgleichen von leichten Gefälle oder Steigung des Platzes nehmen wo man steht...das nutzt man sogar öfters. Natürlich nicht wenn man deswegen vorher an eine Tankstelle zum Luftaufpumpen muss.

PaulMax am 06 Feb 2023 11:19:55

Hatte eben mal am Fahrzeug nachgeschaut wo man den Kompressor versteckeln könnte.
Hatte Bilder im Netz gefunden, da sitzt er im links im Motorraum oder unter dem Fahrersitz hinter der Trittstufenverkleidung.
Aber bei meinem Modell ist an beiden Stellen kein Platz vorhanden.
Bliebe dann nur noch der Platz unter dem Fahrersitz...

Bei den Videos bei Youtube zum Einbau der Zusatzspiralfedern wurden immer hinten die Blattfedern gelöst um die Achse weiter ablassen zu können.
Auch das ginge bei meiner Karre wieder nur mit viel Schrauberei....
Waaiill....die hinteren Befestigungsschrauben sind wegen den Stabi-Platten der Rahmenverlängerung völlig zugebaut.
Das müsste dafür also alles weggeschraubt werden.
Also dann doch die Luftballons......

Pechvogel am 06 Feb 2023 12:24:11

PaulMax hat geschrieben:Hatte eben mal am Fahrzeug nachgeschaut wo man den Kompressor versteckeln könnte.
...
Bliebe dann nur noch der Platz unter dem Fahrersitz...

Oder in der Aussenstauklappe / Sitzbank hinter dem Beifahrersitz?
Oder mit einem extra Halter irgendwo unter dem Fahrzeug? ( aber bitte keine Befestigungslöcher in den Original-Rahmen bohren! :eek: )

PaulMax hat geschrieben:Bei den Videos bei Youtube zum Einbau der Zusatzspiralfedern wurden immer hinten die Blattfedern gelöst um die Achse weiter ablassen zu können.
Auch das ginge bei meiner Karre wieder nur mit viel Schrauberei....
Also dann doch die Luftballons......

Die Luftbälge werden doch genauso bzw sogar mit noch mehr Aufwand montiert wie die Spiralfedern?!? :gruebel:
Die werden doch beim 230/244er Duc nur "über die Anschläge gespülpt"?! Evtl. kleine Federspanner "bauen"?? :gruebel: :gruebel:




Grüße
Dirk

PaulMax am 06 Feb 2023 16:18:00

Wie ich schon mal weiter oben schrob ist der Stauraum in meinem Krabbenkutter sehr begrenzt.
In den Stauluke hinter dem Beifahrersitz müssen Tisch und Campingstühle, Keile usw...das is proppevoll!
Da will ich mir nicht noch einen Kompressor reindrücken; sei er noch so klein.
Und unter's Auto bauen?????????

Die Gummibälge kann man vor der Montage zusammendrücken und entweder die Luftöffnung verschließen oder mit Tape zusammenhalten.
Dann kann man sie am angehobenen Fahrzeug montieren!

--> Link

Die ollen Gummi-Anschläge werden erst ausgebaut, weil auch die Gewinde entweder für den neuen Federteller gebraucht werden, oder zum Befestigen der Gummibälge!!

An Federspanner für die Zusatz-Spiral-Feder hatte ich auch schon mal gedacht, denke aber mal das da dann die Spanner irgendwie im Weg sind.
Oder hat das schon mal einer hingebracht??

Gruß Paul

DtMaahs am 06 Feb 2023 17:40:22

Hallo Paul

Habe einen Kompresser aus einer "12V Powerstation ausgebaut".
13 x 11 x 5 cm also doch sehr kompakt.


Dafür sollte immer ein Platz auffindbar sein wenn man unbedingt den Komfort nutzen möchte.

PaulMax am 06 Feb 2023 18:17:16

Ich denke mal dann gäbe es nur den Platz unter dem Fahrersitz mit den Anschlüssen und Uhren seitlich in der Plastikverkleidung!

Franky70 am 06 Feb 2023 22:17:26

PaulMax hat geschrieben:Ich denke mal dann gäbe es nur den Platz unter dem Fahrersitz mit den Anschlüssen und Uhren seitlich in der Plastikverkleidung!

Hallo,
so haben wir es auch, ich denke, man muss nicht ständig die Balgdrücke im Blick haben.
Unsere Anlage ist absolut dicht.

Franky70 am 06 Feb 2023 22:34:48

Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt.


Bei unserem Hobby mit Ford Transit Fahrwerk (Blattfedern) mußten keine Federbügel gelöst werden. Der Einbau der Bälge war in knapp einer Stunde erledigt.


PaulMax am 07 Feb 2023 18:38:13

Hallo

Beim Transit könnte das anders aufgebaut sein; habe ich jetzt noch nicht nachgeforscht.
Die Zusatzspiralfeder wird zwar nicht unter den Federhaltern befestigt; sie sitzt nur zwischen Rahmen und Achse.
Dazu muss aber der Stoßdämpfer und die Blattfeder hinten gelöst werden um die ganze Achse abzusenken damit die Feder dazwischen geht!
Ausser man könnte sie mit einem Federspanner zusammendrücken und dann zwischenfummeln.

Bei den Luftfederbälgen muss man nur den Wagen anheben, aber dafür die Federbügel lösen um damit die Bälge unten zu fixieren.

Das habe ich eben bei ebay gefunden.
Ob der Einbau mittels Wagenheber zum "Spreizen" funktioniert wie bei der Anleitung der MAD-Federn???????

Pechvogel am 07 Feb 2023 22:42:14

PaulMax hat geschrieben:…Das habe ich eben bei ebay gefunden…

( Au Backe! )
Hast Du dir vielleicht mal die Einbauanleitung der Federhersteller, passend zu Deinem Fahrzeug angeguckt?
Geht vielleicht mehr draus hervor als aus irgend einem rumänischen YT-Video wo jemand an seinem Tata mal eine Feder…




Grüße
Dirk

PaulMax am 08 Feb 2023 10:42:47

Hallo Dirk

Natürlich habe ich die Anleitungen der Hersteller studiert.
Ich suche aber auch immer nach Lösungen damit man gewisse Arbeiten leichter bzw schneller machen kann.
So hatte ich auch schon die Idee, mit einem kleinen Wagenheber zwischen Achse/Feder und Karosserie genug Platz für die Federmontage zu schaffen.
In dem Bild hatte ich dann aber gesehen das da schon andere drauf gekommen waren!

Naja, momentan sind die Platzverhältnisse rund ums Auto im Winterquatier noch etwas eng.
Aber das soll sich die nächsten Wochen ändern...hängt natürlich auch etwas vom Wetter ab!
Dann kann ich vielleicht endlich mal den großen Wagenheber holen, die Karre hochheben und vernünftig messen wieviel Platz ich speziell an meinem Fahrzeug zum Einbau von Zusatzfedern bzw Luftfederbälgen habe!
Zudem kann ich auch ab März wieder offiziell damit fahren; dann gehts "zuallererst" mal auf die Waage.
Vielleicht hat sich ja dann die ganze Sache sowieso erledigt.

Gruß Paul

PaulMax am 08 Feb 2023 17:05:23

Ich hatte ja schon bei verschiedenen Lieferanten der Zusatz-Spiral-Federn nachgefragt wegen einer Auflastung meines Wohnmobils.
Die wollten immer Bilder von Zulassung und Fabrikschild!
Als Antwort kam immer, das das möglich wäre, aber zuerst die einzenlnen Achsen gewogen werden müssten...so weit so klar...
Jetzt hatte ich über eine "Partnersuche" von Goldschmitt eine Werkstatt hier in der Nähe gefunden und dort mal angerufen.
--> Link
Erst war nur ein nettes Mädel dran und verspach baldigen Rückruf.
Der erfolgte auch nach nicht allzu lange Zeit.
Hier wurde mir nun nachdem ich mein Anliegen und die Fahrzeugdaten vorgetragen hatte gesagt, das mein Fahrzeug nicht aufzulasten wäre, da es dafür kein Gutachten gäbe!!!
Die Hinterachse und auch die Bremsanlage wäre dafür ausgelegt. Eventuell ginge eine Auflastung des gesamten Fahrzeuggewichts, aber nicht für die Hinterachse zum anbau einer Rollerbühne!
Mag ja nun sein das dem so ist, aber ich merkte deutlich, das der gute Mann im Laufe des recht kurzen Gesprächs irgendwie immer unfreundlicher wurde.
Schade, da wäre ich gerne auch mal mit anderen Problemen, wie z.B. Zahnriemen oder Sachen, die ich nicht selbst machen kann hingefahren.....

Naja, schaumermal wie's weitergeht......

Pechvogel am 08 Feb 2023 17:21:50

PaulMax hat geschrieben:...aber ich merkte deutlich, das der gute Mann im Laufe des recht kurzen Gesprächs irgendwie immer unfreundlicher wurde.
Schade, da wäre ich gerne auch mal mit anderen Problemen, wie z.B. Zahnriemen oder Sachen, die ich nicht selbst machen kann hingefahren.....

Ich glaube es gibt hier im Forum nicht viele die etwas negatives zu der Firma von Mario Wendt sagen können? Mich eingeschlossen... :gruebel: :gruebel:



Grüße
Dirk

PaulMax am 08 Feb 2023 18:38:16

Hallo

Bitte nicht falsch verstehen!!!
Ich will hier keinesfalls eine ganze Firma und ihre Arbeit schlecht reden!!!!
War nur mein Eindruck und ich hab mich drüber geärgert; mehr nicht!

Gruß Paul

PaulMax am 13 Feb 2023 18:18:27

Hallo

Heute hat mich die Firma SMV zurück gerufen wegen meiner Anfrage zur Luftfeder und Auflastung!
Da es sich bei meinem Fahrzeug um ein Import-Fahrzeug handeln würde konnte er mir keine Luftfederung anbieten.
Einbauen könne man die schon, aber es gäbe dafür keine zum Fahrzeug passende ABE und somit wäre dort keine Auflastung möglich!
Das wird noch richtig lustig.....

Gruß Paul

Franky70 am 13 Feb 2023 18:42:34

PaulMax hat geschrieben:Einbauen könne man die schon, aber es gäbe dafür keine zum Fahrzeug passende ABE und somit wäre dort keine Auflastung möglich!
Das wird noch richtig lustig.....

Gruß Paul

Hallo Paul,
kann dir SMV denn wenigstens bescheinigen dass die Luftfederung zu deinem Fahrzeug passt? Und wenn sie dir dann noch bestätigen bis zu welcher HA-Last die Luftfederung zugelassen ist könntest du es mal mit einer Einzelabnahme beim TÜV probieren.

PaulMax am 13 Feb 2023 18:58:31

Ich denke mal es wird wenn überhaupt nur mit so einer Einzelabnahme funktionieren.
Komischerweise kann man sich die ABE für die Zusatz-Spiralfedern bei SMV herunterladen; aber nicht für die Luftfedern!!!
Werde da aber dann nochmal nachfragen ob ich was bekommen kann.
Muss jetzt erstmal sehen das ich auf die Waage komme.
Wenn ich die Achslasten habe werde ich das nochmal mit meinem DEKRA-Bekannte besprechen.

Gruß Paul

PaulMax am 19 Mär 2023 16:49:27

Hallo

So, ich war die letzten Tage mal auf der Waage.
Ausrüstung wie Campingstühle usw an Bord, Frischwasserbehälter gut halb voll und zwei Gasflaschen, aber Kühlschrank leer und noch keine Klamotten in den Schränken.
Vorne 1,28t hinten 1,62t ; Gesamtgewicht 2,84. (Mit Fahrer)
Hier wäre ich nun mit Blick aufs zulässige Gesamtgwicht von 3 Tonnen noch gut dabei!
Aaaber, die maximalen Achslasten betragen laut Fahrzeugpapiere vorne 1,60 und hinten 1,65 Tonnen.
Wenn ich mit ner Zusatzfeder auflaste komme ich laut den Gutachten auf eine Hinterachslast von 1750 Kilo.
Die Bühne wiegt etwa 40 Kilo und der Roller den ich ins Auge gefasst habe wiegt 85 Kilo; ist nach Adam Riese und Eva Klein 125Kilo.
Dann wäre ich schon roundabout 25 Kilo über Normal Null und die Vorderachse noch leichter wie jetzt schon.
Hatte gestern mit meinem Dekra-Mann telefoniert und ihm diese Infos gemailt....schaumermal!!!!!
Sieht wohl nicht so gut aus.....

Gruß Paul

babenhausen am 19 Mär 2023 18:13:50

Campingstühle usw an Bord, Frischwasserbehälter gut halb voll und zwei Gasflaschen, aber Kühlschrank leer und noch keine Klamotten in den Schränken.
Vorne 1,28t hinten 1,62t ; Gesamtgewicht 2,84. (Mit Fahrer)


nimmst du noch Beifahrer ;Butterstulle und etwas mehr als Zahnbürste und Badehose mit wird es mit einem Kasten Bier schon eng auf der Waage 8)
du hast ja jetzt schon kaum Spielraum auf der Hinterachse (30 KG)
die maximalen Achslasten betragen laut Fahrzeugpapiere vorne 1,60 und hinten 1,65 Tonnen.
Wenn ich mit ner Zusatzfeder auflaste komme ich laut den Gutachten auf eine Hinterachslast von 1750 Kilo.
Die Bühne wiegt etwa 40 Kilo und der Roller den ich ins Auge gefasst habe wiegt 85 Kilo; ist nach Adam Riese und Eva Klein 125Kilo.


Das Auflasten bringt an der HiA 85 Kg,du willst aber 125 kg nur Roller und Träger hinten dran pappen ohne die Hebelwirkung einzurechnen .
Da bin ich wirklich gespannt welches Liedchen dir der Dekramann singt.
Lass es uns hören :razz:

Pechvogel am 19 Mär 2023 18:28:08

babenhausen hat geschrieben:…Da bin ich wirklich gespannt welches Liedchen dir der Dekramann singt….

Der wird das Liedchen mit dem Anhänger anstimmen:
neben dem Roller könnte der auch noch mind. eine der Gasflaschen und noch ‘ne Menge mehr schleppen => das Womo bzw dessen Hinterachse könnte man also entlasten und bei den unheimlichen 80PS = 80-90km/h Reisegeschwindigkeit „stört“ der, im Windschatten fahrende, Anhänger auch nicht.



Grüße
Dirk

PaulMax am 27 Mär 2023 15:44:50

Hallo

Habe heute mit meinem Prüfer geschnackt.
Die Auflastung mit den Zusatzfedern wäre mit einer Einzelabnahme prinzipiell möglich!
Dann hätte ich zwar hinten 100 Kilo mehr Zuladung, wäre aber mit Rollerbühne plus Roller schon wieder deutlich über die zulässige Achlast drüber.
Er meinte zwar, das würde jetzt noch nicht zum Kollaps der Achse führen und man könnte damit leben und die Vorderachse würde auch noch nicht abheben, aber wenns zur Kontrolle kommt ist halt Schicht im Schacht :cry: :cry:
Also ist das ganze Projekt jetzt erstmal gestorben.
Gut das ich noch keinen Roller gekauft habe!
Da auch der Platz hinten in den Radhäusern sehr knapp ist gibts auch keine 225er Schlappen.
War dann eben bei meinem Reifen-Händler und habe mit einem Auftrag für 215er Reifen gedroht....
Mal sehen was er Kostengünstig an CP-Markenreifen anbieten kann.
Er will sich die Tage melden....

Gruß Paul

Navigatore am 27 Mär 2023 17:55:35

Es soll Leute geben, die haben dir das hier mit der Hinterachslast bei dem Projekt von Anfang an gesagt :lach:
Dazu musste man noch nicht mal TÜV-geprüfter Prophet sein sondern einfach nur rechnen ;D

PaulMax am 27 Mär 2023 19:24:08

Das mag sein, aber das Mobil stand im Winterquatier und ich konnte nicht auf die Waage!
Hätte ich das mal vorher ordentlich gemacht wäre ich auch am Anfang schon schlauer gewesen.
Am Ende der Saison war ich ja schon mal auf der Waage, aber nur das komplette Fahrzeug und nicht die einzelnen Achsen.
Und beim Gesamtgewicht war noch massig Luft nach oben.....

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