Gast am 14 Mär 2024 07:25:23 hampshire hat geschrieben:Wenn ein Hersteller auf seiner Seite nicht einmal den Versuch unternimmt plausiblen Erläuterungen zu seinem technisch außergewöhnlichem Produkt gibt, trägt er selbst nicht zum Erkenntnisgewinn bei.
Warum auch? Er möchte nicht, dass jemand seine Erfindung einfach kopiert!? In dem kleinen Kasten steckt sicher keine Raketenwissenschaft drin! Abwarten…. irgend ein YouTuber wird das Teil schon mal vor der Kamera zerlegen…. …. dann wissen wir‘s…. oder auch nicht! :D
Tinduck am 14 Mär 2024 09:14:46 BikeAir hat geschrieben:Fragen dazu sind erlaubt, kritische Fragen sogar erwünscht, aber es einfach in Unkenntnis der Details in "Grund und Boden" zu reden, ist einem Erkenntnisgewinn ja nicht förderlich, oder?
Sorry, dass ich nicht gefragt habe, sondern begründete Zweifel angemeldet. Kann mir als Chemiker halt nur schwer vorstellen, wie so ein Zauberkasten ein Produkt mit einer Reinheit rückstandsfrei (!) produziert, die erlaubt, es einfach in die Umwelt zu blasen. Andere brauchen dafür riesige Kläranlagen oder teure High-Tech und haben trotzdem noch Abfallprodukte, die getrennt entsorgt werden müssen. das sich die Bongofraktion, also diejenigen, die mit Trenntoilette und Urinentsorgung so gar nichts zu tun haben, immer die ersten sind die technische Entwicklungen in dieser Richtung in Zweifel ziehen, weil sie ja vorab schon genau wissen, dass das gar nicht funktionieren kann (darf)
Vielleicht auch deshalb, weil sie kein Problem mit Fäkalienentsorgung haben und Wunderlösungen anzweifeln, die unappetitliche Dinge angeblich in Regenbogenstaub und Einhornpüpse verwandeln? Hier wird ja tw. schon nach jedem Strohhalm gegriffen, um ja nicht eine Entsorgungsstelle anfahren zu müssen. Das Urinvernebelungsdingens verstehe ich schon deshalb nicht, weil man seinen Urinbehälter doch angeblich völlig unschädlich in die Natur entleeren kann (lt. TTT-Herstellern und einigen Forenten)... Wenn wir mal länger unterwegs sind, kommt sicher auch ne TTT rein - oder was dann gerade optimal erscheint. Das heisst aber nicht, dass ich jeden Mist glaube, nur weil ich verzweifelt meinen Urin loswerden will. bis denn, Uwe
Ahorne7500 am 14 Mär 2024 10:00:48 Hallo, Vielleicht gehört es nicht in dieses Thema, vielleicht oute ich mich hier jetzt hochgefährlich... Wer von uns hat noch nie in (s)einen Garten gepinkelt oder an einen Baum auf einem Autobahnparkplatz, wieviele Hunde machen das überall und mehrmals täglich. (Ja, ich habe schon von urinbedingter Korrosion an Laternen gehört.) Ohne Scheis.s (Wortspiel?) Ich rede nur von Urin. Und dann stelle ich mir vor, ich gehe über einen Stellplatz ... und es macht pffffft ... NEBEN meiner Hose. Sorry, vielleicht verfehle ich das Thema, aber diese Gedanken gehen mir die ganze Zeit beim Lesen durch den Kopf. .
Olli2305 am 14 Mär 2024 11:26:05 Na ja, ganz so wartungsfrei ist es ja auch nicht ( Ausszug aus der Bedienungsanleitung) REGELMÄßIGE WARTUNG DES GEHÄUSES Die Reinigung ist immer nach einer Woche täglicher Nutzung oder so bald Etteliot S länger als 24 Stunden nicht verwendet wurde durchzuführen. Die Sensoren funktionieren nicht mit Leitungswasser. Mehr zu einer optimalen Wartung erfahren Sie im Abschnitt Reinigung des Gehäuse NUR URIN VERWENDEN Verwenden Sie nur Urin oder das Reinigungsmittel, das für die Pflege Ihres Behälters vorgesehen ist. Jede andere Substanz kann schädliche Dämpfe erzeugen, das Gerät verstopfen oder einen Brand auslösen.Reinigungsmittel ist weißer Essig Reinigung Um die einwandfreie Funktionsweise von Etteliot S zu gewährleisten und unangenehme Gerüche zu vermeiden, ist es wichtig, das Gehäuse und Ihre Toilette regelmäßig zu reinigen. 1. Schalten Sie Etteliot S aus (Taste in Position OFF bringen). 2. 150 ml weißen Essig in den Tank geben. 3. Schalten Sie Etteliot S ein und halten Sie den Wartungsknopf für 5 Sekunden gedrückt, bis die Anzeigeleuchte aufleuchtet. 4. Der Reinigungszyklus beginnt für eine Dauer von ca. 20 Minuten, bis die Anzeigeleuchte erlischt. 5. Schalten Sie Etteliot S nach Abschluss des Zyklus aus und entleeren Sie den Urinbehälter gemäß den Empfehlungen des Toilettenherstellers. 6. Schalten Sie Etteliot S ein: Das Gehäuse ist betriebsbereit!Und dann steht dort noch folgendes: DIE ABGELASSENEN DÄMPFE NICHT EINATMEN Aus dem Gehäuse austretende Dämpfe dürfen nicht direkt eingeatmet werden. Das Abzugsrohr muss nach außen führen.Also nicht zu dicht beieinander parken :) Anleitung gibt´s hier --> Link
Tinduck am 14 Mär 2024 12:08:00 Das ist ja toll, statt des Urins hab ich dann Essig mit unbekannten 'Ingredienzen', den ich an einer Entsorgungsstelle oder in einem Klo verklappen muss.
Oder kommt der gebrauchte Essig dann an den Salat? :D
bis denn,
Uwe
Mhmm am 14 Mär 2024 12:11:28 Meine Vermutung wäre ja dass der Urin "gefiltert" wird (sowas wie nen Grobfilter) und dann einfach zerstäubt. Bei einem feinem Nebel kann man ja wahrscheinlich kaum noch erkennen was da alles drin ist und ob es nicht einfach der reine Urin ist. Und so genau wollen die Anwender das bestimmt dann auch nicht wissen, solange es komfortabel ein Entsorgungsproblem löst und keiner was sagt (wenn ich auf dem Stellplatz Urin ablassen gibts schnell Ärger, wenn nur minimal zerstäubter Nebel irgendwo über Stunden austritt nicht).
Viel mehr elektrochemische Behandlung wird bei 4A max (bzw "30Wh" Höchstleistung) auch nicht drin sein. Obwohl es ja immerhin reicht um Brände auszulösen bei allen anderen Flüssigkeiten laut Anleitung.
Russel am 14 Mär 2024 12:40:45 Wie gesagt, mich würde die nicht-Fäkalienlagerung eher interessieren.
msfox am 14 Mär 2024 15:32:29 shibumi hat geschrieben:Es nimmt Urin aus dem Behälter, Filtert ihn, Desinfiziert ihn spaltet Harnstoff, Ammonium, Enzyme und Bakterien ab und vernebelt die entstandene Flüssigkeit
Und was passiert mit der Chemie die wir täglich in Form von Nahrungsmitteln und auch Tabletten zu uns nehmen? Genau damit haben schon Kläranlagen zu kämpfen. Wie soll das Problem in einem Wohnmobil gelöst werden? Für mich gehören sämliche "Ausscheidungen" so entsorgt, dass sie fachgerecht aufbereitet und der Umwelt zugeführt werden können. So etwas kann nur ein Kläranlage leisten, die aber nicht in ein Wohnmobil passt. Sogar bei Kleinkläranlagen mit Überlauf (keine Sammelbehälter) in Gartensiedlungen ist das schon grenzwertig, aber z.Z. erlaubt. Sowohl die TTT als auch die Funktion Etteliot ist nicht gerade umweltfreundlich - außer man ist gesunder Veganer.
Russel am 14 Mär 2024 15:37:58 msfox hat geschrieben:Für mich gehören sämliche "Ausscheidungen" so entsorgt, dass sie fachgerecht aufbereitet und der Umwelt zugeführt werden können. So etwas kann nur ein Kläranlage leisten, die aber nicht in ein Wohnmobil passt.
Genau, und normalerweise wird aus der Gülle wieder Trinkwasser. Wenn das Teil wirklich Umweltfreundlich funktioniert ist es eine Revolution. Kein Haus braucht mehr Abwasserkanäle, die Dinger kann ich dann doch auch zu Hause einbauen oder? Urin und Fäkalien werden vernebelt, nur ein bisschen Strom....
HWBI am 15 Mär 2024 17:20:15 Russel hat geschrieben:..Urin und Fäkalien werden vernebelt..
Seitens des Herstellers war immer nur von Urin die Rede, vielleicht könnten wir dabei bleiben. Hier nun meine Frage die ich an Etteliot gestellt hatte: "Können Sie sicherstellen dass die Restflüssigkeit unbedenklich vernebelt werden darf ? Gibt es dazu einen Untersuchungsbericht \ Zertifikat um diesbezügliche Bedenken zu entkräften?"Diese Antwort habe ich heute erhalten: "Die Verneblung von Urin ist nicht verboten. Dadurch, dass wir die Konzentration der Salze im Urin um über 1:10000 in der Luft verdünnen werden alle vorgeschriebenen Grenzwerte eingehalten. Die Elektrolyse von Urin folgt einem ähnlichen Prinzip wie die Desinfektion von Schwimmbädern. Diese Technologie wird dazu eingesetzt Keime aus Schwimmbädern zu entfernen. Dafür gibt es auch Messmethoden um sicherzustellen, dass der Chlorgehalt nicht Grenzwerte überschreitet. Diese Methode haben wir auch genutzt um sicherzustellen dass der elektrolysierte Urin keine zu hohen Chlorgehalte aufweist."OK, ist für mich noch kein Nachweis, nur ne Behauptung,..
Russel am 16 Mär 2024 08:53:34 HWBI hat geschrieben:Seitens des Herstellers war immer nur von Urin die Rede, vielleicht könnten wir dabei bleiben.,..
Seitens des Hersteller steht: Unsere Toiletten sparen Platz, weil keine Fäkalien gelagert werden müssen. Unsere Toiletten kommen auch ohne Kompostierbehälter aus - einfach magisch, oder? Unsere Toiletten müssen nicht entleert werden, so können Sie mit Ihrem Freizeitmobil länger unbesorgt unterwegs sein.
Russel am 16 Mär 2024 11:15:01 HWBI hat geschrieben:Diese Antwort habe ich heute erhalten: "Die Verneblung von Urin ist nicht verboten. Dadurch, dass wir die Konzentration der Salze im Urin um über 1:10000 in der Luft verdünnen werden alle vorgeschriebenen Grenzwerte eingehalten. aufweist." ,..
Verdünnen….. wenn ich meine Box in den Bodensee schütte ist es auch verdünnt. Das ist für mich keine artgerechte Entsorgung.
Didi57 am 16 Mär 2024 11:24:42 tztz2000 hat geschrieben:Abwarten…. irgend ein YouTuber wird das Teil schon mal vor der Kamera zerlegen…. …. dann wissen wir‘s…. oder auch nicht! :D
Ja und hier --> Link das erste Video auf YouTube. viele Grüße aus dem Steigerwald, Dietmar ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was Du verstehst!
HWBI am 16 Mär 2024 13:55:09 Russel hat geschrieben:Seitens des Hersteller steht:
Unsere Toiletten sparen Platz, weil keine Fäkalien gelagert werden müssen.
Unsere Toiletten kommen auch ohne Kompostierbehälter aus - einfach magisch, oder?
Unsere Toiletten müssen nicht entleert werden, so können Sie mit Ihrem Freizeitmobil länger unbesorgt unterwegs sein.
Keine Ahnung wo du das her holst, ich bin der Meinung wir reden hier über "Etteliot Urin Ultraschall Vernebler" wie im Threadtitel.
HWBI am 16 Mär 2024 14:00:34 Didi57 hat geschrieben:...Ja und hier --> Link das erste Video auf Youtube!
Hatten wir vor 4 Tagen schon: shibumi hat geschrieben:Hab ich gerade bei You Tube dazu gefunden: --> LinkGruß Schorsch
msfox am 16 Mär 2024 14:06:26 Statt der Verneblung, könnte man den Urin vielleicht auch so umwandeln, dass man ihn in den Grauwassertank leiten kann. Klar könnte man auch so, aber dass soll angeblich riechen. Dann wäre die Aufbereitung weniger aufwendig und die Entsorgung "umweltfreundlich". Ich sag nur Tablettenrückstände. Vielleicht ließen sich auch mehr als nur 5l am Tag entsorgen.
Russel am 16 Mär 2024 15:37:48 HWBI hat geschrieben:Keine Ahnung wo du das her holst, ich bin der Meinung wir reden hier über "Etteliot Urin Ultraschall Vernebler" wie im Threadtitel. --> LinkDa steht es.
babenhausen am 16 Mär 2024 16:48:37 msfox hat geschrieben:Statt der Verneblung, könnte man den Urin vielleicht auch so umwandeln, dass man ihn in den Grauwassertank leiten kann. Klar könnte man auch so, aber dass soll angeblich riechen. Dann wäre die Aufbereitung weniger aufwendig und die Entsorgung "umweltfreundlich". Vielleicht ließen sich auch mehr als nur 5l am Tag entsorgen.
Wie weit sind wir nun vom Schwarzwassertank weg ?
msfox am 16 Mär 2024 17:16:34 babenhausen hat geschrieben:Wie weit sind wir nun vom Schwarzwassertank weg ?
Ich versteht die Frage nicht bzw. worauf zielt die ab? Hier ging es um die Umwandlung von Urin + Vernebelung. Im Grunde würde mir die Umwandlung in eine nicht mehr riechende Flüssigkeit reichen, wenn man dafür statt 5l/Tag ggf. 10l/Tag mit vielleicht weniger Stromaufnahme als 30W realisieren könnte. Diese nicht riechende Flüssigkeit (+die nicht umgewandelte "Chemie" (z.B. Tablettenrückstände) könnte ich dann mit im Grauwassertank sammeln und dann an offizieller Stelle entsorgen. -- Aktuell ist es bei uns so, dass wir mit den Abwasser mehr als 3 Tage hin kommen, das Schwarzwasser allerdings täglich entsorgt werden mussen (4 Personen). Platz für eine zweite Kassette ist nirgends. Daher würde es schon reichen, wenn Teile des Schwarzwasser (Urin) mit in den Grauwassertank kommen. Und ist mir wichtig, dass alle nicht natürlichen Bestandteile im Urin ordnungsgemäß entsorgt werden. ...um wieder den Bogen zum Etteliot zu bekommen.
andwein am 17 Mär 2024 16:42:05 Also mal alles zusammengefasst: 1. Verneblerausgang durch den Wagenboden, seitlich scheint aufendiger zu werden (keine Verschlussblende oder zuviel Chlor in der Luft zum Nachbarn??) 2. Leistungsverbrauch ca 1030W für 5l Urin am Tag (8h??) also ca. 85A, hoppla, habe ich mich verhört?? nach 3 maligem Anhören bin ich immer noch bei 1030W Ich nechne gar nicht weiter in Ah, bei 8h Betriebszeit wären das ja 690Ah. Da stimmt was nicht!! 3. Jeder Woche eine Urinfilterwäsche mit Essig. 4. Selbst auf der Webseite des Unternehmens Etteliot sind keine Daten zu dem Produkt hinterlegt Bei den bisherigen Daten echt eine Sache die jeder Camper unbedingt benötigt! (Achtung, das war Ironie) Gruß Andreas
Russel am 17 Mär 2024 17:28:34 msfox hat geschrieben:könnte ich dann mit im Grauwassertank sammeln Aktuell ist es bei uns so, dass wir mit den Abwasser mehr als 3 Tage hin kommen, das Schwarzwasser allerdings täglich entsorgt werden mussen (4 Personen). Platz für eine zweite Kassette ist nirgends. Daher würde es schon reichen, wenn Teile des Schwarzwasser (Urin) mit in den Grauwassertank .
Platz für eine Ersatzkassette findet sich doch immer, im Zweifel gibt es Lösungen unter dem Fahrzeug. Wir fahren seit Jahren eine zweite spazieren, noch nie benutzt da es eigentlich immer eine Entsorgungsmöglichkeit gibt, ansonsten den Inhalt mit Katzenstreu oder Spänen aus der TTT vermischen und im normalen Müll entsorgen oder kompostieren (-: Gegenfrage: wenn ich gleich in den Grauwassertank pinkel ist das Urin doch auch verdünnt, glaube kaum das da was riecht? Ist das verboten?
Trouw am 17 Mär 2024 17:46:02 Russel hat geschrieben: Gegenfrage: wenn ich gleich in den Grauwassertank pinkel ist das Urin doch auch verdünnt, glaube kaum das da was riecht? Ist das verboten?
...jo, das geht, wenn kein Abwasch in der Spüle steht. :roll:
Ahorne7500 am 17 Mär 2024 17:53:08 Hallo,
Ich lese hier öfter die Zahl 5. 5 Liter Urin pro Tag.
Also unser Bongo wird durchs Nachspülen voll.
Allerdings habe ich auch noch nicht gemessen, wieviel Flüssigkeit ich/wir so pro Tag auspiseln.
Unser Hund piselt draussen. Ungefiltert. .
Russel am 17 Mär 2024 17:55:26 Trouw hat geschrieben:...jo, das geht, wenn kein Abwasch in der Spüle steht. :roll:
Das geht sicher auch ohne die Küchenspüle mit einem separaten Anschluß wie bei TTT.
Russel am 17 Mär 2024 17:58:15 Ahorne7500 hat geschrieben:Allerdings habe ich auch noch nicht gemessen, wieviel Flüssigkeit ich/wir so pro Tag auspiseln. .
Sehr gute Frage, denke die TTT Fraktion kann das ziemlich genau beantworten, wobei wir auch unterwegs Entleerungen durchführen. Wir sind ja nicht dauernd im WoMo. Denke aber so 2 Liter ist ein gutes Mass.
msfox am 17 Mär 2024 21:43:47 Russel hat geschrieben:Platz für eine Ersatzkassette findet sich doch immer, im Zweifel gibt es Lösungen unter dem Fahrzeug.
OT!: Bei unserem Chausson Flash 01 nicht. Drinnen will ich die voll Kassette nicht haben, wobei in der Heckgarage nicht wirklich Platz ist. Und unter dem Wohnmobil ist erst recht kein Platz (hinten Abwassertank Bad; Achse; Mitte:Reserverrad; vorn Abwassertank Küche und Gegenüber Standheizung). Ich hatte ja schon eine Zweite bestellt gehabt, die aber zurück geschickt.
BikeAir am 18 Mär 2024 00:13:55 Tinduck hat geschrieben:Sorry, dass ich nicht gefragt habe, sondern begründete Zweifel angemeldet. Kann mir als Chemiker halt nur schwer vorstellen, wie so ein Zauberkasten ein Produkt mit einer Reinheit rückstandsfrei (!) produziert,
Nichts gegen begründete Zweifel, ich fände so ein System eigentlich ziemlich gut, weil es ein noich bestehendes EntsorgungsZeitproblem erheblich reduzieren würde. Für Fest und Flüssig alle 3 - 4 Wochen nur mal nachschauen, das hätte schon was. Ich teile da im Moment Deine Zweifel, ich bin davon derzeit auch nicht überzeugt. Tinduck hat geschrieben:Vielleicht auch deshalb, weil sie kein Problem mit Fäkalienentsorgung haben Uwe
Ich habe gar kein Problem damit und die wenigsten Trenntoiletten haben eines. Das war zu meinen Bongozeiten noch durchaus anders :D Grüße
Scout am 18 Mär 2024 00:30:13 Tinduck hat geschrieben: Sorry, dass ich nicht gefragt habe, sondern begründete Zweifel angemeldet. Kann mir als Chemiker halt nur schwer vorstellen, wie so ein Zauberkasten ein Produkt mit einer Reinheit rückstandsfrei (!) produziert, die erlaubt, es einfach in die Umwelt zu blasen.
Das System erzeugt Chloramine. Urin enthält Natriumchlorid. Bei der Elektrolyse in Wasser (Urin) entsteht Chlor bzw. hypochlorige Säure. Die reagiert mit Ammonium und Harnstoff zu Chloraminen. Das ist nichts rückstandsfrei. Harnstoff und Ammonium wird lediglich in Chloramine umgewandelt und das bestimmt nicht 100 %-ig. Der Nebel besteht dann aus Urin, Harnstoff und Ammonium in geringeren Mengen und zusätzlich Chloraminen. Gruß Scout
hampshire am 18 Mär 2024 00:49:58 Danke fürs Nachfragen und Antwort veröffentlichen, HWBI.
Der Vergleich des Verfahrens mit dem in Schwimmbädern macht das Verständnis etwas leichter. Allerdings braucht man um das Deinfizierende Chlor über die Elektrolyse zu erhalten eine Mindestmenge Salz in der zu desinfizierenden Flüssigkeit. Ist diese unterschritten muss für eine gesicherte Funktion Salz hinzugeführt werden. Urin ist im Salzgehalt stark schwankend. Wenn man einen "Norm-Urin" mit entsprechend Salzgehalt definiert, könnte die Methode theoretisch in diesem Punkt funktionieren. Der Hinweis des Herstellers auf die Sicherstellung, dass nicht zu viel Chlor in der vernebelten Flüssigkeit ist, erscheint mir wie eine Nebelkerze. Zu wenig Chlor wird viel eher das Problem sein, da ja kein Salz zugesetzt werden kann.
Der Vergleich mit der Kläranlage, der hier manche angestellt wurde ist nicht ganz richtig, denn der Hersteller behauptet ja nicht, dass Wasser vernebelt werde, sondern lediglich eine geruchsneutrale Flüssigkeit. Da habe ich mich auch etwas aufs Glatteis führen lassen. Damit ist dann auch implizit klar, dass drin bleibt was drin ist und lediglich der Geruch (Ammoniak) und Bakterien über Desinfektion mit elektrolytisch aus dem Urin gewonnenen Chlor verhindert werden sollen.
Es ist schon etwas weniger Zauberstab, ich habe aber noch einige erhebliche Fragezeichen ob ich so vernebelten Kram gerne in meiner Umgebung haben will.
Zusatz: Und Scout war mittlerweile prägnanter...
Tinduck am 18 Mär 2024 09:06:57 Ja, inzwischen stellt sich das eher so dar, dass man ein wenig (durch elektrolytisch hergestelltes Chlor) desinfiziert und geruchsneutral macht und den Mist dann in die Umwelt entlässt.
Für mich so die Preisklasse mit dem holländischen Grauwasser-Eimer (der mit dem kleinen Loch im Boden), nur dass hier kein Grauwasser, sondern Urin am Start ist.
Ich dachte eigentlich, über solche Sauereien sind wir hinaus? In den 70ern des letzten Jahrhunderts hätte sicher niemand was daran gefunden. Aber in der Zeit sind wir halt nicht mehr.
bis denn,
Uwe
HWBI am 18 Mär 2024 22:37:34 hampshire hat geschrieben:...Es ist schon etwas weniger Zauberstab, ich habe aber noch einige erhebliche Fragezeichen ob ich so vernebelten Kram gerne in meiner Umgebung haben..
Geht mir ebenso. Gerade weil wir mit Umrüstung auf TTT liebäugeln fand ich den Ansatz ganz spannend. Aber nur aufgrund der pauschalen Angaben "unbedenklich" und "alles erlaubt" würde ich weder mich selbst noch die Stellplatznachbarn einnebeln wollen. Und irgendwas Belastbares scheint der Hersteller ja nicht herausgeben zu wollen bzw. zu können.
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