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Hat physikalisch erst mal nichts mit GFK oder Blech zu tun (im Gegenteil), beides kondensiert. Blech vielleicht noch mehr/früher. Einfach mal die Innenraumbeleuchtung über dem Spiegel rausklipsen und mit Taschenlampe oder/und Hand testen.
Krass, habe ich eben mal gemacht, konnte mit dem kleine Finger da reinfummeln, die Endoskop-Kamera hat auch deutlich einen Tropfen dort gezeigt, wo ich mit dem kleinen Finger langgewischt bin. Was bedeutet das jetzt für mich? Kondensat am Metall, wie Du meintest...
Keine schnellen falschen Schlüsse....wenn Dein Auto vorne Patschnass ist, heisst das nicht dass das die Quelle ist. Sollte das die Quelle sein, die die Matten in Deinem Fussraum durchnässt, dann müsste es ja auch vom Dachhimmel tropfen und die Schalenverkleidung nass sein.
Absolut richtig. Nun ist es aber so, dass der Dachhimmel absolut trocken ist. ich konnte dank der Kamera sehen, dass das Isoliermaterial, in meinem Falle dieses billige Schaumstoffzeug nicht auf dem Metal klebte, sondern eben zwischen Metalldecke und diesem Isoliermaterial (Oberseite hat geklebt) ein Hohlraum war. Moin nochmal, da ich gerade keinen Kartenleser zur Hand habe, hier ein abfotografiertes Bild der Endoskop-Kamera. Die Isolierung ist einfach maximal mangelhaft angebracht, sodass sich unter der Decke, also an der Metalldecke, Kondensat sammeln kann. Habe hier im Forum auch jemanden gefunden, bei dem das auch der Fall ist. Fast baugleiches Fahrzeit, bei ihm ists ein Sunlight, bei mir ein Etrusco Kastenwagen, die kommen soweit ich weiss aus der selben (schnell-schnell) Schmiede. --> Link  Irgendwie lässt sowas ratlos zurück... Das Auto ist ja neuwertig. Ich würde damit zum Händler, vor allem wenn es grobe Mängel bei der Isolation gibt. Mein L4H3 ist selbst ausgebaut. Da habe ich 19mm Armaflex direkt auf das Blech geklebt. Die Holme zusätzlich mit Hohlraumwachs konserviert und mit 9mm Armaflex gedämmt. Im Innenraum hat man vom originalen Lack nichts mehr gesehen. Wenn da nur die Isolierung innen mit Abstand zum Blech liegt ist durch die Kältebrücke Feuchtigkeit möglich. Das ist genau das Problem, das ich weiter oben meinte…. bis denn, Uwe
Du hast absolut Recht, Uwe. Das ist mein erstes 'fertig ausgebautes WoMo'. Davor habe ich selber ausgebaut und dort eben bis auf den Millimeter fein und gewissenhaft gearbeit, bzw. gedämmt um eben das Problem des Kondenswassers zu verhindern. Vielleicht war ich zu naiv, um zu glauben, dass ein WoMo von der Stange in dieser Hinsicht besser oder wenigstens gleichwertig verarbeitet sei, bzw. der Ausbauer dort ordentlich arbeitet - dies scheint nun echt nicht der Fall zu sein. Allein schon die Wahl des Materials hat mich stutzen aber nicht weiter drüber nachdenke lassen. Anstatt Armaflex wurde bei mir so Schaumstoffzeug benutzt, Isolierleistung gleich null?!
Yop, das tu ich auch, das ist ja irgendwie ein Garantiefall, das Zeug muss, bzw. müsste einfach ordentlich verklebt sein, feddich. Wie kann man so arbeiten und sowas abliefern... Ich fürchte, das wirst du bei keinem Kasten von der Stange besser sehen. Das sind halt 04-10 Autos. Die Innenverkleidungen sind eigentlich nur dazu da, damit man das Wasser nicht innen an der Blechwand runterrinnen sieht, wenns draussen kalt ist. Das wird einem natürlich beim Kauf nicht erzählt - und mich würde wundern, wenn du vom Händler was anderes als ‚Stand der Technik / branchenüblich‘ zu hören bekommst. bis denn, Uwe
Lass Dich aber nicht auf die falsche Fährte führen. Das kann nicht der Grund sein warum das ganze Auto tropft und die Fußraumdämmung patschnass ist. Da kommt Wasser von außen.
Ich habe ihn heut beim Händler auf den Hof gestellt, ohne Zeitdruck können die nun forschen. Schauen wir mal... Dazu muss ich noch sagen, dass die Dämmmatten heute wieder klitschnass waren...ohne Benutzung...
Zum Vergleich: Unser Pössl steht immer draussen, wir benutzen ihn alle paar Wochen zu zweit. Ich lüfte beim Heizen gern aber nicht exzessiv. Ich habe aufgrund dieses Threads extra nachgeschaut. Da gibt es keinen einzigen Tropfen Wasser in den Kabelschächten hinter den Schränken, hinter der Deckenleuchte am Rückspiegel oder so. Lass Dir da keinen Bären aufbinden mit "Wasser dass hinter den Verkleidungen in Strömen läuft". Da will nur einer seine eigene Entscheidung täglich bejubeln. Vielleicht ist das bei -20°C mit 5 Personen und 2 Kötern und wenn man nicht lüftet so. Aber keinesfalls in der von Dir geschildeten Situation. Da ist was anderes faul.
Genau, machst Du ja gerade. bis denn, Uwe
Wie albern. Immerhin rede ich über etwas was ich selber habe und beurteilen kann. Und nicht aus dem Off. Schau noch mal nach einer im Wagen verbrachten Nacht bei -5 Grad Aussentemperatur nach. Das, was (ohne Frontabdeckung) dann an deiner Windschutzscheibe von innen kondensiert, macht das genauso innen am Blech. Nur noch mehr, weil das Blech noch schlechter isoliert als die Frontscheibe. Physik wird nicht durch Wunschdenken ausser Kraft gesetzt. bis denn, Uwe Das Geschichte hat doch jetzt wirklich ausgedient. Der TE hat nun mehrfach berichtet dass sein Auto unbewohnt bei Moderaten Temperaturen quasi unter Wasser steht. In dem Kontext ist dein Beitrag samt Wiederholungen nicht zielführend Ich würde (noch) nicht ausschließen wollen, daß sich das Kondensat vom Dach einen Weg über Blechfalze und Holme bis in den Fußraum vorne suchen kann. Steht der Wagen evtl. nach vorne geneigt auf dem Parkplatz? Vielleicht ist der Wagen innen einfach noch von der Nutzung im Sommer/Herbst her sehr feucht und jetzt sammelt sich das bei längerer Nichtbenutzung halt irgendwo. Die Kondensatmenge auf dem Endoskopbild ist schon beachtlich, zumal das nur ein kleiner Ausschnitt ist. Möglicherweise sieht das unter dem gesamten Dach ähnlich aus, da kommen dann schnell mal 500ccm Wasser oder mehr zusammen. Ist aber generell schwierig zu beurteilen, ob das Kondensat nun Henne oder Ei ist... Vorschlag: Falls da von außen kein Wasser nachkommt, sollte man mit einem Bautrockner die Bude in ein paar Tagen komplett trocken bekommen. Wenn es dann bei Nichtbenutzung wieder feucht wird, ist definitiv was undicht.
Hey Uwe, ne. Das Ding ist ja, der Wagen wurde vor langer Zeit winterfest gemacht, gut gelüftet, komplett leergeräumt, dies das - Restfeuchte Zero Prozent, maximal 1% ;) Das ist ja auch der aktuelle Stand, die Matten wurden getrocknet, nach 1 Woche schaue ich wieder rein (Fahrzeug in dieser Zeit weder gefahren noch bewohnt, er stand einfach zugeschlossen auf der Einfahrt herum) und zack, sind die Matten wieder nass/tropfen... Moin, ich hatte schon seit ein paar Tagen mitgelesen und mir stellte sich von Anfang an die Frage wieso du ein nicht einmal 2 Jahre altes Fahrzeug nicht deinem Händler auf den Hof stellst? Jetzt ist es wohl dort, denke dabei an die Formalitäten zur Fristwahrung deiner Ansprüche. Solltest du weiterhin selbst forschen wollen stellen sich einige Fragen: Hat das Fahrzeug ein aufgesetztes bzw. aufgeklebtes Dach? Hast du das Fahrzeug neu gekauft? Hatte das Fahrzeug einen Unfallschaden? Wann wurden die Ein-/Aufbauten ausgeführt? Wurde die Frontscheibe schon einmal gewechselt? Der Falz den du mit Sika abgedichtet hast sieht nicht unbeschädigt aus. Zum Wasserkasten hast du dich nicht weiter geäußert. Die Abdeckung müßte abgenommen werden, die Fuß- und Dämmmatten müßten raus und dann Wasser auf die Scheibe. Ich bin mir ziemlich sicher das die undicht ist.
Moin, das Fahrzeug steht mittlerweile seit dem 07.01. beim Händler, welcher das Fahrzeug zunächst komplett trockengelegt hatte. Danach wurde es punktuell beregnet, bzw. mit dem Gartenschlauch unter Wasser gesetzt. Dach komplett unter Wasser gesetzt, dann Dauerstrahl auf die Windschutzscheibe, Dauerstrahl auf die Radkästen etc. pp. - Ergebnis, die verdammten Dämmmatten wurden nicht nass. Ich lasse das WoMo nun so lange dort stehen bis die Matten wieder nass sind. Der Wasserkasten ist es wohl nicht, wurde überprüft. Hat das Fahrzeug ein aufgesetztes bzw. aufgeklebtes Dach? - negativ Hast du das Fahrzeug neu gekauft? - ja Hatte das Fahrzeug einen Unfallschaden? - nein Wann wurden die Ein-/Aufbauten ausgeführt? - wurden alle beim Händler durchgeführt, letztes Jahr. War aber auch nur eine Dachdurchführung, diese wurde überprüft, alles i.O. Wurde die Frontscheibe schon einmal gewechselt? - negativ Was anderes als abwarten bleibt wohl nicht übrig...ich weiss es nicht :? Schön das du dir die Mühe machst meine Fragen detalliert zu beantworten. Wenn es wirklich nicht die Frontscheibe ist, die Dachdurchführung dicht ist könnte es, vorausgesetzt das Fahrzeug wurde tatsächlich keinen Meter bewegt und steht gerade, eigentlich nur die Dachluke sein. Was ihr noch machen könntet - Matten raus bis auf das blanke Blech und leicht mit Mehl (das Blech natürlich) einstauben. Damit würden die Wasserläufe sichtbar.
was ein Quatsch.....da merkt man das er nur eine Abneigung gegen Kastenwagen hat!
Beweise das Gegenteil. Die Physik ist kein Wunschkonzert. Ohne extrem sorgfältige, gasdichte Isolierung (was kein Serienhersteller macht) hast du Kondenswasser am Blech, sobald sich auch was an der Frontscheibe (ohne Aussenabdeckung) bildet. bis denn, Uwe
Irrtum, da ja nur eine Schaumstoffisolierung vorhanden ist. Selbst wenn diese auf dem Blech kleben würde ist sie ja nicht Gasdicht, d.h. die wärmere Luft mit der Feuchtigkeit geht da einfach durch die offenen Poren und die Feuchtigkeit kondensiert trotzdem auf dem Blech. Grüße
den Beweis habe ich hier stehen und der ist trocken! wie viele andere Kastenwagenfahrer auch!
Wo ist der Irrtum? Nicht ordentlich verklebt und es fehlt die Dampfbremse. Kann man am Foto aber nicht wirklich erkennen. Gibt auch Platten mit Dampfbremse die dann abgeklebt werden müssen. Mein Selbstbau ist mit 19mm Armaflex isoliert. Wenn dort eine Schaumstoffisolierung ist und keine Dampfbremse ist es Pfusch ab Werk.
Die Fahrer sind mit Sicherheit trocken, da mindestens 18 Jahre alt - Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich habe nicht behauptet, dass jeder Kastenwagen permanent nass ist. Aber während der Benutzung hast du bei niedrigen Aussentemperaturen halt Kondensat an den Blech-Innenwänden, wenn sie nicht gasdicht isoliert sind. Ob das dann zu Schimmel hinter den Wänden oder Rost oder sonstwas führt, hängt davon ab, wie lange es nass ist. Ich kann verstehen, dass du das nicht hören willst - aber so ist nun mal das Konzept dieser Fahrzeuge. Abhilfe schafft gute Isolierung, was aber eben nur von wenigen Hersteller umgesetzt wird, weil es die Kosten hoch treibt. bis denn, Uwe
Hast Du auch ein Argument oder möchtest Du nur Vermutungen über Motivationen anstellen? Jedes Fahrzeug hat seine sinnvollen Einsatzbereiche. Einfach aufgrund dessen, wie es konstruiert ist. Eine schlechte Isolierung bringt nun mal gewissen Nachteile im Winterbetrieb mit sich. bis denn, Uwe
ganz mein Humor...... und Nein auch bei -Temperaturen ist er innen trocken! ist gut isoliert......trotz Billigware
Mein erstes Womo war ein Fames Cook. Er war isoliert, er hatte eine Dieselheizung und wir waren im Februar auf einem CP in Chamonix. Außentemperatur ca. -10°C, Innentemperatur ca 18°C. Wir haben den Landstrom nicht angestekt weil das Vermieterkabel zu kurz war, also 12V Bordstrom. Jedes mal wen man aus- eingestiegen ist kamm kalte Luft ins Auto, also gute Lüftung! Es kam wie es kommen muss: Batterie leer, Heizung aus, aber wir hatten Spass auf der Piste. Abends war dann im ganzen Innenraum ein Eisüberzug, auf den Scheiben ca. 0,5cm. Zwei Erwachsene, ein kind sorgen für genügend Luftfeuchte, die feuchte Skikleidung tut das übrige. Aus dem Problem des TE lese ich folgendes heraus: Entweder irgendwo fließt Wasser aus (was ich erstmal nicht glaube) oder es ist wirklich Kondensatwasser. Wenn dem so wäre, wäre die Frage: Wer bringt im Winter bei einem ungenutzten Fahrzeug Feuchtigkeit ins Auto. In jedem bewohnten Wohnmobil entsteht im Winter im Innenraum eine hohe Luftfeuchte die abgeführt/aufgelöst werden muss. Sonst gibt es Eis an den Scheiben, das irgendwann im Lauf des Tages abtaut, von der Dämmung aufgesaugt wird oder an den tiefsten Punkt fließt. Aber das sind nur meine Erfahrungen, Gruß Andreas Das Fahrzeug ist ja fast neu. Somit sollten Materialien verbaut sein die kein Wasser aufnehmen. Bei meinem Selbstbau ist das Armaflex. Wenn die Isolierung, wie am Foto des TE ersichtlich, angebracht ist vermute ich mal ein Problem ab Werk. Das mit dem Eis an den Scheiben kann ich noch vom VW Bus bestätigen. Nach einer kalten Nacht musste ich da innen Eis kratzen.
Es ist für viele Hersteller normal EPS, also "Styropor" zu verwenden (nimmt Wasser auf), weil XPS (nimmt kein Wasser auf) teurer und etwas schwerer ist. Das hat nichts mit "neu oder alt" zu tun. Bei Standart-Weißware sicher. Aber im Kasten kannst du mit EPS oder XPS maximal den Boden machen. Alles andere geht wegen der Karosserieform nicht. Neu aus dem Grund weil ja früher Teils Glaswolle oder Steinwolle und auch PU Schaum in die Kisten kam. Das sollte bei dem Baujahr nicht mehr sein.
Aber richtig konkretes wurde da nicht beschrieben, wie Klima an, Tee gekocht. Wer nur 2h im Kastenwagen sitzt und die Bordspannung kontrolliert verstärkt die Luftfeuchte im Innern nicht um 2-3l die dann in die Dämmung fließen oder an den Scheiben herunter läuft!! Mein Auto ist trocken wenn ich reingehe, es steht im Freien, hat eine Zwangsbelüftung und Innentemperatur ist gleich Außentemperatur. Da gibt es kein Kondenswasser!! trockene Grüße, Andreas
Eigentlich hatte ich mehrfach erwähnt, dass das Auto ungenutzt herumsteht. Das erst Mal, dass es seit Oktober "winterfest" und ohne jegliche Benutzung auf der Einfahrt steht. Nach Trocknung der Matten im Dezember stand er wieder 1-1,5 Wochen unbenutzt herum und dann waren die Matten wieder nass... Also keine Benutzung, trotzdem nass... :)
Dann bleibt ja nur noch ein Wasserleck. Vielleicht mal ne andere Werkstatt fragen? Das muss ja zu finden sein. Ich finde den Vorschlag oben mit Mehl an der Innen-Spritzwand gut, man muss halt herausfinden, wo das Wasser herkommt. bis denn, Uwe Ich habe einen befreundeten Fiathändler. Der hat einen neuen Ducato wegen Wassereinbruch zurück bekommen. Es fehlte ungefähr 5cm Kleber bei der Windschutzscheibe beim Neuwagen. Kein Scherz, entweder der Roboter geschlampt oder der Kleber ausgegangen. Scheibe raus und ordentlich eingeklebt, dann war Ruhe. War noch in der Garantiezeit.
Das Merkwürdige ist nur, dass das Problem im Winter 2021 nicht bestand... ...weniger Regen das Fahrzeug stand anders nicht bemerkt Übrigens, Wasser fehlte nicht im Kühler? Nur um einen Defekt an der Heizungsanlage auszuschließen. Hallo, hatte in meinem Kasten auch Wassereinbruch. Wurde erst bemerkt, als im 2. Winter mal viel Schnee sehr schnell taute. Dabei hat sich die Nässe in der Dachverkleidung oberhalb der Frontscheibe gesammelt. Das Problem wurde dann von FIAT (Garantie) gelöst. Die Schweißnaht zwischen Dachblech und Seitenteilen, die noch im Dachbereich liegt, war nicht dicht, wohl ein Fehler beim Schweißen. Seither ist Ruhe. Hallo zusammen, ich habe den Ducato gestern nach über einem Monat beim Händler abgeholt. Die hatten ihn, wie bereits beschrieben, zunächst getrocknet, danach ohne Ende punktuell bewässert, Dachdurchführungen mehrmals geprüft, Wasserkasten, Klima blabla etc. pp. Matten waren danach immer trocken. Dann stand er wieder bei denen auf dem Hof mit der Hoffnung, dass es nochmal regnen würde. Letzte Woche tat es das dann auch wieder - leicht bis mäßig. Endergebnis letzten Freitag: Matten wieder nass, allerdings zu dem Zeitpunkt zunächst "nur" über dem Kupplungspedal, Rest war noch trocken. Das war eine komplett neue Erkenntnis. Daraufhin wurde geprüft, wo es denn herkommen könnte. Man ist dann auf die Durchführung Motorraum - Innenraum gestoßen (Bild anbei). Diese saß nicht in ihrer Soll-Position. Innen wurde nochmal alles abgebaut, es tropfte tatsächlich dort hinein. Diese Durchführung wurde wieder korrekt verschlossen und nochmal versiegelt. Auf der Beifahrerseite ist ebenfalls eine solche Durchführung vorhanden Der Händler meinte, dass diese wohl für die Rechtslenker dort vorhanden sei. Diese war von Fiat allerdings nur mit Tape überklebt, welches bereits porös war. Das wurde dann auch gleich ausgebessert. Ich hoffe, dass das Problem damit gefunden und beseitigt wurde. Falls nicht, werde ich den Ducato nochmal bei einem Fiat-Professional Händler abgeben, da der Wohnmobilhändler kein Fiat-Händler ist und somit das Wissen über das Chassis an sich dann irgendwann ausgereizt ist und war. Ich hoffe also auf viel Regen in nächster Zeit und dann sind wir alle schlauer... Bis dahin!  Bleibt allerdings die Frage, wie das Regenwasser überhaupt dort hinkommt, wenn der Wagen steht? Normalerweise läuft das nicht an der Spritzwand entlang runter, die Abdichtungen sollten eigentlich nur aufgewirbeltes Wasser während der Fahrt abhalten müssen. Irgendwas ist da also noch im Busch. Das mit dem Tape ist ja super, Quality made by Fiat :top: bis denn, Uwe wie man auf dem Foto sieht sind dort nachträglich Kabel durch gezogen ....das ist nicht Original Fiat. Das ist von Etrusco so verlegt. |
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