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Im deutschen, öffentlichen Raum heißt es "zur wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit sofern diese durch den öffentlichen Strassenverkehr beeinträchtigt wurde". ( Die Ausreden "nach 10 Stunden Arbeit müde" oder "nach 6 Bier" gelten also nicht! ) Grüße Dirk
Das mit den Bier ist noch klar. Aber wenn ich 10h arbeite, dann losfahre und nach Zeit x müde werde ? RK
Es heißt dass die Fahruntüchtigkeit auf den Strassenverkehr zurückzuführen sein muss. Klar lässt sich das irgendwann mal nicht mehr klar abgrenzen. 500km von zu Hause entfernt wird da wohl auch niemand was sagen. Aber ´ne halbe Stunde nach Abfahrt...?? :mrgreen: Grüße Dirk
Aber trotzdem nicht da, wo es nicht erlaubt ist, zu parken.
Dann ist dir zuzumuten, dass du auf den nächsten Stellplatz oder Campingplatz fährst! Das gilt auch nach längerer Fahrt, wenn ein Campingplatz oder Stellplatz in der Umgebung ist!
Das is´ so! Aber er sprach ja von öffentlich zugänglichen Parplätzen und ich bin mal davon ausgegangen das er da nicht übernachten würde wenn da ausdrücklich Verbotsschilder stehen würden!?! ( Irgendwie ziemlich warm heute!?! ) Grüße Dirk Es sind bei uns ganze Straßen mit Wohnmobilen und Wohnwagen zugeparkt,niemand kontrolliert ob sie bewohnt sind.
Nee, eigentlich sprach er von Parkplätzen an Sportstätten, Schulen und Friedhöfen und da ist das Parken, bzw. Übernachten für die, die da weder Sport treiben oder die Schule und den Friedhof besuchen, nicht erlaubt.
Schon mal dran gedacht, dass der freundliche Grieche freundlich ist, weil du Tourist bist und er Geschäfte mit dir machen will?
Wie kommst du auf diese Erkenntnisse ? :eek: Auf dem Sportplatz solltest du besser keine Vereinswimpel vom verhassten Erzgegner hängen haben Solange du dem Pfarrer und den Bestatter den Stammparkplatz nicht streitig machst. Solltest du dort kaum Ärger bekommen. Dem Rest der dortigen nächtigenden ist es sowieso egal. Gut der Schulhof sollte zu Schulbeginn leer sein ,aber bei dem Krawall der dort herrscht zu Unterrichtsbeginn ist man gerne freiwillig weg.
Weil das sehr oft sogar explizit drunter steht: "Nur für Friedhofsbesucher" oder "Parken nur während der Unterrichtszeit".
Nur weil es geduldet wird, ist es noch lange nicht erlaubt.
Kuriose Definitionen?! :gruebel: Ich weiß gar nicht warum hier rum diskutiert wird, ein Sprichwort bei uns sagt, "mach nichts was du selber nicht willst, dass andere bei dir tun" Ich denke das müsste reichen oder!? Wir halten uns daran ;D LG Helmut
Beispiel: Dein Nachbar feiert einen Geburtstag in seinem Garten. Du und die anderen Anwohner verzichten passiv auf Durchsetzung des eigenen Rechts auf Nachtruhe. Ihr duldet das Verhalten. Damit ist das laute Benehmen Deines Nachbarn noch lange nicht erlaubt, ihm aber unter Duldung der Anwohner drumherum möglich. Stell Dir vor, Dein Nachbar würde sich das Recht herausnehmen, laut zu feiern, da er glaubte, dass es keinen Unterschied zwischen geduldet und erlaubt gäbe und träte entsprechend offensiv auf - irgendjemand würde von der Duldung abrücken und beginnen sein Recht durchzusetzen. In manchen Regionen sind frei stehende Übernachtungsgäste geduldet wenn sie entsprechend auftreten. Als "Geduldeter" spüre ich einen Dank der mich duldenden gegenüber und verhalte mich besonders bewusst rücksichtsvoll. Ich habe den Eindruck, dass der TE genau dazu aufrufen wollte, damit die Duldenden in der einen oder anderen Region nicht über die Maßen beansprucht werden und eine Koexistenz und damit ein Stück Freiheit von reisenden mit Wohnmobil weiterhin erhalten bleibt. Damit konstruierst Du ganz etwas anderes, als wenn beim Sportplatz Parkplätze ohne Signalisierung vorhanden sind, die man zum parkieren oder übernachten nutzt. Dies sofern nicht ein Gemeindereglement, wie dies in der Schweiz z.B. im Engadin häufig vorhanden ist, dies auf dem gesamten Gemeindegebiet verbietet! Und wir sprechen hier auch nicht von sensiblen Zonen, wie Wanderparkplätzen etc. ...
"hampshire" wollte dir nur den Unterschied zwischen "geduldet" und "erlaubt" erklären. Und wenn dieser Parkplatz eventuell dem Sportverein und nicht der Gemeinde gehört, dann ist der Parkplatz Privatgelände und damit nicht öffentlich. Ich würde da zwar auch parken, aber immer mit dem Wissen, dass ich da maximal nur geduldet bin.
Oh man, und wenn dieser Sportverein jetzt ein eingetragener Verein und damit gemeinnützig wäre dann müsste der Parkplatz wieder der Öffentlichkeit zugänglich… Benehmt Euch doch einfach, tretet nicht in Rudeln auf und wenn denn mal jemand klopft dann hält man halt denn Ball flach?! Was mich nur‘n bisschen wundert: der TE macht hier seinen ersten Post, ist seit kurzem ( 2019 ) „dabei“, selbstausgebauter Kastenwagen, … macht so‘n Thema auf und ist dann „weg“?? Grüße Dirk
Er wollte wohl nur das Sommerloch füllen, was ihm scheinbar sogar gelungen ist. :lol: Hubert
Gibts dafür eine Quelle ? Das erscheint mir doch sehr sinnlos. Ich bin in zwei Vereinen, die auch Parkplätze haben (wenn auch nicht irgendwo, wo normalerweise jemand parken wollte). Diese sind den Mitgliedern vorbehalten. Warum sollte da jeder Parken dürfen ? Allein schon, weil dann u.U. kein Platz für die Mitglieder über ist. Ich sehe auch genug Schilder wie: "Parken nur für Mitglieder". RK ... da kann ich jetzt auch was zu sagen :-) Eine Verkehrsfläche ist im rechtlichen Sinne nur dann öffentlich, wenn sie (in der Regel) in einem formalen Akt mit öffentlicher Bekanntmachung dem öffentlichen Verkehr gewidmet ist. Nicht dem öffentlichen Verkehr gewidmete Flächen, auch wenn die Gemeinde Eigentümer ist, sind keine öffentlichen Flächen. Sie sind sozusagen (Privat)grundstücke der Gemeinde. Ob eine Fläche eines Vereins öffentlich ist, hat nichts mit der Gemeinnützigkeit des Vereins zu tun.
Er ist seit ein paar Tagen (07/23) im Forum registriert…. …. seit 2019 ist er mit seinem Sprinter unterwegs. So ein Ding beim 1. Post rauszuhauen…. trollig! :D
Die Gemeinnützigkeit eines Vereins, der nicht nur steuerliche Vorteile bietet, ist in Paragraph 52 der Abgabenverordnung definiert: „Abgabenordnung (AO) § 52 Gemeinnützige Zwecke (1) Eine Körperschaft verfolgt gemeinnützige Zwecke, wenn ihre Tätigkeit darauf gerichtet ist, die Allgemeinheit auf materiellem, geistigem oder sittlichem Gebiet selbstlos zu fördern. Eine Förderung der Allgemeinheit ist nicht gegeben, wenn der Kreis der Personen, dem die Förderung zugute kommt, fest abgeschlossen ist, zum Beispiel Zugehörigkeit zu einer Familie oder zur Belegschaft eines Unternehmens, oder infolge seiner Abgrenzung, insbesondere nach räumlichen oder beruflichen Merkmalen…“ Wenn der Verein damit seine „Anlagen“ nicht der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt, wenn also z.B. die Parkplätze einer Sportanlage nur bei sportlichen Veranstaltungen des Vereins für die Öffentlichkeit zur Verfügung stehen und ansonsten den Mitgliedern vorbehalten sind, so könnte man dem Verein u.U. die Gemeinnützigkeit aberkennen. Und das wird wenn dann Rückwirkend erfolgen und entsprechende Zahlungen ( vor allem Steuern ) des Vereins zur Folge haben. Wobei ein gemeinnütziger Verein überwiegend keine Gewinne erwirtschaften darf / durfte… Wobei man den Parkplatz natürlich auch nur bis z.B. 2,8t gebaut und damit freigegeben haben könnte… Aber ich glaube das würde dann auch hier den „Sommerloch-Thread“ sprengen!?! Grüße Dirk
Wenn du meinen letzten Satz mit zitiert hättet, sollte eigentlich klar sein, dass ich das genauso sehe, was aber nix am Sachverhalt ändert.
Das bezieht sich aber (IMHO) darauf, wer dem Verein beitreten kann. Nicht aber wer die Resourcen des Vereins nutzen kann. Bei Modellflugvereinen steht z.B. überall in den Flugordnungen, daß nur Mitglieder dort fliegen dürfen und nicht jeder. Wenn unser Verein ein Schwimmbad mietet, ist das auch nicht für alle zugänglich.
Dann könntest du auch sagen, jeder Clubfremde darf sich alles vom Verein einfach ausleihen (kostenlos?), weil es sonst nicht gemeinnützig ist. Das macht keinen Sinn. RK
Guter Einwurf und der TE zieht ja missionarisch durch sämtliche Foren. Aber ein ergiebiges Thema das offensichtlich immer gerne breitgetreten wird.....
Es gibt halt überall Missionare. Das erinnert mich an einen Dödel aus der Umgebung von Rendsburg. Der Knaller hat selber ein Womo, fährt aber mit dem Rad durch die Gegend und verteilt seine eigenen Flyer in denen er bittet das die Womos abziehen und woanders parken. So hat halt jeder seinen Knacks.... Hallo, zur Klarstellung, wir verbringen unseren Urlaub zu 90% in Frankreich und dort ist das Übernachten im öffentlichen Raum z. B. auf Parkplätzen erlaubt, außer es ist ausdrücklich verboten. Dies kann durch ein Schild am Ortseingang oder individuell am Parkplatz sein. Ich sage ausdrücklich „Übernachten“ und nicht Campen, denn dies ist in F außerhalb der dafür vorgesehenen Bereiche (z.B. Stellplatz) verboten. Wir haben schon auf einem Parkplatz direkt vor der Gendarmerie übernachtet, oder am Hippodrom mit mindestens 20 anderen Wohnmobilen. Übrigens die meisten dieser Plätze findet man nicht in P4N, sondern einfach bei der Durchfahrt oder wenn man einen Einheimischen fragt. Die Gepflogenheiten und Gesetze sind in jedem Land anders und als Gast verhalte ich mich entsprechend den dortigen Regeln und im Zweifel eher einmal mehr auf einen Stellplatz und nicht auf dem Parkplatz übernachten. Ansonsten „Do as the Romans do“. Was der TE da postet das ist das kleine 1x1 des Campers und sollte doch inzwischen jedem klar sein . Ich bin früher auch auf der Suche nach DEM Platz direkt am Meer , alleine ,kostenlos, ohne Krach usw viel zu viel und lange rum gefahren Heute ..nutze ich Plätze die sich auftun, schau auch mal in eine App … aber am liebsten ist mir ein einfacher CP. .. wie etwa in Frankreich die CP Municipal ..meist preiswert ,gut gelegen , sauber , ohne unnötigen Schnickschnack .. Und übermorgen gehts erstmals nach Norwegen .. mal sehen wie es da so ist … vom überzogenen Gebrauch des Jedermannsrechts haben die da wohl auch die Schnauze voll LG Klaus
Ich auch. :top:
Hatten die Römer überhaupt schon Wohnmobile und ausgewiesene Parkplätze? :? :D
So machen wir das auch, schnick schnack hab ich ja selber dabei. Wie gesagt den Sinn der Einsamkeit in verbotenen Zonen erschließt sich mir nicht, da kann ich mich auch zu Hause alleine unter meinen Nussbaum setzen.
zumal dieses Thema hier seit 15 Jahren behandelt wird :D Und jeder weiss, wie man sich verhalten soll/muss, aber sich einige nicht dran halten und es auch nie machen werden.....
:daumen2: Ist eigentlich ganz einfach. Und in einer Ausnahmesituation sucht man eben eine Ausnahme, die den Regeln und Gepflogenheiten am Nächsten kommt.
Offizielle Stellplätze sind aber je nach Land sehr rar. Dann könnten sie schon voll sein. CP sind in der Saison oft voll oder die Rezeption schließt schon sehr früh am Abend. Oder es sind schon viele geschlossen in der Nachsaison. Jetzt kommt sicher wieder der Hinweis, das man sowas halt vorplanen muß und schon um 14:00 einen Platz suchen soll. Beides ist aber eher unpraktisch, wenn man einen Urlaub mit viel Rumfahren und Schauen macht und eben nicht schon genau weiß, wo man am Abend ist. In einigen Ländern geht das halt gar nicht. RK :daumen2: Je mehr unserer Womo-Kollegen im öffentlichen Raum - wo es u.U. rechtliche Grauzonen geben könnte - auf "ihr Recht" pochen, anstatt gegenseitige Rücksichtnahme zu leben, um so mehr wird man uns nicht mehr sehen und haben wollen... :(
Da hast du recht, und Bayern ist nicht Deutschland :mrgreen: Grinsend, Andreas Hallo zusammen, lese schon einige Zeit im Forum still mit… … eine Frage hätte ich zu dem Thema… Wie schaut es Eurer Meinung nach aus wenn ich beruflich in Wohnmobil arbeite? Auch wenn es nicht immer so ist ;) Habe ein Magnetschild von meiner Firma auf dem Wagen Viele Grüße Armin Hallo, wir sind die letzten Jahre im Urlaub nur in Frankreich unterwegs und dort gibt es einen großen Unterschied zwischen übernachten und Campen. Dies zur Klarstellung. Am Ortseingang gibt es in Frankreich ein Schild, damit wird geregelt ob man auf öffentlichen Parkplätzen übernachten darf oder nicht. Wenn es erlaubt ist und wir nur auf der Durchreise sind nutzen wir natürlich die Möglichkeit zur Übernachtung, ohne Stühle rausstellen, ohne Markise raus usw. Dies zählt in F nicht als Camping. Meist steht auch schon ein oder mehrere Franzosen dort, man kuschelt halt gerne in F. Wenn wir es uns gemütlich machen wollen dann fahren wir auf einen Stellplatz, Campingplatz oder France Passion. Natürlich war früher alles anders, da konnten man selbst an der Atlantikküste von Biarritz bis Saint Malo noch freistehen und direkt an den Surfspots Campen. Auf Grund der Massen leider alles vorbei. Die Regelungen in anderen Ländern mögen sich unterscheiden und deshalb werden wir uns vorher erkundigen was erlaubt oder verboten ist.
Was genau meinst Du? Ob das Abstellen des Womos auf einem öffentlichen Parkplatz zum darin arbeiten eine Sondernutzung des Parkplatzes darstellt? Oder ob das Übernachten in einem gewerblich genutzten Womo ein anderes Übernachten ist als wenn man das Womo privat nutzt?? Grüße Dirk
Sondernutzung von Parkflächen bzw. Länderer ist immer verboten und wird wenn man Dich erwischt bestraft. Ist immer das gleiche, wenn man sich auf einen nicht touristischen Parkplatz stellt, wird wohl niemand etwas sagen, aber an einem Hotspot kommt sehr schnell jemand. Freistehen ging früher udn war toll, --> Link aber die große Masse und das unverschämte Auftreten zahlreicher "Kollegen" hat zu einem Negativimage geführt. Wer ein Wohnmobile und Wohnwagen ( kurz Campingfahrzeug ) erwirbt oder nutzt hat keine Sonderrechte. Man kann logischerweise nicht einfach sich "in den Wald stellen" und dort wohnen, nur weil man ein Wohnmobil hat. Schön das ihr immer wieder über dieses Thema diskuttiert. Stellt euch mal vor, wenn nun die ganzen "Freisteher" sich 100 % konform verhalten und auf nur noch ausgewiesenen Stellplätzen und Campingplätzen aufhalten. Dann ist das Hobby auch für die Stell und Campingplatzfreunde schnell vorbei. Den Platz gibt es dafür einfach nicht. Ihr könnt dann alle ein Jahr im Voraus buchen. Deshalb sollte man da sogar eher dankbar sein. Es geht doch letztendlich (zumindest für mich) darum, die Natur nicht zu zerstören oder Dreck zu hinterlassen oder andere Menschen einzuschränken. In Naturschutzgebiete haben Camper auch nichts zu suchen. Wenn die Leute sich einfach an die Spielregeln halten, hätten wir alle etwas davon. Und wer nun auf einem unerlaubten Platz steht und erwischt wird, muss halt dafür zahlen. So einfach wäre das. Was für mich absolut gar nicht geht, sind die, welche ohne Toilette freistehen. Aber ich denke, das ist mittlerweile, durch Trenntoiletten, eh kaum noch der Fall. Ich kenne keinen Selbstausbau (Van/Bus) mehr, der nicht auch mit einer solchen Toilette herumfährt. Das hat sich mittlerweile herumgesprochen. Schlimmer sind da mit Sicherheit die Minicamper auf PKW-Basis. Nochmals, seid alle froh wenn nicht jeder auf einen Stellplatz oder Campingplatz will.
Nun ja in den meisten Ländern kann man auch ohne alles nicht in den Wald ziehen,in Deutschland nun schon Mal gar nicht.. Dazu braucht es kein WoMo. Ich denke auch, dass das schlechte Image größtenteils durch unangemessenes Verhalten der WoMo Nutzer verursacht wird. Deutschland ist hierbei für mich ein negativer Spezialfall, weil dem guten deutschen Bürger so ziemlich alles gegen den Strich geht, was ihn in seiner Gartenzwergkultur einschränkt.. Das fängt mit dem Rumgenöle von ordnungsgemäß abgestellten Wohnmobilen in Wohnbereichen an und hört mit der gezielten Ausgrenzung von Touristen schlechthin noch lange nicht auf. Ich erinnere mich an die Jahre 20 21 22 als durch die Politik aufgefordert wurde, Urlaub in Deutschland zu machen. Das Ergebnis war, dass in den gutbürgerlichen, touristischen Gegenden bewusst Parkplätze geschlossen verkleinert wurden. Gerade Bayern und andere wohlhabende Gegenden haben jahrzehntelang vom Tourismus profitiert und vergessen eine entsprechende Infrastruktur zu errichten, zumindest was sanitäre Anlagen an Hotspots betrifft. Die gute Deutsche jammert und klagt wie üblich auf hohem Niveau.
Na, da wollte ich dich mal hören, wenn du im Erdgeschoss wohnen würdest und einer sein Wohnmobil wochen- oder sogar monatelang, vor deinem Wohnzimmerfenster parkt und du nur noch eine weiße Wand siehst.
Wieviel Wohnzimmer im EG gibt es, die direkt auf eine Straße mit Parkstreifen gehen ? Was sieht man dann dort ohne Womo ? Autos und die nächste Hauswand ? Wenn es entsprechend verbaut (Hochhäuser) ist, wieviel Sonne kommt da überhaupt hin, die außerdem durch jedes Fahrzeug abgedeckt wird, sodaß es ständig blinkt ? Und wer hat so ein Fenster, wo nicht sowieso ein Vorhang die Sicht von außen verhindert ? RK
Ist in Dörfern und Vororten fast schon normal. Da gibt es auch so gut wie keine Hochhäuser.
Es geht da doch nicht ums Reingucken, sondern ums Rausgucken. Außerdem verhindert ein Vorhang zwar schon etwas das Reingucken, aber kaum das Rausgucken und somit sieht man das Wohnmobil in voller Größe. |
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