Wechselrichter - welches Modell? 1, 2, 3

StephenUlf hat geschrieben:
Der Wechselrichter mit 1200 Watt (Victron Energy Phoenix 1200VA 12-Volt 230V AC Reiner Sinuswellen Wechselrichter (Schuko)) ist auch preislich noch OK, leider wird alles darüber sehr viel teurer. Läuft mit dem auch ne Kaffeemaschine?

Ein WR mit 1200 Watt ist nichts, für Kaffee kochen mit einner Maschine zu klein, für Handyladen zu groß.

Kauf Dir ein 1500 Watt EDECOA, habe ich schon jahreleng im Betrieb.
Liefert auch reinen Sinus, selber mit den Oszi gemessen.
Die Senseo mit 1450 Watt geht damit einwandfrei.

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

StephenUlf hat geschrieben:Erstmal danke für die Antworten.

Also Victron finde ich auch sehr gut,
Der Wechselrichter mit 1200 Watt (Victron Energy Phoenix 1200VA 12-Volt 230V AC Reiner Sinuswellen Wechselrichter (Schuko)) ist auch preislich noch OK, leider wird alles darüber sehr viel teurer. Läuft mit dem auch ne Kaffeemaschine?

Bei Victron ist in der Bezeichnung nie die Wattzahl angegeben sondern in VA,
1200 VA gleich 1000 Watt Dauer und 2200 Spitze.
Mit einer Kaffeemaschine wird es gehen nur Kapsel oder Senseo wird es eng oder nicht funktionieren.

Gruß Johnmax

Falls es Victron sein soll gibt es noch den Victron Energy Phoenix Wechselrichter 12/2000 230V Smart
1600 Watt Dauerleistung und über die App einzustellen für 794 € --> Link

Gruß Johnmax

Meine Meinung und meine Erfahrungen sagen mir: Billig kauft man meisten 2 Mal, egal was es ist. Ich habe früher auch gerne mal sehr preiswert gekauft, Dremel, Bohrmaschinen div. andere Werkzeuge............ und am Ende war das meiste einfach billiger Mist. Beim 2. mal habe ich Profi Werkzeug gekauft und hatte nie wieder Probleme.
Hochwertige Dinge wie fernseher, Lautsprecher, AV Receiver..............habe ich immer nur Markenware gekauft und bin damit immer bestens gefahren.

Das Problem ist eben, das man für ganz kleines Geld eben keine große Qualität erschaffen kann und das merkt man das meistens, zudem geht es genau dann kaputt, wenn man es gar nicht brauchen kann.
Mein Nachbar hatte für seinen überladenen Sunlight auch so ein Billig-WR und nach 3 Monaten den Zweiten davon, danach einen Dometic 1812T und den hat er jetzt, nach knapp 3 Jahren, in seinen neuen Chausson mithenommen.
Ich habe auch einen Dometic, der versieht seinen arbeitsreichen Dienst nun schon im 5. Jahr.

Es gilt auch hier der wohlbekannte Spruch: "You get, what you pay for"

Aber auch hier gilt - Kann jeder machen wie er möchte.

Grüße

BikeAir hat geschrieben:…Ich habe auch einen Dometic, der versieht seinen arbeitsreichen Dienst nun schon im 5. Jahr.
Es gilt auch hier der wohlbekannte Spruch: "You get, what you pay for"…

Der Solartronics in meinem Womo hängt da schon seit bestimmt 8 Jahren!
Wenn ich mir aber mal ein neues Womo zulegen sollte werde ich DEN WR bestimmt nicht wieder aus- / einbauen: für den Preis kauf ich mir dann lieber einen neuen und lass den alten drin. :D



Grüße
Dirk

Johnmax hat geschrieben:Bei Victron ist in der Bezeichnung nie die Wattzahl angegeben sondern in VA,
1200 VA gleich 1000 Watt Dauer und 2200 Spitze.

Watt und VA ist genau dasselbe. Die "Rechnung" sieht nach künstlich aufgeblasener Leistung aus, wie das früher die Chinadinger gemacht haben. Die halten aber inzwischen, was draufsteht. Ändert sich da gerade was?

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben:Watt und VA ist genau dasselbe.

Einspruch:
Nein, es ist nicht dasselbe. Watt steht für die Wirkleistung. Hier wird elektrische Arbeit verrichtet und elektrische Energie in andere Energieformen wie Licht, Wärme usw. umgewandelt.

Bei der Einheit VA handelt es sich um die Scheinleistung Volt*Ampere. Diese Scheinleistung erhältst du bei komplexen Widerständen, wenn du die angelegte Spannung mit dem Strom multiplizierst. Auch hier handelt es sich um eine Leistung, allerdings ist es eine Scheinleistung. Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied. Die Scheinleistung hat die Eigenschaft, dass ein Teil der elektrischen Energie zwar da ist, sie wird allerdings nicht in andere Energieformen umgewandelt.
Auf den o.g. Wechselrichter g übertragen (1200 VA, 1000 Watt, bedeutet dies vereinfacht, dass das Gerät 1000 Watt erzeugen/abgeben kann, dazu aber 1200 VA benötigt.

fschuen hat geschrieben:Watt und VA ist genau dasselbe. Die "Rechnung" sieht nach künstlich aufgeblasener Leistung aus, wie das früher die Chinadinger gemacht haben. Die halten aber inzwischen, was draufsteht. Ändert sich da gerade was?

Gruss Manfred

Erst schlau machen und dann Antworten, VA nicht gleich Watt.

Gruß Johnmax

fschuen hat geschrieben:Watt und VA ist genau dasselbe.

Der Unterschied und die Berechnungen sind hier: --> Link für den Laien erklärt. In der Ausbildung zum Elektroinstallateur (zumindest im Osten) gab es da ausführliche Berechnungen und auch Prüfungsfragen...

Beim Einsatz im Wohnmobil gibt es z.B. Geräte mit reiner Wirkleistung wie normale Kaffeemaschine, Toaster usw. und Geräte, wo eine Scheinleistung berücksichtigt werden muss wie Fön, Staubsauger, Kapsel- oder Padkaffeemaschine (wegen der Pumpe)...

Z.B. der Multiplus von Victron mit 2000W kann nur 1600VA, muss man bei der Auswahl beachten...

Alles, wo Motoren oder Transformatoren, also Induktivitäten drin sind, aber auch Kondensatoren, hat Scheinleistung. In den früheren Leuchtstoffröhren waren Drosseln (Spulen), dort konnte man durch parallel geschaltene Kondensatoren (Kompensationskondensatoren) die Scheinleistung kompensieren und damit die gesamte Lampe wieder mit Wirkleistung rechnen...

LG Peter

WomoTechnikService hat geschrieben:Der Unterschied und die Berechnungen sind hier: --> Link für den Laien erklärt.

Und da Bilder bekanntlich mehr wie 1000 Worte sagen...

RaGu hat geschrieben:Und da Bilder bekanntlich mehr wie 1000 Worte sagen...

Hervorragend. Das übernehme ich gleich in die Schulung für unseren First Level Support. Danke!

RaGu hat geschrieben:Einspruch:
Nein, es ist nicht dasselbe. Watt steht für die Wirkleistung. ... Bei der Einheit VA handelt es sich um die Scheinleistung Volt*Ampere.

Einspruch stattgegeben. Ist physikalisch dasselbe, wird aber per Konvention für unterschiedliche Leistungsangaben verwendet. Ändert aber nichts an meiner Einschätzung, dass die Angabe der Scheinleistung (meinetwegen in VA, und dann immer höher als die tatsächliche Leistung, also umgekehrt wie von Lars geschrieben) auf einem Wechselrichter unseriös, weil künstlich aufgeblasen ist. Die Chinesen haben das so nicht nötig. Die schreiben zwar immer fett die Kurzzeitleistung drauf, was ich auch schon grenzwertig finde, aber ein 2500/5000 W China-Gerät für 200 Euro drückt brav seine 5 kW raus und geht nach einer Sekunde brav auf Störung. Echt in Wirk, nix in Schein. Und, klar, you get what you pay for. Blaue Farbe muss man separat kaufen, wenn das wichtig ist.

Gruss Manfred

WomoTechnikService hat geschrieben:
Z.B. der Multiplus von Victron mit 2000W kann nur 1600VA, muss man bei der Auswahl beachten...

LG Peter

Moin,

genau andersrum wird ein Schuh draus, 2000 VA gleich 1600 Watt. :wink:

Gruß Johnmax

BikeAir hat geschrieben:Meine Meinung und meine Erfahrungen sagen mir: Billig kauft man meisten 2 Mal, egal was es ist.

Das gild für Werkzeug, kaufe auch kein Werkzeug bei Aldi

Für elektrische Geräte sieht es anders aus.
Heute werden elektrische Gerät in Massen hergestellt und mit kleinen marginalen Änderungen und anderen Label
zu unterschiedlichen Preisen verkauft.
Um die Vergleichbarkeit zu unterbinden werden Typnamen geändert und Schalter versetzt und Gehäuse geändert.

Wenn man einen Container voll mit WR in China bestellt darf man auch das Aussehen bestimmen :ja:

dieter2 hat geschrieben:
Das gild für Werkzeug, kaufe auch kein Werkzeug bei Aldi
:

Hallo dieter2

ich hab mir mal bei Aldi ein Bit-Set mit ca 40 Einsätzen für 8€ geholt. Als Notfallset :-)

Aber sonst hast du natürlich Recht was Werkzeug betrifft.

Gruß Andi

Teamavanti hat geschrieben:Aber sonst hast du natürlich Recht was Werkzeug betrifft.
Gruß Andi

Das finde ich nicht: Ich kaufe immer wieder mal günstiges Elektrowerkzeug bei Aldi & Co. Diese sind mittlerweile bis zu 25 Jahre alt und funktionieren immer noch.
Es kommt doch immer drauf an, wie oft man so ein Gerät dann nutzt. Wenn jemand alle 2 Jahre ein wenig Holz sägt, dann tut es die günstige Elektro-Kettensäge. Wenn einer jeden Monat 3 RM Holz macht, dann vielleicht nicht. Wichtig ist eher ne gute Kette.
Und auch meine Akkuschrauber, Bohrhammer, Kappsäge, Winkelschleifer, Bohrmaschine, Stichsäge, Kompressor, usw. Alle von Aldi & Co und zwischen 15-25 Jahre alt, monatlich in Betrieb und alle funktionieren noch wie am ersten Tag.

Ich wehre mich einfach gegen diesen blöden Spruch "wer billig kauft, kauft 2 Mal". Das stimmt einfach nicht. Und auch beim WR, um wieder beim Thema zu sein, hat das nicht gestimmt. 285 Euro-Solartronic, 9 Jahre lang jedes 2. Wochenende und täglich in den Urlauben zum Kaffeemachen und Wasserkochen in Betrieb gewesen, dann mit dem Womo verkauft.

Gruß Axel

Läuft seit 8 Jahren ohne irgendein Problem.

Trikeflieger hat geschrieben:…
Das finde ich nicht: Ich kaufe immer wieder mal günstiges Elektrowerkzeug bei Aldi & Co.
Es kommt doch immer drauf an, wie oft man so ein Gerät dann nutzt.
…
Ich wehre mich einfach gegen diesen blöden Spruch "wer billig kauft, kauft 2 Mal". Das stimmt einfach nicht. …
Gruß Axel

Das meiste Aldi&Co Elektrowerkzeug war bei mir bisher unbrauchbarer Schrott - zumindest wenn ich es „wirklich“ verwendet habe (z.B.Haus renovieren). Schade ums Geld; es gilt für mich deshalb aus leidvoller Erfahrung da schon, wer (Elektro-)Werkzeug billig kauft, kauft es gern auch zweimal.
Das ist zumindest meine Erfahrung.
Zurück zum Thema, bei den ungewöhnlich billigen WR hätte ich wohl mehr Sorgen bzgl Brandgefahr.

Duc1302 hat geschrieben:Läuft seit 8 Jahren ohne irgendein Problem.

Bedient bei mir auch anstandslos die Senseo die Induktionsplatte und alles was ich so brauche. Hat sogar eine Fernbedienung.

Duc1302 hat geschrieben:Läuft seit 8 Jahren ohne irgendein Problem.

Bei mir in der Ausführung 2000/4000 an 200Ah Winston seit 5 Jahren ohne Probleme.

Hubert

Duc1302 hat geschrieben:Läuft seit 8 Jahren ohne irgendein Problem.

Ein Ruhestrom von 0,9A ist allerdings nicht unbedingt Stand der heutigen Technik!!
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Ein Ruhestrom von 0,9A ist allerdings nicht unbedingt Stand der heutigen Technik!!
Gruß Andreas

Ohne Abschalttechnik ist das normal. Ein Victron 2000W Multiplus hat auch 9 W.
Erst das abschalten mit Suchmodus (Bezeichnung Victron) führt zu kleineren Ruheströmen. Wenn man den WR nur einschaltet wenn man ihn benötigt hat man aber im Prinzip das gleiche.

Hubert

andwein hat geschrieben:Ein Ruhestrom von 0,9A ist allerdings nicht unbedingt Stand der heutigen Technik!!
Gruß Andreas

Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Diese WR haben alle einen Schalter dran, über den der WR eingeschaltet werden kann, wenn man ihn braucht. Ist er ausgeschaltet, dann braucht er auch keinen Strom. Standby interessiert somit eigentlich nicht.

Gruß Axel

Trikeflieger hat geschrieben:......Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Diese WR haben alle einen Schalter dran, über den der WR eingeschaltet werden kann, wenn man ihn braucht. Gruß Axel

Wenn man den Schalter ohne Verrenkungen erreichen kann hast du recht!!
Unter den Sitzen ist das allerdings meist nicht gegeben.
Einen Lösung sind kabelgebundene Einschalter. Die Funkgesteuerten brauchen auch wieder Ruhestrom. Wie schon gesagt: pauschale Aussagen sind nicht immer hilfreich!
Gruß Andreas

Kabelgebundene Fernbedienung ist für mich absolute Voraussetzung. Wir schalten doch auch das Licht, die Pumpe und die SAT-ANLAGE nicht direkt am Gerät ein und aus.

Hubert

huohler hat geschrieben:Kabelgebundene Fernbedienung ist für mich absolute Voraussetzung. Wir schalten doch auch das Licht, die Pumpe und die SAT-ANLAGE nicht direkt am Gerät ein und aus.

Hubert

Genau so ist es!

andwein hat geschrieben:Ein Ruhestrom von 0,9A ist allerdings nicht unbedingt Stand der heutigen Technik!!
Gruß Andreas

Stell dir vor, der WR hat tatsächlich einen kabelgebundenen Fernschalter.
Und den schalte ich auch nur ein, wenn ich Strom vom WR benötige.

Ich hab ein Hauptschalter an gut erreichbarer Stelle wo ich den WR mit abschalte, stromlos mache.

Eingeschaltet wird wenn ich 230V brauche, sonnst nicht.
Da ist mir der Ruhestrom wurscht.

Duc1302 hat geschrieben:Stell dir vor, der WR hat tatsächlich einen kabelgebundenen Fernschalter.
Und den schalte ich auch nur ein, wenn ich Strom vom WR benötige.

Hauptsache Du gehst nicht davon aus das der ausgeschaltete WR keinen Strom verbrauchen würde!
Wie heißt es in der BDA: „wenn Sie den WR für eine längere Zeit nicht benutzten trennen Sie ihn von der Batterie…“



Grüße
Dirk

Der ausgeschaltete WR verbraucht keinen Strom!
Hab ich nachgemessen.

Wie groß ist eigentlich die Wärmeentwickung beim einem 2000W WR?
Wie sind da die praktischen Erfahrungen?
Wie weit sollte der Seitenabstand bei der Montage sein?
Vielen Dank für brauchbare Daten

Duc1302 hat geschrieben:Der ausgeschaltete WR verbraucht keinen Strom!
Hab ich nachgemessen.

Ganz wie Du meinst. :D



Grüße
Dirk

Duc1302 hat geschrieben:Der ausgeschaltete WR verbraucht keinen Strom!
Hab ich nachgemessen.

Dann hast du einen wirklich guten WR oder dein Meßgerät war zu unempfindlich. Ein wenig Strom fließt praktisch immer, solange man nicht einen Natoknochen einsetzt. Allerdings ist das oft unter 1mA und damit bei unseren Batterien wirklich irrelevant.

RK

Pechvogel hat geschrieben:...
Hauptsache Du gehst nicht davon aus das der ausgeschaltete WR keinen Strom verbrauchen würde!
Wie heißt es in der BDA: „wenn Sie den WR für eine längere Zeit nicht benutzten trennen Sie ihn von der Batterie…“
...

Verrenn Dich nicht in was. Wenn das Ding aus ist, ist es aus. Ich hab den Solartronics mit 2000 Dingensda und hab den neben der Schublade unter dem Herd eingebaut. Um den an- oder auszuschalten brauch ich nur die Schublade aufmachen. Bester Platz ever ;D

Da gibt es auch genügend Leute, die das geprüft und nachgemessen haben, mit dem 0-NULL Verbrauch. Wir sprechen selbstverständlich über "am Schalter ausgeschaltet" und nicht drahtlose Fernbedienungen.
Such mal bei YT, da gibt es auch Reportagen.

akany hat geschrieben:Da gibt es auch genügend Leute, die das geprüft und nachgemessen haben, mit dem 0-NULL Verbrauch. Wir sprechen selbstverständlich über "am Schalter ausgeschaltet" und nicht drahtlose Fernbedienungen.

Wenn jemand sagt 0, werde ich skeptisch. Die Schalter an den WR schalten nur die Steuerelektronik, mehr geht mit so einem kleinen Teil nicht. Außer man baut ein richtig starkes Relais ein, dann kann man sagen 0. Aber das macht AFAIK niemand, weil es teuer ist. Die Leistungsstufe und die Elkos bleiben immer an Spannung anliegen. Und kein Halbleiter oder Kondensator ist ein idealer Nichtleiter. Man kann sagen unbedeutend oder kaum meßbar, aber nicht 0. Natürlich reicht es da nicht, auf den Batteriecomputer zu schauen.

RK

akany hat geschrieben:Wenn das Ding aus ist, ist es aus. Ich hab den Solartronics…

Siehst Du ich habe auch einen Solartronics WR den man nur am Gerät selbst ein / aus schalten kann. Also ohne jede Art von Fernbedienung.
Und der verbraucht auch im ausgeschalteten Zustand Strom!! :eek:

Ich gebe RK allerdings Recht:

rkopka hat geschrieben:…bei unseren Batterien wirklich irrelevant…

Zumindest während wir mit den Womos unterwegs sind.
Wenn das Womo „überwintert“ könnte der Strom schon relevant werden.



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:...
Siehst Du ...

Also Solartronics schreibt:

"...durchschnittlicher Eigenverbrauch im ausgeschalteten Zustand 0 Watt..."

und es gibt auch irgendwo ein Video, wo ein sehr gut ausgerüsteter Bastler das nachmisst und erstaunt bestätigt.

Vielleicht irren ja beide und sollten mal bei Dir nachfragen.

Pechvogel hat geschrieben:Zumindest während wir mit den Womos unterwegs sind.
Wenn das Womo „überwintert“ könnte der Strom schon relevant werden.

Wenn wir mit 1mA (eher weniger, mein Solartronics war glaube ich bei 100-200uA) rechnen, sind das in 5 Monaten 3,6Ah

RK

Pechvogel hat geschrieben:...
Hauptsache Du gehst nicht davon aus das der ausgeschaltete WR keinen Strom verbrauchen würde!
Wie heißt es in der BDA: „wenn Sie den WR für eine längere Zeit nicht benutzten trennen Sie ihn von der Batterie…“
...

Jetzt mal Butter bei die Fische: In welcher BDA steht das? In der BDA meines WR steht das nicht!
Der Stromverbrauch ist im ausgeschalteten Zustand so niedrig dass er in der Praxis irrelevant ist. Ich halte das häufige trennen von der Batterie mit entladen und wieder neu laden der Kondensatoren und den dabei auftretenden hohen Strömen eher für problematisch als der geringe Stromverbrauch im ausgeschalteten Zustand.

Hubert

huohler hat geschrieben:Jetzt mal Butter bei die Fische: In welcher BDA steht das?

Z.B. in der hier --> Link ( Seite 18 ).



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:.........
Wenn das Womo „überwintert“ könnte der Strom schon relevant werden.
Grüße
Dirk

Nö, Akku ist galvanisch abgeschaltet, Hauptschalter ist aus, da ist nichts, wo er noch ein mA abgreifen könnte.

Grüße

Hier --> Link wurde gemessen - guckst du :roll:

Ich nutze meinen preisgünstigen EDEOCA --> Link seit 5 Jahren ohne Probleme und kaufe auch Markenware beim Diskonter :wink:

Mein Wechselrichter wird auch in der Winterpause nicht vom LI-Akku getrennt, sondern nur mit dem Fernschalter abgestellt, dessen "AUS"-LED leuchtet weiterhin .
Die APP des AKKUs zeigt keinen Verbrauch.

Mein Womo steht in der Winterpause vor der Haustüre und ich schaue gelegentlich in die APP.
Die Kapazität bleibt unverändert, die angezeigte Spannung sinkt aber unbedeutend, bleibt aber über 13 V.
Ich lade bei warmen Temperaturen nach, um dem Starterakku gelegentlich Stützladung zukommen zu lassen. Ich war überrascht, dass der Li-Wohnraum-AKKU nach einigen Wochen auch etwas Nachladung zugelassen hat. Offenbar kriegt das BMS (bzw. auch das Meßgerät) geringe Ströme nicht mit.

Wenn ich den AKKU längere Zeit unbeobachtet lassen würde, dann würde ich alle Verbraucher (auch den Wechselrichter) sicherheitshalber abklemmen und nicht nur ausschalten.

Helmut

Mööööönsch Leute, der Te. hatte ja nach Wechselrichter Erfahrungen gefragt, mittlerweile sind wir beim Ruhestrom von 100-200uA- 0,9A angekommen.
Mein Vergleich dazu wäre noch, wenn jemand in Portugal in's Meer pullert wird auf den Bermuda's eine Flutwarnung ausgerufen.

Duc1302 hat geschrieben:Der ausgeschaltete WR verbraucht keinen Strom! Hab ich nachgemessen.

Bei deinem kann das durchaus sein, bei anderen Hersteller/Modellen halt nicht. Das ist halt die Crux an der Sache. Wissen tut man es erst wenn man tatsächlich misst!
Gruß Andreas

basste315 hat geschrieben:......Ich nutze meinen preisgünstigen EDEOCA
Mein Wechselrichter wird auch in der Winterpause nicht vom LI-Akku getrennt, sondern nur mit dem Fernschalter abgestellt, dessen "AUS"-LED leuchtet weiterhin . Die APP des AKKUs zeigt keinen Verbrauch. Helmut

Kleiner Hinweis meinerseits. Wenn an der FB die Aus-LED dauernd leuchtet heißt das 0,020A Strom fließen!!
Und dass eine App das nicht anzeigt ist klar, die BMS fangen erst bei 0,15-0,03A an zu reagieren und zu messen.
Soviel zu den Meinungen "mein WR verbraucht im ausgeschalteten Zustand keinen Strom!
Freundlichste Grüße, Andreas