Lithium Einbau geplant, was muss beachtet werden 1, 2, 3

basste315 hat geschrieben:Die „niedrigere“ Ladenschluss-Spannung für eine Blei-Säure oder Gelbatterie mit 14,4 V ist ideal geeignet auch für passives Balancing einer LiFePO4 Batterie und erfordert keinen zusätzlichen aktiven Balancer. 14,2 - 14,6 V wird in fast allen Datenblättern angegeben.Helmut

Da hast du recht! Ich gehe aber nie von Datenblättern aus, die eine Soll Vorgabe sind, sondern von der gemessenen Spannung am Pluspol der Chassisbatterie. Und da bei dem Te die Batterie im Außenfach, vermutlich mit längerer Anschlussleitung, verbaut ist bin ich da halt vorsichtig und gebe einen Rat. Wenn die gemessenen Spannungen bei 14,3V liegen war mein Einwand mit aktivem Balancing unerheblich. Es war ein Hinweis, dem kann man nachgehen (nachmessen) oder es auch bleiben lassen. Aber der TE möchte bestimmt nicht die "Nachbalancing Orgien" anderer "das wird schon gehen" Kollegen durchführen, oder?
Gruß Andreas

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

andwein hat geschrieben:Da hast du recht! Wenn die gemessenen Spannungen bei 14,3V liegen war mein Einwand mit aktivem Balancing unerheblich.

Messen kann nie schaden. Danke an den Fachmann für deine Klarstellung!

Helmut

TrigonSP hat geschrieben:Hi, ok bei ALI gib es das auch

Ich würde kein JBD BMS mit integriertem Bluetooth kaufen. Nur die externen BT Module lassen sich einfach per Schalter deaktivieren. JBD SP04S034 würde ich nehmen.

Danke für die genaue Bezeichnung des Moduls, habe auch schon mal geschaut wo es das gibt.... aber kleines Update und Asche auf mein Haupt :runterdrueck: meine Varta im Außenfach hat leider am letzten Wochenende an der Mosel etwas geschwächelt, bzw. die Webasto Heizung ging nur beim ersten Mal an und beim zweiten Start ging sie wegen Unterspannung auf Störung. Der Spannungsabfall während des Startvorganges, der nur 1,5min dauert ging von 12,78 V auf 12,38V und das war zuviel. Da wir nochmal am WE weg wollen mußte schnell Ersatz her, also ist jetzt erstmal wieder ein Napa 100Ah (850A) BLEI Klotz da drin, aber Spannungsabfall nur 0,2 Volt beim Start der Heizung. Wenn der Berger um die Ecke eine vorrätig gehabt hätte, dann hätte ich direkt ne 120Ah geschnappt.

Hallo zusammen,
und erst mal Entschuldigung, das es so lange gedauert hat, was es letztendlich geworden ist.
Im letzten Winter war ja ein wenig Zeit und leider können wir derzeit aus beruflichen Gründen nicht so oft wegfahren, Frau wurde befördert und kann deshalb nicht mehr so kurzfristig frei machen.
Das wird sich erst so in 5 Jahren etwas entspannen. Jetzt kommt ein kleiner Einschub, der aber für mich wichtig ist. Wir haben in unserem Haus seit 2013 eine kleine 3 kW PV Anlage (ohne Speicher, weil damals richtig teuer) und seit 2018 ein E-Auto, mittlerweile sogar 2 und an einem kleinen Hausspeicher bin ich schon länger dran und unser Haus WR kein Speichermanagement hat mußte eh eine AC Lösung her. Und es mußte ja nur der Fön mal kurzzeitig bedient werden und dann ging es im letzten November recht schnell zumindest Hausseitig. Wir haben uns noch ein Balkonkraftwerk mit Speicher besorgt, 4x 440W Solar und einen 2kWh Speicher von Zendure und auch schön artig beim Marktstammdatenregister eingetragen, hatte ja schon ein Konto. Jetzt gibt es dazu passend auch einen OffGrid WR, im Baukastensystem in 10 Minuten umgebaut, zu erwerben dazu. Das Teil hat anfangs unter dem Bett gestanden und funktioniert auch wunderbar.
Wir haben im Kleiderschrank ein Unterfach, das haben wir eigentlich gar nicht benutzt, weil es auch keine Beleuchtung hat und da schlummerte nur der Rucksack und da ist jetzt der 2kWh Speicher AB2000S Block und der OffGrid ACE1500 WR, weil dort konnte ich dann auch die Solarmodule, kommen auch vom Dach im Kleiderschrank rein, an den XT60 anschließen und der AC Stromanschluß ist genau daneben dran. Fliegenden FI noch genommen und erstmal die Außensteckdose stillgelegt und einen 5-fach Verteiler mit extra Absicherung der 5 Anschlüsse verlegt. Steckdose Bad, Steckdose Küche Steckdose Wohn, Kühlschrank und Ladegerät. Jetzt habe ich noch eine NVS besorgt, wurde hier im Forum auch schon desöfteren empfohlen, die wird noch verbaut, hoffe das ich sie nie brauche, denn die Kabeltrommel habe ich schon lange aus dem Womo verbannt.
Bilder mache ich noch bzw. muss sie noch sortieren und im Außenfach bleibt der Bleikoffer und wird auch weiterhin von einem 150W Modul mit dem Victron 100/20 versorgt und für Kurztrips reicht das vollkommen aus, die 2 Bleibatterie unter dem Bett kommt raus. Und wenn wir länger fahren, wie jetzt nächste Woche, dann baue ich den Hauspeicher in 10 min um und der nimmt dann im Womo Platz und wird dann von dem anderen 150 W Modul versorgt.
Gruß Uwe

Das ist Bild zu Unterverteilung und ganz unten die NVS, die noch verbaut werden muss


Hier der Block mit dem fliegenden FI


Die Daten zu dem OffGrid WR


der schafft locker 1500 W und reicht für den Fön wunderbar.

Moin,
ja, wieder mal ein kleines Update, ist ja sozusagen wie ein kleines Tagebuch mein Thread.
Ich habe mir doch tatsächlich einen LiFEPO4 Akku besorgt. Der hat 140Ah, hatte auch die Freigabe von meiner Regierung. Und er kam laut dieser komischen ElefantenApp (würde eher einen negativ Punkt geben, weil es in der deutschen Beschreibung nur einen kleinen Satz zu der App gibt, sehr dürftig) mit 76% (13,33V Gesamtspannung ) bei mir an und hängt jetzt erstmal an meinem Labornetzteil mit 3A zum Vollladen.
Morgen früh soll der voll sein, hoffe das klappt, denn ich muss/darf dann zwischendurch noch Arbeiten gehen.
Was mich erstmal sehr positiv überrascht hat ist, das er wirklich gegenüber meinem Bleiheimer sehr sehr leicht wirkt und auch sehr positiv, das er kürzer ist wie mein Bleiheimer, ganze 4 cm, sodaß ich mich jetzt entschieden habe mir noch so eine Victron Shunt 300A zu besorgen (der kommt am Samstag), der dann auch noch verbaut werden soll.
Warum doch LiFePO4, das ist eher eine lange Geschichte, würde den Rahmen komplett sprengen, vielleicht eher doch auch die Neugier, ob es/er wirklich funktioniert und selber bauen wollte/konnte ich nicht, weil ich brauche dass H7 Maß, weil das Teil ja in meinem Außenfach untergebracht werden muss, also Fertigakku, billig :roll:
Gewicht ist auch noch ein Thema, werde demnächst mal auf eine Waage fahren um mal zu schauen was das Womo wirklich wiegt.
Gruß und allen ein Gutes Neues
Uwe

TrigonSP hat geschrieben:Ich habe mir doch tatsächlich einen LiFEPO4 Akku besorgt. Der hat 140Ah ...
.... weil ich brauche dass H7 Maß, weil das Teil ja in meinem Außenfach untergebracht werden muss, also Fertigakku, billig :roll:

Hallo Uwe, welches "Billigteil" hast du dir besorgt?

Helmut

Hallo Helmut,

ich habe mir diesen --> Link geholt. Preislich am großen Fluß 289 €, die Maße haben mich gereizt, da sie 4cm kürzer ist wie meine und ich da hoffe ich zumindest den 300A Victron Shunt noch unterbringen kann. Wobei den braucht es nicht unbedingt, ist nur interessehalber.

Zu dem Akku selber kann ich noch nicht viel sagen, mir sind beim Laden 2x die Klemmen an den glatten Polen abgerutscht. Und jetzt beim ersten volladen ging bei Zelle mit 3,65V das Teil in OVP, ich warte jetzt bis er auf 3,45V runter geht, weil dann wohl "Laden" wieder frei wird. Zelle 2 hingt leicht hinterher. So meine ersten Beobachtungen. Spannungsdifferenz war bei 112mV.
Die App finde ich erstmal grottenschlecht, aber das ist meine erste App Erfahrung bei den Akku´s es gibt auch keine Erkärung in der Beschreibung, wie oben schon gesagt, nur eine Zeile wo es die App gibt, und der QR Code auf der Seite des Akkus. Also da ist noch Potenzial zum verbessern. Wenn ich jetzt gar keine Ahnung mit Apps hätte und das Handy nur zum telefonieren benutzen würde, könnte ich mir vorstellen, das ich den Akku spätestens Heute wieder zurück geschickt hätte.
Aber es eilt mich nicht nicht und ich bin hier im warmen und trockenen, da kann der Akku erstmal machen.
Gruß Uwe

Tekvision, ein „Gewerblicher“ aus dem Forum???
Die Bescheibung ist vielversprechend - wie fast immer ;).
Besorg dir eventuell eine andere App und berichte.

Helmut

Diese App sollte nicht so schlecht sein ….

Ja, das ist die App (Version 3.2.052). Sie ist ja ganz nett, aber mein Problem ist gerade die Victron App, die drängelt sich vor, da muß ich mir mal was anderes überlegen. Weil mein Tablett möchte nur mit einem Gerät per Bluetooth verbunden sein. Das ist nicht das Problem von Akku/und der App, sondern eher systembedingt. Tablett neu starten, dann funktioniert es meist sehr gut in die App zu kommen.

Hast du kein altes Handy?
Vorteil: wenn du eingeloggt bleibst, hast du Zugriffsschutz ….
Helmut

Ja, das mit dem Zugriffsschutz habe ich auch schon mal gelesen.
Ich muss mal schauen, habe noch irgendwo ein altes Google Pixel Handy, eventuell scheitert es an der Andriod Version, die App möchte gerne mindestens 12er Version haben. :?: Oder mal schauen ob die Victron App da flexibler ist.
Aber gute Idee :idea: Danke.

Mittlerweile habe ich den Akku auch auf unter 15mv einbalanciert bei Zellspannungen um die 3,60 Volt, sprich 14,4V Gesamtspannung und er ruht jetzt bis Morgen früh und an den Spannungen tut sich nicht viel spannendes:
Ladegerät abgeklemmt bei 14,420 V
nach 1 Minute 14,408V
nach 2 Minuten 14,405V
nach 3 Minuten 14,401 V
nach 4 Minuten 14,398V
nach 5 Minuten 14,395V
nach 10 Minuten 14,382V
nach 15 Minuten 14,363V
20 Minuten 14,356V
jetzt höre ich auf, denke es wird langweilig und schaue Morgen früh weiter, letzte Messung war 22:00 Uhr, er müßte ja dann irgendwas um die 13,50V haben
Gruß Uwe

TrigonSP hat geschrieben:... und schaue Morgen früh weiter, letzte Messung war 22:00 Uhr, er müßte ja dann irgendwas um die 13,50V haben
Gruß Uwe

Moin,

naja, Heute Morgen 9:00 Uhr, hatte der Akku 14,23V, also 11 Stunden später 0,13V weniger.
Ich lasse ihn jetzt mal so einfach stehen, kann ihn Heute nicht einbauen, weil ist mir zu kalt draußen um unters Auto zu grabbeln.
Gruß Uwe

TrigonSP hat geschrieben:Heute Morgen 9:00 Uhr, hatte der Akku 14,23V, also 11 Stunden später 0,13V weniger.
Ich lasse ihn jetzt mal so einfach stehen, kann ihn Heute nicht einbauen, weil ist mir zu kalt draußen um unters Auto zu grabbeln.
Gruß Uwe

Hallo Uwe, alles gut :top:
Die Ruhespannung eines LiFePO4-Akkus ist üblicherweise etwa bei 13,4 V .

Hast du mit dem MM gemessen oder nur die App abgelesen?

Vor dem Einbau im Womo solltest du alle Ladegeräte entsprechend einstellen, Ladeschluss-Spannungen zwischen 14,2-14,4 V wären optimal.

Helmut

basste315 hat geschrieben:Die Ruhespannung eines LiFePO4-Akkus ist üblicherweise etwa bei 13,4 V .

Hast du mit dem MM gemessen oder nur die App abgelesen?

Ja, so wird es geschrieben, das die Ruhespannung bei ~13,4 V liegen soll, das hätte ich auch vermutet, aber ich habe auch mit dem MM gemessen (kann auch damit umgehen) und die App sagt dasselbe.
Unten ist ein aktuelles Bild

Der langsame Spannungsabfall ist eher ein gutes Zeichen, freu dich :lol:

Helmut

basste315 hat geschrieben:
Vor dem Einbau im Womo solltest du alle Ladegeräte entsprechend einstellen, Ladeschluss-Spannungen zwischen 14,2-14,4 V wären optimal.

Helmut

An dem Laderegler gibt es nix einzustellen, der würde auf Blei laufen wie bisher und bei dem Victron 100/20 muss ich noch umstellen. Hier --> Link ist ja ein Thread von Franz die rede, ich glaube ich habe den auch mal gesehen, habe ihn aber bisher noch nicht gefunden. :tear:

Anbei Mal ein Bild was derzeit eingestellt ist
Die Temperaturkompensation kann wohl weg

Wer sucht der findet, hier --> Link

Also, habe jetzt den Akku noch mal etwas entladen auf 13,4V und habe ihn erstmal unter das Bett gebaut, wo ja mein zweiter Bleiheimer war .
Hatte vorher die Heizung laufen lassen , damit es nicht so kalt ist und Temperatur der Bleiheimer etwa bei +3C und jetzt laufen sie, die im Außenfach und der neue Li erstmal als Hybrid.

Man sieht wie die Spannung beim Starten der Webasto ganz schön in die Knie geht, dann hatte ich die Heizung wieder aus, die lief da so ne halbe Stunde, dann erfolgte der Umbau und da ging auch die Sonne unter um 16:30Uhr, da habe ich dann den Schalter geöffnet und die beiden verbunden. Da gab es dann einen kurzen etwa 0,8A Peak in der App, und dann haben sich die beiden unterschiedlichen Spannungen der Batterien ausgeglichen aber unter 0,7 A , das scheint wohl der dunkle Fleck zu sein in dem BMS

Hey Trigon, ih hab die Beiträge nicht gelesen. Aber eins weiß ich, man darf nicht auf alles hören. Mein LMC auf Trasit Bj. 2006 hat die Lithium nicht vertragen. Mein Schaudt ist in Reparatur, dauert 20-25 Wochen. Wenn Du das machen willst, okay. Alternativ ist, in die Fachwerkstatt ,da kommen aber so um die 1000€ auf Dich zu. Oder einfach eine Geel kaufen und Du machst nix kaputt.
Ich hatte so ungefähr 30 Beiträge hier im Forum teils positiv teils negativ. Und jetzt entscheide selbst.
Lg. Lumbes

Hallo Lumbes,

Danke für Deinen Hinweis, aber die Würfel sind schon gefallen und der Li Akku ist schon installiert und angeschlossen. Jetzt erstmal als Hybridsystem und der Test gestern Abend mit dem Starten der Webasto Heizung war sehr erfolgreich und auch der Rest hat bisher alles gut überstanden. Jetzt fehlt es nur an Sonne, die 10W die gerade vom Himmel kommen sind etwas wenig.
Als nächstes kommt jetzt noch das Trennrelais, das baue ich um, aber dazu später.
Jetzt läuft die Sache erstmal und ich warte bis es wärmer wird und vielleicht mal die Sonne scheint, dann kommt der Rest.
Die App für den Akku habe ich jetzt auf einem alten Pixel4a Handy ohne SIM Karteund WLAN aus und benutze den erstmal nur für den Akku und jetzt komme ich auch anstandslos an die Akku Daten und gleichzeitig mit dem Tablett über BT an den Victron Solarlader ohne das sie sich stören.

P.S. at Lumbes, schade das Du in Deinem Thread nicht mehr erwähnt hast was bei Deinem EBL kaputt gegangen ist und wie es überhaupt dazu kam.

Gruß Uwe

Lumbes hat geschrieben:...Mein LMC auf Trasit Bj. 2006 hat die Lithium nicht vertragen. Mein Schaudt ist in Reparatur,...

Sicher dass es alleine an der Lithium lag ?
Mein LMC (TEC) auf Transit aus 2007 verträgt sich mit den 360Ah seit mehr als 4 Jahren und auch das Schaudt beschwert sich nicht im geringsten,...

Das könnt Ihr gerne hier --> Link weiter austragen, fürchte aber das da nicht viel rum kommt.
Gruß Uwe

Habe mir auf Empfehlung von einem aufmerksamen Forummitglied die Smart BMSUtillity besorgt und Stelle Mal ein paar Shotts ein, hoffe das klappt

anbei die Bilder, ok sehe es gerade sie sind in umgekehrter Reihenfolge. :evil:

Guten Morgen,
eines vorweg, Man(n) lernt nie aus, weil gestern war doch für mich ein sehr aufschlußreicher Tag und durfte auch mal meinen neuen Akku besser kennenlernen.
Eigentlich wollte ich mir das schenken, aber Franz hat mich dann doch, auch aus anderen Gründen, überredet den Akku mal zu entladen.
Das einzige was ich verstellt habe war die Zellen Unterspannung, stand auf 2200mV auf 2750mV und die Freigabe von 2700mV auf 2850mV.
Da ich keinen großen WR habe mußte mein kleiner 300W und 2x 55W Halogenbirnen parallel ran und in 7 Stunden war er dann auch entladen.
Kleines Fazit von mir. Er läuft wirklich gut, bis 5% (Zellspannung 3130mV und 12,53V) lief er mit 11mV Zelldifferenz sehr stabil runter und dann ging es bis zum zum Abschalten bei 2762mV und 11,34V auf 122mV Zelldifferenz, Bild mit 2 Sekunden vor dem Abschalten ist anbei.



Nachdem er 0% angezeigt hatte, hatte ich auch die Zeit gestoppt bis zum Abschalten, das waren dann 8:42 min und da gingen dann noch ~2,60Ah in den Akku, das kenne ich auch, nur in einem anderen Größenbereich von meinen E-Autos. Mit meinem kleinen 3A Labornetzteil dauert es zwar etwas, aber auf meinem Küchentisch ist es warm und kuschelig.

Wenn der Franz mag, kann er auch noch was dazu schreiben und nein ich mache ihn nicht auf, auch wenn ich auch sehr neugierig bin, das überlasse ich erstmal anderen.
Gruß Uwe

Moin Zusammen.
Wie Uwe schon erwähnt hat, habe ich ihm geholfen den Accu auf Vorderman zu bringen.
Auf diesen Accu war ja schon länger mein Fokus. Den den mit dem Verkäufer gabs vor Jahren intensiven Mail Kontakt. Auch darum welche Kriterium ein guter Accu haben sollte. Seine damligen Accu haben mich nicht überzeugt.
Ind er machte einen kleinen Fehler. Er bot mir an, mir einen Accu zu schicken, kostenfrei, Und den zu testen. Damit war für mich die Sache gegessen. Den so etwas ist nicht mein Stil.
Eines hab ich aber durch den vielen Schriftverkehr mit ihm gelernt. Auch Verkäufer stehen im Regen, wenn sie technische Fragen an den Hersteller oder Großhändler stellen. Der ist genau so gescheitert wie ich, wenn ich anfragen würde. Das war die Zeit, wo der Ausdruck Kistenschieber hier geprägt wurde.
Umso erstaunter war ich, als hier im Forum seine Werbung auftauchte. Mit einer guten Beschreibung seines Accus. Und so wartet ich bis sich ein Käufer hier meldet.
So kam es zum Kontakt mit Uwe. Den hab ich mal ein paar tipps gegeben was er machen soll, damit der Accu lange seinen Dienst macht.
Die Einstelldaten wurden ja hier vom ihm reingestellt. Passen nicht ganz zu den verbauten REPT Zellen. und sind zu niedrig. Vor dem Entladen wurde das noch umgestellt.
Man muß jedoch Sagen, die EInstellungen sind brauchbar. Der Accu wird sich nach kurzer Zeit in eienm Betriebsfähigen Zustand befinden. Sieht man auch an den 3 Abschaltungen mit Zelle Überspannung.Dann war er ausbalanciert. Und es wurden nur der Accu 3 Std auf hoher Spannung gehalten.
Aslo ein Accu der absolut unauffällig sich verhalten hat.
Der Accu lief mit absolut geringen Differenzen runter bei 20 A Entladung. Das er als er leer war, die Differenz von 120 mV aufgebaut hat, war ein normales Verhalten von Zellen, die komplett entladen wurden.
Aber wie so oft geschriebn von mir. Oben spielt die Musik.
Wenn er voll ist wird der mit geringen Differenzen ankommen. So meine Einschätzung. Uwe wird das sicher hier dokumentieren.
Mein Dank gehört UWE der meine Anweisungen strikt befolgt hat. Und mir jede Menge Shoots geschickt hat. HAt Spass gemacht, mit ihm zu arbeiten.
Also diese Geschichte ist noch nicht zu Ende. Warten wir ab, was er macht wenn er voll ist.
Jedoch als die ersten Messergenisse bei mir ankammen, hab ich mich entschlossen, solch einen Accu zu Kaufen und zu testen. Den werd ich auch zerlegen, damit man das Innere sieht.
Nicht das Aussen Hui ist, aber der Aufbau Pfui. Solllte der Accu in Ordnung sein, wäre das vom Preis-Leistungsverhältnis eine Option. Bevor ihr euch Accus mit Zellen und dubiosen BMS und Apps kauft.
Lassen wir es auf uns zukommen.
Franz

Moin,
Der Akku ist geladen, hat mit meinen bescheidenem Netzteil LABPS23023 etwas gedauert.
Die Grafik der Verspannungen muss ich erläutern, weil das war auch ein Mißgeschick von mir, ich hätte lieber Finger weg lassen sollen.
Bis etwa 7:19 Uhr lief das Netzteil im CC Modus und dann habe ich vorsichtig, aber nicht vorsichtig genug auf CV gestellt und hatte etwas Mühe ihn wieder einzufangen, deswegen auch die Stufen drinne, wobei die Grafik auch täuscht, die größte Differenz war etwa bei 15mV.





Jetzt kann der sich erstmal ausruhen der Akku, die Spannung fiel nach abklemmen von 14,501V auf 14,483V innerhalb der ersten 5min und jetzt nach einer Viertelstunde bei 14,429V. Denke das ist OK.
Danke für das unterstützen und auch der Tip mit der BMS App, die ist brauchbar.
Schade ist, das das BMS Ströme unter 0,8A nicht anzeigt, aber ich habe ja an meinem Netzteil gesehen, das er trotzdem die ganze Zeit mit im Schnitt 0,3A geladen bzw. gearbeitet hat.
Danke fürs lesen.
Gruß Uwe

TrigonSP hat geschrieben:

Screenshot_20260121-094526.png

Danke für das unterstützen und auch der Tip mit der BMS App, die ist brauchbar.

Ja mei, um dein Geld ist mir nix zu teuer.

Schade ist, das das BMS Ströme unter 0,8A nicht anzeigt, aber ich habe ja an meinem Netzteil gesehen, das er trotzdem die ganze Zeit mit im Schnitt 0,3A geladen bzw. gearbeitet hat.

Absolut normal. Man jedoch den blinden Fleck minimieren in den Einstellungen. Muß mich mal damit befassen.
Vom Prinzip ist es aber hinfällig, den du verbaust ja den Shunt von Victron. Gute und Vernünftige Entscheidung.
Und zu den Messergebnissen die der Accu lifert. Du hast einen guten Accu mit guten Daten. Ums günstige Geld gekauft.
Den Hochstrom und Aufbau schau ich mir dann selber an. Da bin ich besser aufgestellt mit den erforderlichen Geräten.
Und auch danke für deinen Bericht. Einfach Kurz aber mit viel Fachlichkeit.
Franz

Hallo Franz,
Danke, ja war mein Geld, da stimme ich zu. :mrgreen:
Wegen kurz die Texte, sorry, muss abundzu auch mal arbeiten, deswegen keine Romane.
Ich habe aber noch was und zwar wegen den Sprüngen in den Spannungen, ich glaube, das war nicht nur ich sondern (Du hattest das schon angedeutet) die REPT Zellen.
Bild kommt Heute späterer Nachmittag, bin leider schon wieder unterwegs.
Gruß Uwe

Also wie versprochen ein aktuelles Bild vom Verlauf der Zellenspannungen da sind auch Absenkungen drin, in unregelmäßigen Abständen, aber meinst so um die 0,02V also 2mV. Der Akku steht hier bei mir auf dem Tisch und es ist nichts angeschlossen.
Ist das Normal, oder ist das nur bei den REPT Zellen so ?
Bei dem Sprung um12:42Uhr da hat Zelle4 den Absacker nicht gemacht, sondern später dann :!:
In der Grafik von der Gesamtspannung sind die Sprünge mit viel guten Willen auch erkennbar.

Das wäre das Bild von der Gesamtspannungsverlauf, etwa ab dem Zeitpunkt auch wo ich abgeschaltet habe

Nein UWe. Die Spannung dort oben zählt nicht. Die Sprünge was du da siehst, kommen daher das der BMS Balancer kurz anspringt. Den in dem Spannungsbereich oberhalb von 14,3 bis 14,6 sind ja im Prinzip keine Kapazitäten vorhanden. Wir reden hier vom Mini Ah.
Und die muß man eliminieren. Den die sind verantwortlich für das saubere Funktionieren des Accus. Dieses BMS weiß das und versucht immer einen Gleichstand zu produzieren.
Das was du hier siehst ist Typisch für neue Zellen. Solltst mal Zellen der Billigheimer sehen.
Aber in diesem Bereich gibt es andere Spezialisten die dich da beraten können.
Das BMS arbeitet ja auch ohne Ladegerät weiter. Und diese BMS haben eine spezielle Logic in der Firmware verankert, die es erlaubt, die Accus unter die eingestellten Werte im BMS EInstellungen zu unterbieten. Beachtet keiner, aber so verhalten sich JBD BMS der neuen Generation. Damit werden Teilweise Benutzerfehler ausgebügelt.
Die haben noch ein paar andere Feature, die aber hier nicht zu Debatte stehen.

Also wie versprochen ein aktuelles Bild vom Verlauf der Zellenspannungen da sind auch Absenkungen drin, in unregelmäßigen Abständen, aber meinst so um die 0,02V also 2mV.

Du hast mir ja dei Shots beim Entladen geschickt.
Sehr fleissig sogar. Hat mich aber auch gefreut. ;D
Und wenn du die selber auswertest. Dann siehst du das beim Entladen die Zellspannung sich nur an der 2 Kommastelle minimal verändert.
Dann gibts mal einen Kleinen Ruck nach unten.Dann bleibt die Spannung wieder ziemlich konstant. So ausgeprägt kenn ich das nur von den REPT Zellen.
Als ich den ersten Accu mit 100 Ah RePT Zellen gebaut habe. Habe ich das selbe wie du gemacht. Beim Entladen mit ca 25 A. ist mir das aufgefallen. Ich dachte zuerst mein WR ist ausgefallen. Ich kann ja von der Küche den Accu per App kontrollieren. sitz ja nicht permanent neben den Accu. Schaust man dann so alle halbe Stunde auf die App, dachte ich mir was ist den jetzt los. Die Spannung des Accu wollte nicht fallen.
Diesen Effekt gibt es auch beim Laden. Durch die Umstellung der Ladeparameter ist das jetzt nicht gerade gut zu sehen.
Ich hab mal eine Graphik von REPT gesehen, wo man das sehr deutlich sieht. Kein Idealisierte Graphik, sondern eine Reale unter Laborbedingungen gemacht.
Hoffe es ist verständlich von mir geschrieben, was ich meinte mit der Stufe.
Und dieser Accu hat mit hoher Sicherheit die Versprochenen Zellen drinn. Auch das BMS ist nicht manipuliert. so mein Eindruck. Das arbeitet so, wie ich es gewohnt bin.
Deine Messergebnisse di du mir geschickt hast. Waren super zum Auswerten. Hochachtung. Da macht es auch mir Spass jemanden zu helfen.
Franz

Fehlerkorrektur zu weiter oben, das sind nicht 2mV sondern 0,2mV.

Stocki333 hat geschrieben: Die Sprünge was du da siehst, kommen daher das der BMS Balancer kurz anspringt. Den in dem Spannungsbereich oberhalb von 14,3 bis 14,6 sind ja im Prinzip keine Kapazitäten vorhanden. ...
Und die muß man eliminieren... Dieses BMS weiß das und versucht immer einen Gleichstand zu produzieren.
... Solltst mal Zellen der Billigheimer sehen.

Hallo Franz,
Ich lerne ja gerne dazu, aber das ein Batterie Management System versucht beim entladen zu balancieren, das ist schon ne gewaltige Aufgabe, jetzt wo ich gerade mal 3 mV Abweichung habe. Weil beim balancieren wird ja ein Mosfet von den höheren Zellen geöffnet und über einen Widerstand ~10 Ohm wird Energie zusätzlich entladen und in Wärme umgesetzt. Beim entladen habe ich auch wirklich aufgepasst, aber da waren die Balancer nicht zu sehen in der Ansicht Dashboard, beim Laden habe ich sie gesehen.
Da geht ja auch Energie/Kapazität verloren, d.h. wenn er das wirklich macht dann habe ich von 140Ah, gar keine 140 Ah.
Beim Laden (ob Aktiv oder Passiv) zu balancieren ist da einfacher bzw. das ist dann in Summe in den Ladeverlusten enthalten.

Ich hänge gleich noch ein Bild an. Jetzt mal etwas schärfer gestellt und habe dabei mein Handy geladen an der USB Buchse am kleinen WR, die hat 5 W, bei 5V und 1A. das wären auf nominal 12V gerechnet 0,4A. Die zeigt mir das BMS natürlich nicht an, aber jetzt sieht man es etwas deutlicher, das es ein Sprung ist mit anschließender Treppe ist, quasi eine Rampe. Der Akku ist wirklich eine Rampensau.
Will jetzt aber auch nicht mehr so viele Bilder machen. Ich entlade ihn jetzt mal so auf 13,5V bzw. auf die morgige Bordspannung der Hybrid Bleibatterie und dann heißt es abwarten was das Wetter so macht.

P.S. und nein ich will nicht die Billigheimerkurve sehen :mrgreen: mir reicht mein 289€ Akku, es scheint wohl auch noch keinen gegeben zuhaben der es mal gezeigt hat. Ich habe nur viele viele Bilder vom Dashbord und den Einstellungen gesehen, aber keiner hat mal ne Verlaufskurve aus der App gezeigt.
Gruß Uwe

TrigonSP hat geschrieben:Ich lerne ja gerne dazu, aber das ein Batterie Management System versucht beim entladen zu balancieren, das ist schon ne gewaltige Aufgabe, jetzt wo ich gerade mal 3 mV Abweichung habe. Weil beim balancieren wird ja ein Mosfet von den höheren Zellen geöffnet und über einen Widerstand ~10 Ohm wird Energie zusätzlich entladen und in Wärme umgesetzt.

TrigonSP hat geschrieben:Beim entladen habe ich auch wirklich aufgepasst, aber da waren die Balancer nicht zu sehen in der Ansicht Dashboard, beim Laden habe ich sie gesehen.

Ich lerne auch gerne dazu :wink:

Bisher kenne ich es aber so, wie du es jetzt hier beschreibst.

;D Klugscheißermodus an:

Technischer Ablauf bei PASSIVEM TopLevelBalancing (vereinfacht) :

Ein Ladegerät lädt den Akku und es steht ausreichende Ladespannung z.B. 14,4 V an.

Eine Zelle erreicht z. B. 3400 mV (im BMS eingestellte Startspannung für den Balancer).
Das BMS erkennt, diese Zelle ist voller als die anderen und der Abstand ist größer als das im BMS eingestellte Delta, z.B. 15 mV.
Das BMS schaltet bei dieser Zelle einen Balancing-Widerstand zu, typischer Strom: 30–300 mA (wird in Hitze umgewandelt, "verbrannt").
Die Zelle mit der jeweils höchsten Spannung wird dadurch leicht entladen und die anderen Zellen holen spannungsmäßig auf.

Die meisten BMS zeigen allerdings Ströme unter 0,4 - 0,8 V nicht an, aber das Ladegerät muss angeschaltet sein und entsprechende Spannung liefern, sonst können die niedrigeren Zellen ja nicht aufholen.

Am Ladeende haben alle Zellen fast dieselbe Spannung. Wenn das Ladegerät am Ladeende abgeschaltet wird, fallen die Zellspannungen ohne Entladung ab, weil sich die Oberflächenladung abbaut. Das passiert bei jeder Zelle – aber nicht gleich stark, und zwar wegen unterschiedlicher Elektrodenstruktur, leicht anderer Innenchemie und unterschiedlichem Innenwiderstand. Nach Ladeende sortieren sich die Spannungen neu.

Ein LiFe-Akku ist ohne Last und Ladung bei 13,4 V praktisch zu 100% voll und nimmt darüber kaum mehr Kapazität auf.

Helmut

basste315 hat geschrieben:
Ein LiFe-Akku ist ohne Last und Ladung bei 13,4 V praktisch zu 100% voll und nimmt darüber kaum mehr Kapazität auf.

Intressantes Detail. Gibts dazu auch eine Dokumentation.
Und noch eien Punkt. Befasse dich mal mit deienm Accu den du mit meiner Hilfe Gebaut hast. Und dann miß mal wann es Balanciert.

Die Zelle mit der jeweils höchsten Spannung wird dadurch leicht entladen und die anderen Zellen holen spannungsmäßig auf.

Und woher glaubst du kommt der schnelle Spannungsabfall her bei den Billigen Accus.
Sicher nicht von den Höchstwertigen Zellen. Oder doch.
Oder woher:
Meine Vermutung war ja, da es von der Secund Level Einstellung kommt. Die du ja verheimlichst. Und bis heute schuldig geblieben bist.
Naja, so kann man sich täuschen.

Diese Messwerte hat Uwe veröffentlicht.
Ladegerät abgeklemmt bei 14,420 V
nach 1 Minute 14,408V
nach 2 Minuten 14,405V
nach 3 Minuten 14,401 V
nach 4 Minuten 14,398V
nach 5 Minuten 14,395V
nach 10 Minuten 14,382V
nach 15 Minuten 14,363V
20 Minuten 14,356V

TrigonSP hat geschrieben:naja, Heute Morgen 9:00 Uhr, hatte der Akku 14,23V, also 11 Stunden später 0,13V weniger.

Deine Antwort.

basste315 hat geschrieben:Hallo Uwe, alles gut :top:
Die Ruhespannung eines LiFePO4-Akkus ist üblicherweise etwa bei 13,4 V .
Hast du mit dem MM gemessen oder nur die App abgelesen?

Und was hat es für einen Sinn, ob er mit der App mist, oder mit dem MM.
Du wiedersprichst dich hier. der Accu ist Top. Und willst wissen womit er gemessen wurde.
Ich habe diese Frage schon öfter wo gestellt. Ich weiß wenigsten, warum ich das Frage.
Jetzt will ich mal wissen, warum du die Frage gestellt hast.
Hast ja Zeit bis späten Nachmittag. Dann bin ich wieder Online.
Viel Spass beim suchen für die Antwort.

Ich wiederhole gerne :wink:

basste315 hat geschrieben:Hallo Uwe, alles gut :top:
Die Ruhespannung eines LiFePO4-Akkus ist üblicherweise etwa bei 13,4 V .

Quelle: --> Link

basste315 hat geschrieben:Der langsame Spannungsabfall ist eher ein gutes Zeichen, freu dich :lol:

Helmut

Helmut

Hallo Uwe,
bitte berichte nach einer Saison, wie sich der Tekvision LiFePO4 12.8V 140Ah -Akku in der Praxis verhält.

TrigonSP hat geschrieben:Aber es eilt mich nicht nicht und ich bin hier im warmen und trockenen, da kann der Akku erstmal machen.
Gruß Uwe

Bei positiven Feedback kommt er auf die Liste der preisgünstigen LiFePO4-Akkus --> Link .

Helmut

basste315 hat geschrieben:
;D Klugscheißermodus an:

Technischer Ablauf bei PASSIVEM TopLevelBalancing (vereinfacht) :

Ein Ladegerät lädt den Akku und es steht ausreichende Ladespannung z.B. 14,4 V an.

Eine Zelle erreicht z. B. 3400 mV (im BMS eingestellte Startspannung für den Balancer).

Hallo Helmut,

Du kannst gerne wieder auf "NORMAL" schalten :ja:

3400mV entsprechen ja 13,60 Gesamtspannung und die Ladespannung ist dieselbe, so meine Beobachtung, aber der Ladestrom ist eher entscheidend. Ich kann an meinem Labornetzteil nicht 14,4 Volt einstellen und die Batterie hat 13,6V, er würde mir sofort auf CC Modus gehen, erst wenn der Strom auf eine bestimmte Schwelle runter geht, dann geht er in den CV Modus und dann kann ich die 14,4V einstellen. Das ist aber ganz am Schluß des Ladeprozesses.

Das mit der Ruhespannung und wie ich gemessen habe, hatte ich ja weiter oben beatwortet. Und ja das mit der Ruhespannung 13,4V liest man gerne überall, das konnte ich aber bei meinem Akku nicht so feststellen. Zumindest würde es Tage brauchen bis er auf diesen Wert gefallen wäre, solange wollte ich aber nicht warten. Was mir eher wichtig war, das er nicht gleich, in der ersten Stunde, auf diesen Wert geht.
Den Rest mit dem Second Level etc. das müßt ihr irgendwie aushandeln, da habe ich keine Ahnung um was es da geht, habe es nur mal so desöfteren gelesen.

Ich baue gleich des Akku wieder zurück. Heizung ist schon an, weil die -4°C waren mir zu kalt. Und dann schaue ich mir den Akku mal aus der Ferne an, was der so alles treibt die nächsten Tage.

Gruß Uwe

TrigonSP hat geschrieben:Hallo Helmut,
Du kannst gerne wieder auf "NORMAL" schalten :ja:

Du hast Recht Uwe, es hat keinen Sinn, auf offensichtliche Provokationen zu antworten.

TrigonSP hat geschrieben:Ich baue gleich des Akku wieder zurück. Heizung ist schon an, weil die -4°C waren mir zu kalt. Und dann schaue ich mir den Akku mal aus der Ferne an, was der so alles treibt die nächsten Tage.

Ich freue mich auf deine Praxisberichte.

Helmut

Hallo Helmut,

ja klar schreibe ich was zu dem Akku im Praxisbetrieb. Derzeit ist erstmal Standmodus und Wintermodus.

Akku ist wieder eingebaut, mit kleinem Streßtest und jetzt soll die Sonne und der Victron Solarregler erstmal arbeiten (Bilder kommen noch Heute Abend) und dann schaue ich mir mal das Trennrelais an und schaue mal wann ich dieses umbaue.

Gruß Uwe