Hallo Freunde des Wohnmobils:
eben hatte ich einen privaten Verkäufer eines WoMos mit abgelaufenem Saison-Kennzeichen am Telefon. Ein älterer Herr.
Das Fahrzeug hat einen niedrigen km-Stand und laut ihm keine Mängel.
Mein Interesse: ich möchte nicht Mietwagen (100 €) und Gutachter (400 €) für nichts bezahlen, wenn das Fahrzeug am Ende größere Mängel hat.
Das Gespräch: Mein Angebot: an ihn war:
er besorgt Kurzzeit-Kennzeichen. Hat er abgelehnt
ich fahre 400 km zur Besichtigung und prüfe das Fahrzeug.
wir machen Kaufvertrag mit der Klausel, daß ich einen Gutachter mit einem Check von Aufbau und Motorraum beauftrage. Bei größeren Schäden + 1.000 € zahlt er den Gutachter, ansonsten ich: abgelehnt.
Wie findet ihr meinen Vorschlag?
Er meint:
das sei ihm zu kompliziert.
Kennzeichen-Anmeldung erst nach Kaufvertrag
Das WoMo ist voll i.O. (was ich ihm ja gerne glaube, daß er das so sieht)
morgen kommen Leute, und am Mittwoch.
Er muss nicht verkaufen.
Ansonsten macht er am Sonntag das WoMO winterfest bzw. mottet es ein.
Auch auf meinen Vorschlag, ich die Kurzzeitversicherung und die Kennzeichen bezahle, ging er nicht ein.
Mir ist schon klar, daß man keinem Verkäufer unlauteres Vorgehen unterstellen sollte. Das habe ich auch nicht. Aber ich finde den Wunsch nach einem Gutachten verständlich und mein Angebot auch fair.
Seine Haltung: wer die Katze im Sack kauft, kann das tun, und wer nicht, der wird hinten angestellt.
Mein Vorschlag sei nicht normal und zudem kompliziert.
Ich denke, daß er nicht der einzige ist, der so drauf ist. Allerdings ist defintiv nicht jeder so drauf. Gerade allerdings älteren Herren, die sich bei einer gewissne Nachfrage bestätigt bzw. bestärkt fühlen.
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empfehlenswertes Gebahren bei der Kauf-Anbahnung? 1, 2
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von einem Kaufvertrag kann ich ja auch zurücktreten, wenn der Gutachter Mängel feststellt, finde es jedoch unangemessen, daß das Kostenrisiko für das Gutachten allein bei mir liegen soll, da ein Gutachten bei einem solchen Kaufpreis, der ja nicht einem Kleinwagen entspricht, nicht unüblich ist und weil Käufer auch mal längere Strecken für eine Besichtigung auf sich nehmen. Ein Service-Heft hat er zudem nicht geführt, nur Rechnungen seit 2019. Das Fahrzeug hat er allerdings seit 2010. Jan, warum machts Du eigentlich bei jeder Frage immer einen neuen Thread auf? Warum soll ein Verkäufer sich an den Kosten eines Gutachters beteiligen? Er bekommt das Womo auch so verkauft. Und ja, er hat schon Recht, das ist alles kompliziert. Fahr doch erst mal hin und schau Dir das Womo an. Wenn Ihr Euch dann einig werden würdet, dann könntest Du immer noch ne Probefahrt organisieren. Was Du dabei dann aber feststellen möchtest, frage ich mich schon, denn Du hast keinerlei Erfahrungen mit Wohnmobilen. Und dass es fährt, dazu braucht Du keine Probefahrt machen, denn der ältere Herr ist ja damit auch unterwegs gewesen. Den Motor laufen lassen kann man auch ohne Kennzeichen. Da kann man auch schon einige Dinge feststellen (Motorlauf, Kupplung, weitere Nebenaggregate), außerdem kannst Du alle Funktionen testen. Ich hätte eher Sorgen, dass das Womo evtl. undicht ist. Das herauszufinden bedarf aber keiner Probefahrt. Gruß Axel
Du musst bedenken, dass schon seit Jahren ein sehr deutlicher "Verkäufermarkt" vorherscht, d.h. die Nachfrage übersteigt i.d.R. das Angebot. Vor diesem Hintergrund würde ich es mir als Verkäufer auch so einfach wie möglich machen. Da ist deine Ermessensfrage nach Riskio- und Kostenbeteiligung etc. leider nicht relevant... Und: Will ich umfassende Garantien? Dann suche ich mir ein passendes Angebot oder "verschaffe" mir diese selber (z.B. dass ich ein Experte, Gutachter, ... an die Besichtigung mitnehme). Wenn der Verkäufer Garantien geben will, hätte er diese im Angebot erwähnt (und natürlich auch Preis reflektiert). Das ist meine Meinung. Die Gültigkeit (ggF Rücktritt) eines Kaufvertrages von einem nach Abschluß des Kaufvertrages gemachten Gutachten abhängig zu machen wäre für mich als Verkäufer auch ein Grund in diesem Fall keinen Verkauf anzustreben. Insbesondere wenn die Schadensgrenze gerade mal bei 1000€ liegen soll.Solche Schäden findet man immer bei Fahrzeugen in der Altersklasse. Schon einfache Lackreparaturen sprengen diesen Rahmen. Wer unbedingt ein Gutachten haben will soll es haben ,die Kosten dafür abzuwälzen ist zwar ein netter Versuch der aber seltenst zum Erfolg führen dürfte. das nützt dir ja alles nichts wie du es findest, wenn er nicht mitspielt dann halt ein anderes, und wenn es gut ist geht es die Tage weg, wenn nicht dann weißt du es ist nicht gut. Es geht hier nicht darum, die Tochter mit J-Test zu verheiraten, sondern einfach nur darum, eine Karre zu kaufen. Als Verkäufer würde ich im Leben nicht ein Gutachten für den Käufer zahlen und noch weniger ein Kurzzeitkennzeichen für ihn machen. Also, mach es wie viele andere vor Dir: Fahr so günstig wie möglich hin, schau dem Verkäufer tief in die Augen, dann weisst Du schon ob er ein Windei ist oder nicht - und vice-versa :mrgreen: Dann schau Dir das Auto sehr gut an. Motor kann man auch anmachen und vielleicht ja Meter vor, Meter zurück. Wenn dann alles zusagt, mach Anzahlung, lauf zur Zulassung und mach Kurzzeitkennzeichen oder fahr zurück, wenn Du mit Mietwagen gekommen bist und fahr wieder hin mit Bus und Bahn, zum Abholen, mit Kennzeichen unterm Arm. So wird es im allgemeinen gemacht...
...und genau so war ich mein aktuelles Fahrzeug in NL kaufen und der Verkäufer hat mich sogar mit seinen Kennzeichen fahren lassen. Und vorher habe ich 2 andere Verkäufer stehen lassen, obwohl ich fast 1.000km angereist war und das Geld in der Tasche hatte. Und die haben mich zum Bahnhof zurück gefahren für den Einen, der Andere durfte da (!) die Kosten für das KZKZ übernehmen, welches ich ihm dann auch da gelassen habe. Nur so zum Beispiel.
Wie kommst Du denn darauf? Wenn Du dem Verkäufer "arglistige Täuschung" nachweisen kannst, dann könntest Du evtl. und vielleicht, mit langem Atem vor Gericht,.... Aber dann müsstest Du dem Verkäufer auch nachweisen das er von den Mängeln gewußt hat und diese vorsätzlich nicht erwähnt hat.... Manches ist echt kompliziert! Und wenn dann noch die beiden Richtigen aufeinandertreffen,.... dann wird das ´n Staatsakt! :D Grüße Dirk
Heißt dass das Womo ist noch angemeldet?
Nur mal als Tip am Rande: such´ doch hier im Forum mal nach Threads die sich mit der anderen Seite, also dem Verkauf von Womos beschäftigen. Wenn Du das, was die Verkäufer da berichten, mehrfach gelesen hast, dann revidierst Du deine Meinung evtl. noch mal und fragst einen Verkäufer auch anders an!??! Grüße Dirk Da möchte jemand etwas besitzen, am liebsten ein milchgebendes Wollschwein, es soll nur fast nichts kosten. Und da es beides zusammen eher nicht gibt ist dies nun mal mit einem erheblichen Risiko verbunden. Aber die ist man nicht bereit zu tragen. Und so wird versucht alle eventuellen Risiken wenn auch nur mental an andere zu übergeben. Ob es der Schwager wenn nach 200 K der Motor platt gehen sollte oder hier wenn sich jemand bei der nötigen Wegbreite beim Einparken von 7m verrechnet hat. Und wenn schon keiner bereit ist nach Südbaden zu fahren um dort ein Teil der Verantwortung zu übernehmen soll es doch bitte der Verkäufer machen. Manchmal muss man bereit sein gewisse Lebensrisiken einzugehen. Falls man nicht bereit dazu ist kann es sein, das man nach dem Ablauf der 12 Monate für die man ein WoMo wollte immer noch keins auf dem Hof steht. Wer mir mit einer so komplizierten Story ankäme, bevor er das Mobil überhaupt das erste Mal gesehen hat, dem würde ich es sogar für 10%-Aufschlag nicht verkaufen. So jemand hat man nach dem Kauf garantiert alle 10 Tage am Telefon, weil es irgendwo im Mobil bei Kopfsteinpflaster klappert oder sich der Klebehaken im Bad gelöst hat. :mrgreen:
Schöner Vorschlag. Gegenfrage: Würdest Du als Verkäufer auf so einen Vorschlag eingehen, wenn Du weißt dass es noch einige andere Interessenten gibt ? Wenn ich Verkäufer wäre, würde ich mit Dir so verbleiben, dass ich es mir überlege und Dich ggf. wieder kontaktiere. Wenn das Womo nach z.B. 2 Monaten noch nicht verkauft wäre, würde ich dann vielleicht auf Deinen Vorschlag eingehen. Wenn Du an jedes Angebot so herangehst wirst Du vermutlich noch lange suchen müssen oder nur bei einem vergleichsweise überteuerten Womo oder einem sehr hochpreisigen Womo mit kleinem Käuferkreis zum Zuge kommen. Gruß Stefan Und es soll Verkäufer geben die nicht mehr jeden Interessenten eine Probefahrt machen lassen :eek: sondern nur noch bei demjenigen der das Fahrzeug verbindlich kaufen will. Sind wohl zu viele Touris und "...möcht´ ich auch mal gefahren haben..." unterwegs. Außerdem gibt es viele "...was is´ letzte Preis?" und "...schick´ ich Bruder von Tante sein Sohn..." Und dann ruft da jemand an der - keine Ahnung von Autos, geschweige denn Womos, hat - das Womo evtl. vielleicht bestimmt kaufen will, es aber auf jedem Fall einem Gutachter zeigt und wenn der was findet... :evil: - der Verkäufer den ( fremdbeauftragten ) Gutachter zahlen soll falls dieser was findet . . . Ich glaub´ ich würd´die Telefonnummer von demjenigen sperren?! :gruebel: :gruebel: Grüße Dirk Hallo, einen potentiellen Käufer mit so einem Gebaren hätte ich erst gar nicht zu einer Besichtigung eingeladen. Bei den von mir verkauften Fahrzeugen, war es , wie besichtigt so gekauft. Kaufvertrag aus Mobile.de heruntergeladen, gemeinsam ausgefüllt und fertig. Ein potenzieller Käufer musste mir auch sympathisch sein, wenn die Chemie nicht stimmte gab es keinen Termin. Alle Fahrzeuge (4) waren innerhalb zwei Wochen verkauft und beide Seiten waren zufrieden. Hallo janpr, an Deiner Stelle würde ich beim Wohnmobilhändler mit Garantie/Gewährleistung kaufen. Du zahlst dann mehr, aber kannst mit der rote Händlernummer dort eine Probefahrt machen und sparst Dir Gutachter, Kurzzeitkennzeichen, Mehrfachtermine,… Such Dir einen Händler in Nähe Deines Wohnortes, da es an jedem Wohnmobil Mängel gibt und der Händler nicht alle zum Verkauf stehende Fahrzeuge zuerst mal zur Probe fährt und ein paar Tage darin verbringt. Das ist dann Dein Job nach Kauf, dann Mängelliste schreiben und nochmal hinbringen zum Abarbeiten. Gruß Grandeur
Bei einem Budget von 20-25tsd.?! :gruebel: Und vor allem bei den Ansprüchen?? :gruebel:
Und was nutzt ihm die Probefahrt wenn er doch ein defektes Radlager nicht von einem Blatt in der Lüftung unterscheiden kann? Grüße Dirk eine Probefahrt muss möglich sein. Ein Verkäufer, der das nicht ermöglicht, ist unseriös und duftet nach Betrug. Hier tummeln sich zum Teil auch einige Besitzer, die sich die Regeln zu Verkäufen gerne untereinander ausmachen würden und ohne die Rechnung mit Käufern machen wollen.
Ok Dirk, jetzt hast du es endgültig vergeigt und deutlich gezeigt, daß trollen dein größtes Hobby ist. Solche Nutzer braucht kein Forum.
Mit Leuten, die mit solchen Vorschlägen um die Ecke kommen macht man keine Geschäfte. Das gibt im Nachhinein immer nur Probleme und darauf habe ich echt keinen Bock.
Du musst ja nicht kaufen nur gleich das Wort Betrug zu verwenden wenn es nicht so funktioniert wie du es dir vorstellst disqualifiziert dich als Käufer auch im Bezug auf gegenseitiges Vertrauen bei einem kauf.
da gebe ich dir vollkommen recht, defekte Mobile verkauft man an am besten an Leute, die für 20 oder 50 K die Katze im Sack kaufen, am besten an Blinde. Noch besser an geistig behinderte. ich denke die Katze ist aus dem Sack, wie du tickst, um welchen Wert gehts eigentlich? Wenn ich ein abgemeldetes Mobil verkaufe und der Käufer will eine Probefahrt, dann hat sich der Käufer auch um die notwendigen Dinge zu kümmern bzw einen entsprechenden bindenden Vorvertrag zu unterschreiben. Wenn er das nicht kann oder will und mir deswegen Betrug unterstellt jage ich ihn vom Hof.
... ich verstehe deinen Ärger nicht. Du kannst oben Meinungen auf deine Frage lesen und es gibt Sichtweisen aus der Perspektive eines Verkäufer. Ebenfalls kennst du die Herangehensweise "deines" Verkäufers - und diese passt nicht mit deinen Vorstellungen überein. Das Resultat für dich ist doch 100% klar und einfach: Weiter suchen! Oder was willst du? "Deinem" Verkäufer deine Bedingungen aufzwingen, nur weil du ggf. jemand findest, der deine Vorstellungen teilt? (was hier noch nicht geschehen ist) Und inzwischen teile ich die Einschätzungen von oben: Ein Käufer mit solchen Anforderungen und Vorstellungen, würde ich im aktuellen Markt nicht zu einer Besichtigung einladen. Puh, jetzt wird der TE aber komisch. :D Ich habe fast alle meine PKWs, Wohnwägen und Wohnmobile (insgesamt waren das immerhin 31 Stück) privat verkauft. Und auch einige gekauft. Die Fahrzeuge waren alle angemeldet in meinem Beisein konnte jeder echte Interessent eine ausführliche Probefahrt machen. Dabei konnte man prima auftretende Fragen klären. Wenn es abgemeldet ist, bleibt nur das gelbe Nummernschild - kostet nicht die Welt und die Kosten hätte ich als Käufer übernommen. Wenn mir allerdings ein Kaufinteressent mit Gutachtenbeteiligung gekommen wäre, hätte ich ihm schon am Telefon gesagt, dass das Fahrzeug schon reserviert wäre :D Ein Gebrauchtwagenkauf beherbergt immer ein gewisses Risiko - sogar wenn es beim Händler gekauft wurde. Dann wird es aber immerhin in den ersten 6 Monaten gecovert. Deshalb auch meine Empfehlung an den TE: Kauf beim Händler!
Achso, Du kannst bei einer Probefahrt mit einem Wohnmobil ein defektes Radlager erkennen? Eine ausgeschlagene Koppelstange, Traggelenk oder Antriebwelle? Warum bestehst Du dann auf einen Gutachter? Und was wenn der Gutachter sagt „… alles in Ordnung“ und auf der Heimfahrt geht die Lichtmaschine kaputt? Grüße Dirk
alles ok. Es ist ja verständlich, daß ich es nicht mag, wenn hier unnötig getrollt, Dinge in die Schuhe geschoben und gelästert wird. siehe z.B. Dirk.
du konntest lesen: der Verkäufer wollte keine Anmeldung und keine Probefahrt. War ihm zu kompliziert. Bei einem abgelaufenen Saisonkennzeichen kannst du kein Kurzzeitkennzeichen oder 06er Kennzeichen anbringen. Das Fahrzeug wäre doppelt versichert und zugelassen, geht nicht. Der Besitzer müsste zunächst das Fahrzeug abmelden. Mit Kurzzeitkennzeichen wird aber auch eine Vollkaskodeckung fehlen, im Falle eines Schadens ist der Verkäufer der Dumme. Warum sollte er sich das antun?
Ich verstehe den Verkäufer vollkommen
Sorry aber Du hast es immer noch nicht verstanden! Wenn man im ersten Gespräch dem Verkäufer den Vertrag diktieren will und mit einem Gutachter „droht“ dann ist im Zweifelsfall das Womo schon reserviert, es gibt keine Probefahrt, Kurzzeitkennzeichen nicht möglich,… Der Verkäufer hätte auch gleich sagen können „… leck‘ mich am …“ Grüße Dirk
DOCH geht! Selber schon bei meinem Womo gemacht als ich den Stellplatz im Winter wechseln musste. Es dürfen nur nicht beide Kennzeichen gleichzeitig am Fahrzeug montiert bzw. sichtbar sein. Grüße Dirk
Wenn ich ein Kurzzeitkennzeichen benötige muss ich ca 3 Wochen warten, bis ich einen Termin bei der Zulassungsstelle bekomme. Z.b. in Berlin kann das auch 2 - 3 Monate dauern. Dann fahre ich da hin, zahle €??, nur damit ein Interessent eine Probefahrt machen kann? Dann kommt so ein Pubser, der für ein 20 Jahre altes Fahrzeug noch 12 Monate Garantie will, da er sich eine mögliche Reparatur nicht mehr leisten kann. Oder ihm gefällt plötzlich nicht mehr die Farbe von der Toilettenschüssel, ein kleiner Fleck auf dem Sitz, die Griffe der Schubladen… und er nimmt es nur, wenn ich auf €??? verzichte. Wenn ein Verkäufer so doof ist und auf sowas eingeht ist er meiner Meinung nach sowieso nicht mehr geschäftsfähig :lol:
Wenn Du Pech hast kommt er auch nicht! Und dann? Übrigens kann man auch nicht unbegrenzt Kurzzeitkennzeichen für ein Fahrzeug beantragen. Bzw beantragen natürlich schon, man wird aber nur eins, in begründeten Ausnahmefällen auch ein zweites Mal eins zugeteilt bekommen. Aber nicht jede Woche eins bis das Womo verkauft ist!! Grüße Dirk Moin, lieber Janpr, ich warte schon sehnsüchtig auf den Tag an dem du fragst, ob man in der Heckgarage eine Badewanne einbauen kann. Gruß Bruno
OK, soweit verstanden, aber wann hättest Du das Fahrzeug denn bezahlen wollen (nach Kaufvertrag mit Klausel) und wie? ..... wenn der Verkäufer zugestimmt hätte. :gruebel: Hallo, ich würde gerade kein, Womo für diesen Preis kaufen, da diese zur Zeit völlig überteuert sind. Für mich ein wenig nachvollziehbar, dass der Käufer eine gewisse Sicherheit haben will. Werter Janpr, du bist schon ein komischer Kauz, du stellst deinen Vorschlag über die Kaufabwicklung hier zur Diskussion und fragst, was andere darüber denken. Mehrere Member geben dir zu verstehen, dass dein Vorschlag "etwas daneben" ist und man es eigentlich anders machen sollte. Dann reagierst du pikiert, weil man deinem Vorschlag nicht folgt?? Diese eigenartige Verhalten hast du schon bei einigen anderen Fragen von dir gezeigt. Wozu fragst du dann überhaupt, wenn dir die Meinungen und Antworten Anderer dann sowieso nicht passen? Hallo zusammen, irgendwie seid Ihr zum Teil etwas wüst! :roll: Hier will jemand ein Wohnmobil kaufen in der Preisklasse 20t€, welches im ordentlichen Zustand ist. Das gibt es bestimmt irgendwo, setzt aber viele Ausflüge zu Besichtigungen, Probefahrten, Verhandlungen voraus und endet häufig im Frust. Janpr, die Kisten um 20t€ wurden vor Corona für 5-8t€ verkauft und wurden in den letzten 3 Jahre vergoldet. Zum Teil kosteten vor 25 Jahren zum Teil nur 45t DM, d.h. sie werden heute mit 200tkm zum Neupreis angeboten. Schimmel, übertünchte Wasserschäden, morsche Böden, verbastelte Elektrik, Wartungsstau, gebrochene Duschwannen, defekte Luken und Fenster, muffelnde Matratzen, total verkeimte Leitungen und Tanks,… . Viele der vor 20 Jahren verbauten Teile gibt es nicht mehr, d.h. man muss improvisieren oder weitere Baugruppen tauschen. Die Gefahr ist groß, dass Du mehr damit beschäftigt bist Termine in Werkstätten zu erbetteln, viel Geld dort liegen zu lassen und wenig Urlaub zu genießen. Ab 30t€ bekommst Du mit Suche etwas Brauchbares, darunter gibts was für Bastler. (Ist meine Erfahrung). Als Verkäufer würde ich auch keine Gutachter Check haben wollen. Wenn damit jeder Interessent kommt + Probefahrten + evtl. stundenlange Inspektion und dann sagen die Interessenten „muss mir das nochmal überlegen“, das kann man mit viel Tagesfreizeit machen, aber sonst muss man die „Probefahrttouristen“ schon vorher abwimmeln. Gruß Grandeur ....bin mal Popcorn holen, ist unterhaltsam hier :lol: Tja, so hätte vermutlich jeder Verkäufer reagiert. Ein Gutachter bei einem >20 Jahre altem Womo. Mit deiner Vorgehensweise würdest du vermutlich nichtmal ein Neufahrzeug bekommen. Ein kauf, egal in welcher Preisklasse setzt auch ein wenig Initiative und Fleiß voraus. Was glaubst du wie weit so mancher gefahren ist um eine Besichtigung durchzuführen, das gehört nunmal dazu. Wirst aber selber noch merken was du für dein Budget bekommst. Denk dran, niemand verkauft etwas für 20 wenn er auch 25 bekommt, dann wird es aber für 30 angeboten. Man kann für 20-25k€ was halbwegs ordentliches bekommen, da stehen die Chancen aber 1/100: bedeutet bei 100 Besichtigungen könnte eins dabei sein. Leider stehen die nicht immer in der Nachbarschaft. Kennt doch jeder: erst wird in der Nähe gesucht und dann der Radius immer mehr vergrößert. Aus Erfahrung sage ich dir voraus das du entweder: -Dein Budget erhöhst -Deine Ansprüche runter schraubst -einen fatalen Fehlkauf /Kernschrott durchführst durch Ungeduld oder der rosaroten Brille(dann gehts hier richtig rund) Viel Erfolg
Ein mängelfreies Top Fahrzeug für 20000€, >20 Jahre, >100000 km, mit Garantie. Bei welchem Händler steht so eins? Selbst bei 100000€ werden Mängel sein und ein abhängiger Gutachter wird ein 30 Seiten Dossier schreiben. Ich behaupte mal das kein Gebrauchtfahrzeug mängelfrei ist, gerade bei einem so komplexen Fahrzeug wie ein Wohnmobil ist immer irgend etwas. Vieles findet oder bemerkt man erst später bei intensiver Nutzung.
Sind denn die Neufahrzeuge alle mängelfrei?!? Ok, da gibt‘s dann „Garantie“ aber frei von Mängeln? Und was ist ein Mangel? Ein klappernder Einlegeboden im Schrank? Dieses leichte Vibrieren bei 2500U/min? Das „Knarzen“ des Ducatos wenn man bergauf in eine Seitenstraße abbiegt? Grüße Dirk Moin, man kann sich auch eine kostenlose Checkliste runterladen und das Wohnmobil selbst Checken. Dann man als Käufer schon nicht mehr die rosarote Brille auf. Unter der Seite ist eine Checkliste hinterlegt zum Download (www.) wohnmobil-gutachter.de/wohnmobil-gutachter/downloads/ Die Liste hat nicht den Anspruch auf Vollständigkeit, deckt aber mindesten 95% aller Dinge ab. Das wäre immerhin schon mal ein Anfang. gruss Rainer Rossrucker |
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