Test PowerQueen LiFePO4 12V100Ah 190H Smart BT LowTemp 1, 2

gekauft 2 Stk hier --> Link um ca 220€ versandkostenfrei.

Hersteller-Angaben: hat geschrieben:BMS: 100A
Max. Kontinuierlicher Ladestrom: 100A
Max. Kontinuierlicher Entladestrom: 100A
Max. Entladespitzenstrom: 500A_1 Sekunde
Ladespannung: 14,4V ± 0,2V
Empfohlener Ladestrom: 20A (0,2C)

Vermutlich exakt gleich zu den Modellen H190 von Redodo und LiTime .... [alles gleich, betrachtet man abmessungen, gehäuse-art, bezeichnung, preis,APP-Design...] - man kann allerdings nicht mit der LiTime-App auf die Powerqueen zugreifen. Die App ist mit allen Funktionen allderings 100% gleich aufgebaut, nur anderes design.


Vorweg: BMS-Zugriff ist derzeit ausschließlich mit der eigenen Power-Queen-App aus dem Store möglich!!! Alle anderen Versuche (das waren viele) erfolglos.
BMS-Funktion: Die wohl wichtigste Eigenheit des BMS [wichtig zur TEST-Beurteilung]: Beim Vollladen, wenn die SOC auf 100% kommt, wird automatisch der Charging-Port abgeschaltet und es ist kein weiteres Laden mehr möglich! [Balancing bleibt aber weiterhin aktiv] Der Charging-Port wird erst wieder freigeschaltet, wenn man soviel Strom entnommen hat [oder der Balancer so lange gearbetet hat], bis wieder 99% SOC da steht.
Auffällig ist auch: Wenn man zB mit Ladeschluss-Spannung 14,4V lädt und dann bei 14,2 Volt den Ladestrom begrenzt auf 0,9A [das BMS erkennt Strom erst ab 1A], dann wird der ChargingPort auch sofort gesperrt.

Nach vielem Herumprobieren:
Ich vermute, dass der Charging-Port gesperrt wird: ab irgendeiner Volt-Grenze [zB 14,0V] und sobald der Ladestrom für das BMS auf NULL Ampere [also in echt unter 1A] fällt....
Bei zB 13,8V Ladeschluss-Spannung am Labornetzteil fällt der Strom zum Schluss ab auf unter 1 Ampere und lädt so noch Stunden weiter, obwohl die App 0 Amp Ladestrom anzeigt. Nach Stunden springt dann die SOC aber doch auf 100% und dann ist Charging wieder gesperrt.

Nun zum Test Batterie 1:

Nach dem Auspacken mit ca 57% SOC lt App.


>> Aufladen mit 10A Netzteil 14,4V [Balancer hat bei 13,8V zu Arbeiten begonnen] >>Chargingport abgeschaltet bei 14,4V [kein OVP!]


am nächsten morgen versucht mit LSP 14,6V noch weiter hochladen: >> BMS schaltet wegen OVP bei 14,4V ab


>>> Balancer läuft durchgehend vom Morgen bis zum Abend. Am Abend nochmals auf LSP 14,4V hochgeladen [erster shoot hier darunter] >> dann am nächsten morgen kein Balancer mehr aktiv bei 13,6V [Sprich: Balancer war über 24h aktiv] >> Aufladen LSP 14,6V >> jedoch bei 14,5V OVP



ENTLADEN:
Entladen mit 30-35A bis 12,0V >> dann Last reduziert auf ca 8A [2x 55W Autolampe]






Wieder aufladen: bei 14,4V kommt OVP >> 6 Minuten nach OVP steht der Akku bei 13,7V





Balancing nach Wiederaufladung: Der Balancer läuft laut App-Symbol nach OVP noch 5-6h bis er sich ausschaltet. Ich glaube allerdings, dass der Balancer dann nicht abgeschaltet hat, weil die Zellen ausgeglichen sind, sondern weil der Akku bzw eine einzelne Zelle eventuell eine Volt-Schwelle erreicht hat.... who knows...

nach diesen shoots habe ich nochmal auf 14,4V hochgeladen und der Balancer hat sich bei 13,9V wieder eingeschaltet.


Und jetzt die große Frage: Wie schlecht/Wie gut würdet ihr diesen Akku beurteilen???

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hallo Pet
Gute Doku die du da geliefert hast. Alle Achtung.
Und wenn der Accu ausbalanciert ist bei 14,3 Volt. Dann mach einen Kurztest mit Hoher Last. ca 10 min lang und volladen. Wenn der Accu dann wieder nicht auf die 14,3 volt ohne Problem hochkommt. Kannst du den in der Pfeife rauchen. Der wird nie sauber hochlaufen, wenn die LG laden. Sonder immer in OVP laufen.
Das BMS das die da verbauen, ist das Geld nicht wert, das es denen gekostet hat.
Und die Untere Ladeschlusspannung ist auch ncht berauschend. Bei 11,1 abgeschaltet. Unter 11 Volt gehen auch schlechte Zellen. Erfahrungswert.
Da ist nix mit Grade A Zellen. Scheint ein Google Übersetzungsfehler für Schrottzellen zu sein.
Zu deine Meßergenissen nooch eien Erfahrung meinerseits. Mit Redodo Accus.
Haben das selbe BMS mit der App. Bin auch nirgends reingekommen. Also nicht für Xiaoxiang Software freigeschaltet. Und es gibt lt Versender keine andere Software um die EInstellungen zu kontrollieren.
Und dieses BMS mit dem Accu hat das selbe lausige Verhalten wie deiner. Der hat nur mehr im Altstoffzentrum was zu suchen. Die Ergebnisse sind im oberen Bereich genauso schlimm wie deine. Wir haben den Entladetest gar nicht mehr gemacht. 10St Telephonzeit ist genug.
Der versucht die auch gerade zurückzugeben. Hab aber noch keine Nachricht von ihm.
Gib die Zurück, die sind das Geld nicht wert was du bezahlt hast.
Und die werden sich auf folgende Daten berufen.
Ladespannung: 14,4V ± 0,2V
Lass dich nicht darauf ein. Ein Accu der nur 14,4 Volt ereicht ist für die LG im Fzg nicht brauchbar. Gut argumentieren kannst du nur über die Differenzen am Ladeschlussende.

Wieder aufladen: bei 14,4V kommt OVP >> 6 Minuten nach OVP steht der Akku bei 13,7V

Auch deuten die 6 Minuten nach Ladeschluss, wo du runterfällst von der Spannung, nix gutes. Die Balancer arbeiten noch, aber die Zellen müssen auch schnell runterfallen von der Spannung. Sonst geht das nicht so schnell.
Man kann nur warnen vor diesen Accus. und dem BMS, das die jetzt zur Kostenoptimierung da verbauen.
Zurückgeben und hol dir deine Kohle.
Deine Meßergenisse decken sich mit den Redodo Accus.
Franz

Besten Dank für den aufwendigen Test.
Ich finde keine Information zu einer iPhone App.
Weißt du was?

pett hat geschrieben:Und jetzt die große Frage: Wie schlecht/Wie gut würdet ihr diesen Akku beurteilen???

Was erwartet man von einem 100 Ah LiFEPO4-Akku um € 220,-- :?:

Da du 2 Stück gekauft hast, die vermutlich parallel verbaut werden, sollten auch größere Stromentnahmen nicht das große Problem werden.

Ich würde dafür Sorge tragen, dass die Ladegeräte nicht höher wie 14,3- 14,4 V eingestellt werden, dann sollte auch OVP vermieden werden,
zumindestens, wenn vielleicht nach einigen Zyklen ein besserer Zellausgleich gelungen ist.
OVP und UVP hast du ja getestet. Ich würde zusätzlich beobachten, ob der Ladeport bei Kälte auch tatsächlich abgeschaltet wird.

Mach deine Tests idealerweise vor dem Einbau unter den Sitz, sonst machst du es mehrmals :roll: .

Wenn die Akkus ein paar Jahre halten, hat man gegenüber Blei Gewicht und Geld gespart.
Und keinen Super- Löwen- oder Bullenpreis bezahlt :wink:

Berichte über deine Entscheidung bzw. weitere Erfahrungen.

Helmut

pett hat geschrieben:Vorweg: BMS-Zugriff ist derzeit ausschließlich mit der eigenen Power-Queen-App aus dem Store möglich!!! Alle anderen Versuche (das waren viele) erfolglos.

iOS (Apple) oder Android?
Hast du auch die Overkill-App probiert? Die hat jedenfalls bei Redodo schon funktioniert

Redodo mit Oberkill: --> Link
Redodo: --> Link

Helmut

Ich hab mir im Juli auch 2 Stück (keine Redodo/PQ) aber mit gleichen Leistungsdaten und Grösse in ebenfalls dieser Preisklasse geholt, aber die kann ich mit der Elefantenapp .1026 ansprechen.
Im Gegensatz zu den PowerQ hatte ich keine chargeabschaltungen, sondern nur OVP beim Erstbalancieren.

Was mir noch aufgefallen ist: Im Entladevorgang wurden hier gut 15 Grad Temperaturdifferenz angezeigt, bei meiner kam ich auf knapp 8 Grad, obwohl ich zwischendurch einigemale von 35A auf 70A Entladung gegangen bin.
Und was ich in der App sehen konnte: Untertemperaturabschaltung war bei meiner voreingestellt auf -10 Grad! Also viel zu niedrig.
Die sind inzwischen seit 3 Monaten eingebaut, alle LG+Booster stehen auf 14,4V und die Akkus gehen auch bis 14,4 hoch. Bisher kein OVP.
Eine Lifepo4 in diesem Preisbereich, bei der ich nicht die Werte checken/einstellen kann würde ich sofort zurückschicken (sofern noch möglich).

basste315 hat geschrieben:iOS (Apple) oder Android?
Hast du auch die Overkill-App probiert? Die hat jedenfalls bei Redodo schon funktioniert

Redodo mit Oberkill: --> Link
Redodo: --> Link

Helmut

Ich habe alles mit der Android App gemacht

Habe ca 10 verschiedene apps porbiert, darunter auch die smartBMS utility und die overkill (alles android)

Stocki333 hat geschrieben: Und wenn der Accu ausbalanciert ist bei 14,3 Volt. Dann mach einen Kurztest mit Hoher Last. ca 10 min lang und volladen. Wenn der Accu dann wieder nicht auf die 14,3 volt ohne Problem hochkommt. Kannst du den in der Pfeife rauchen.

Ok danke für den tipp, werd ich noch mach!
Wie viele Ampere sind "hohe last' deiner Meinung nach?

Idurz hat geschrieben: iphone-app???

--> Link

pett hat geschrieben:Ok danke für den tipp, werd ich noch mach!
Wie viele Ampere sind "hohe last' deiner Meinung nach?

50-60 A Wenn du dazu die Möglichkeit hast. Und mit wenigsten 10 A laden.
Wenn der Accu vorzeitig in OV geht, zurück damit.
Franz

Hallo Pet
Ein paar worte zudem Kurztest.
Hab den vor 3 Jahren entwickelt. als wir viele Accus hatten mit JBD BMS, die aus dem Ruder gelaufen sind.
Um auf die schnelle einen Überblick zu bekommen, wie die Zellen sind. Die ja nur im oberen Bereich verraten was mit ihnen los ist.
Alle Accus die diesen Test nicht bestanden haben, gingen zurück. Auch das Komplette Entladen und Laden hat diesen Test bestätigt. Vorausetzung ware immer ein ausbalancierter Block auf 14,55 Volt.
Bei dem Kurztest waren die Rückkehrdifferenzen oft über 100 mV. Und damit liefere, dann im normalen Betrieb der Accu, bei Ladeschlusspannungen 14,3 - 14,4 nur Probleme.
Liefen immer in OVP beim Laden.
Das mal eine Erklärung meinerseits, über die Aussagekraft des Tests von meiner Seite. Teilweise brauchen dann solche Accus mehrere Stunden um wieder auf Gleich zu kommen. Es gab mal einen User der das nicht geglaubt hat. EIn halbes Jahr später hat er dann den Accu beim Händler zurückgegen. Der Accu wurde immer schlimmer von den Daten. OVP war nach jedem Volladen dann Standart.
Gestern hatte ich keine Zeit dazu dir das zu schreiben.Sorry.

basste315 hat geschrieben:Hast du auch die Overkill-App probiert? Die hat jedenfalls bei Redodo schon funktioniert
Redodo mit Oberkill: --> Link
Redodo: --> Link

Helmut ich habs mit allem Möglichen versucht. Die verwenden ein BMS das irgendwer entwickelt hat, Das hat noch einige Kinderkrankheiten. So mein Eindruck.Die ältere Accus hatten, sind besser drann. Da könnten wir noch ins BMS.
Ich habe die angeschrieben ob es eien Software gibt um die BMS Korrekt einzustellen.
Antwort: Tut uns leid. So etwas gibt es nicht.
Naja, habs auch nicht anders erwartet.
Franz

Kurz-Test Batterie 1:

Entladen mit ca 80-90A für etwa 14min, dann hab ich die Last erhöht um zu sehen wo das BMS ausschaltet. Bei 120A war für 30sec alles ok. >>gesteigert auf 160A: nach 5sec schaltet das BMS aus.



Aufladen:
Bis zum Aufladen sind ein paar Stunden vergangen. Vor Ladebeginn war der akku bei 13,3V ruhespanning. Jetzt Laden mit ca 15A






Bei 14,4V wird der Balancer aktiv.
Bei 14,5V kommt sofort die OVP.


12min nach OVP steht der akku bei 14,0V
37min nach OVP bei 13,9V
Am nachsten morgen (nach 7h) akku bei 13,5V und Balancer nich immer aktiv!!



Dass der akku bis 14,5V hoch kommt ist ja ganz gut oder?
Sind 37min für 14,5 auf 13,9V normal?

Ich denke, für den Preis dieser Akkus kannst du nicht klagen.
Stell die Ladegeräte auf 14,4V Ladeschluss-Spannung und alles ist gut.
Nicht vergessen:
Ladeportabschaltung bei tiefen Temperaturen checken!

Helmut

Bei 14,4V wird der Balancer aktiv.
Bei 14,5V kommt sofort die OVP.

Mal ein positiver Aspekt. Die anderen erreichten diese Werte gar nicht.
Das mit den 14,4 Volt wo der Balncer erst einsetzt. Lässt Raum für Speculationen bei der Ladespannung. Kannst du ausprobieren in der Praxis. Ob der schon früher in die Balnce kommt.
Eher deutet dein Ergenisse darauf hin, das die Balancer erst bei dieser Spannung einsetzten.
Ein Indiz dafür ist das er bei 13,7 Volt noch immer Blancieren soll.
Normalerweise sind bei dieser Spannung die Zellspannungen schon wieder nahe beisammen.

Am nachsten morgen (nach 7h) akku bei 13,5V und Balancer nich immer aktiv!!

Intressant wäre ob der Ladeeingang offen ist. Bei 13,5 Volt. Also der Accu sich laden lässt. Auch wenn Balancing Aktiv ist

12min nach OVP steht der akku bei 14,0V
37min nach OVP bei 13,9V

Bei Aktiven Balancing wären diese Zeiten im Rahmen. Sind mit ziemlicher Sicherheit passive Balancer. bei hoher Spannung vernichtén die einfach mehr Energie. Und je niedriger die Accuspannung ist desto geringer die Energievernichtung.
Ich möchte jetzt nicht wissen, wo die Zellspannungen bei 14,4 Volt waren, wenn der bei 13,7 noch Balancieren muß.
So ein paar Worte zum BMS und seinem Verhalten.

Beim Vollladen, wenn die SOC auf 100% kommt, wird automatisch der Charging-Port abgeschaltet und es ist kein weiteres Laden mehr möglich! [Balancing bleibt aber weiterhin aktiv] Der Charging-Port wird erst wieder freigeschaltet, wenn man soviel Strom entnommen hat [oder der Balancer so lange gearbetet hat], bis wieder 99% SOC da steht.

Ob die das vonder SOC oder von der Spannung abhängig machen. Ein Verhalten über das man geteilter Meinung sein kann.
Eigentlich sollten das die Ladegeräte erledigen, bzw können. Oben nach einer gewissen Zeit (Absorbationszeit) die Spannung halten und dann abfallen auf Erhaltungspannung. Damit hatte man bis jetzt die Möglichkeit den Accu in Balance zu halten.

Bei zB 13,8V Ladeschluss-Spannung am Labornetzteil fällt der Strom zum Schluss ab auf unter 1 Ampere und lädt so noch Stunden weiter, obwohl die App 0 Amp Ladestrom anzeigt. Nach Stunden springt dann die SOC aber doch auf 100% und dann ist Charging wieder gesperrt.

Dein NT kann das, es bleibt oben von der Spannung. Blöd wenn die Üblichen Ladegerät einens Womos damit nicht klar kommen.
Wenn ich das so richtig interpretiere. Gehen die einen anderen Weg mit dem BMS als wir es bis jetzt gewohnt sind.
Muß aber auch sagen, ganz verstehe ich die Philosophie, die dahinter steckt, auch noch nicht.
Eigentlich gehört der Accu immer in OVP geladen. Was eigentlich sehr hoch ist. Und sind die Zellen nicht ausgeglichen, muß beim Einschalten des BMS, also wenn der Ladeeingang wieder offen ist, Die Ladespannung wieder anliegen.
So interprediere ich dein Messwerte. Die übrigens sehr gut gemacht wurden. Selten so gutgemacht und veröffentlicht. dafür an Gutn.
Franz

Noch ein Nachtrag zu deinen Meßwerten.
Ein User hat mir eine Nachricht geschickt.
Das sich dieses BMS bei UVP nicht selber aktiviert. Und auch keine Spannung ausgibt. Also starten die handelsüblichen elektronischen Ladegeräte nicht.
Bleibt nur mehr das Trennrelais. Also Maschine starten. Das BMS aktiviert sich erst mit anlegen einer Spannung.
Ist allerdings eine Info die ich nicht überprüfen kann.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Noch ein Nachtrag zu deinen Meßwerten.
Ein User hat mir eine Nachricht geschickt.
Das sich dieses BMS bei UVP nicht selber aktiviert. Und auch keine Spannung ausgibt. Also starten die handelsüblichen elektronischen Ladegeräte nicht.
Franz

Kann ich auch nicht genau sagen, da ich beim meinem test nach UVP ja mit dem Netzteil wieder hochgeladen und kein normales Ladegerät!

Am nachsten morgen (nach 7h) akku bei 13,5V und Balancer nich immer aktiv!!
Stockiii:
Intressant wäre ob der Ladeeingang offen ist. Bei 13,5 Volt. Also der Accu sich laden lässt. Auch wenn Balancing Aktiv ist

Nein Ladeport war nicht aktiv! [SOC stand aber noch bei 100%]
Beim sonstigen Balancen ist mir aber aufgefallen, dass manchmal nachdem der balacer viele stunden aktiv war, die soc auf 99% fällt und dann ist der ladeport wieder offen!


Bzgl deiner Balancer-Frage:
In meinem ersten post ganz oben beim 2. shoot habe ich folgendes geschrieben:

pett hat geschrieben: aufgeladen bis 14,4V, der balancer is bei 13,8V aktiv geworden

2 Fakten zu dem BMS kann ich noch beitragen:

1.
Irgendwie kalibriert sich die Gesamt-SOC schon nach UVP:
weil nach dem ersten vollladen nach kauf, zeigte die app 100%(105,0 Ah) an. Nach dem langen test mit UVP und wieder vollladen zeit die app 100% (103,3Ah) an. Und auch nach dem kurztest (ohne uvp) zeigt sie wieder 100% (103,3Ah) an.

2.
So etwas wie eine Absorbtionszeit (=ladeschlussspannung wird vom Ladegerät eine zeit lang gehalten) beim Vollladen wird durch das BMS sofort unterbunden durch ausschalten des ladeports.
Meiner Beobachtung nach schaltet der ladeport immer aus kurz nachdem die SOC auf 100% springt. Egal ob man auf LSP 14,0 oder 14,4V lädt.

Stocki333 hat geschrieben:Das sich dieses BMS bei UVP nicht selber aktiviert. Und auch keine Spannung ausgibt. Also starten die handelsüblichen elektronischen Ladegeräte nicht.
Bleibt nur mehr das Trennrelais. Also Maschine starten. Das BMS aktiviert sich erst mit anlegen einer Spannung.
Ist allerdings eine Info die ich nicht überprüfen kann.
Franz

Moin,

ich habe auch so zwei billig LIFEPO4 wahrscheinlich ähnlicher Aufbau. Ja, ich kann bestätigen, dass elektronische Ladegeräte das BMS nicht aktivieren können. Also dein Tip mit Trennrelais, oder ich habe ein uralt Ladegerät 4A genommen. Einmal Spannung drauf, und das BMS war da.

Gruß

(TH)omas

pett hat geschrieben:So etwas wie eine Absorbtionszeit (=ladeschlussspannung wird vom Ladegerät eine zeit lang gehalten) beim Vollladen wird durch das BMS sofort unterbunden durch ausschalten des ladeports.

Diese Beobachtung kann ich dir bestätigen. Den User mit dem ich das Telephonisch gemacht habe, dort stellte sich das ähnlich dar. Und es stellt sich die Frage, wie lange dauert es, bis die Accuzellen auf Gleichstand kommen. Das Balancieren funktioniert ja mit fallender Spannung.

Meiner Beobachtung nach schaltet der ladeport immer aus kurz nachdem die SOC auf 100% springt. Egal ob man auf LSP 14,0 oder 14,4V lädt.

Jetzt wirds intressant. Könnte im Umkehrschluss bedeuten, dss der auch schon bei 14,0 Volt seine 100 % SOC hat.
Der Accu aber gar nicht in der Balance ist.
Nur das BMS suggeriert dem User vollen Accu. Und unterbricht den Ladeport, Der Accu hat ja 100%.
Was passiert wenn der Accu nicht in Balance kommt. Geht dann die Spannung des Accu immer weiter zurück.
Irgendwie ist das von meiner Sicht nicht nachvollziehbar. Und das austesten ist gar nicht so einfach.
Franz

teaage hat geschrieben: Ja, ich kann bestätigen, dass elektronische Ladegeräte das BMS nicht aktivieren können. Also dein Tip mit Trennrelais, oder ich habe ein uralt Ladegerät 4A genommen. Einmal Spannung drauf, und das BMS war da.

Danke Thomas.
Lag wohl gar nicht so verkehrt, mit meiner Meinung. Auch icht das Gelbe vom Ei. Dieses Verhalten.
Bittet zwar einen Schutz vor Tiefentladung durch längeres stehen. Aber das Aktivieren ist dann wieder ein Thema für sich.
Geht vermutlich mit Kabel von der Starterbatterie weg. Mit Trennrelais geht das vermutlich problemlos. Bei Booster ist die Frage ob der anspringt.
Aber Danke für die Info. An Gutn dafür.
Franz

teaage hat geschrieben:Ja, ich kann bestätigen, dass elektronische Ladegeräte das BMS nicht aktivieren können. Also dein Tip mit Trennrelais, oder ich habe ein uralt Ladegerät 4A genommen. Einmal Spannung drauf, und das BMS war da.

Gut zu wissen, wie man sich im "Fall des Falles" bei diesen oder ähnlichen Akkus bei einer Unterspannungsabschaltung verhalten muss.
Dafür auch von mir ein "Guter" :daumen2:

Andererseits ist UVP eine Schutzfunktion, die in der Praxis eher selten vorkommen wird.
Ich hatte in 4 Saisonen (außer gewollt testweise) keine Unterspannungsabschaltung.

Helmut

Ich denke bei den Ladegeräten muß man differenzieren.
Ladegeräte die auch einen Stromversorgungsmodus haben, also auch ohne angeschlossene Batterie arbeiten, sollten eigendlich den Ladeport öffnen können.
Da der Entladeport ja offen ist, sollten auch alte Tyristorladegeräte funktionieren.
Bei Ladegeräten, die den Ladestrom auswerten, könnte es dagegen kritisch werden, das ist richtig.

In den Bedienungsanleitungen wird dazu geschrieben, dass man ein den Akku eine halbe Stunde ruhen lassen soll.
Kommt er dann nicht selbst wieder, gibt es zwei Möglichkeiten des "Erweckens".
Mit einem geeigneten Ladegerät- wie ihr es gerade geschrieben habt - oder durch einen Solarregler an einem sonnigen Tag.

Davon habe ich auch in anderen Anleitungen schon gelesen. Solarregler werden da immer wieder genannt, um den Akku (BMS) wieder einzuschalten.


LG Carsten

bzgl der BMS Aktivierung bei UVP:
Wenn man nun 2 Akkus parallel betreibt, müssten beide akkus in die uvp gehen, damit manche Ladegeräte nicht starten. solange einer der beiden nich spannung hat, startet auch jedes Ladegerät.


Niedertemperatur-Test (im Gefrierschrank):

Es ist genau so, wie auf der PowerQueen Homepage beschrieben:

Automatischer Ladestopp bei 0 °C und Neustart bei 5 °C zum Schutz der Batterie.

In meinem Test: Bei 1°C ist laden möglich, bei -1°C schaltet das BMS nach ca 2sec laden aus und schreibt den Fehler "Niedertemperaturschutz" hin.
Man kann nun bei -1° Strom entnehmen, dann schaltet das BMS wieder auf grün und der ladeport ist wieder offen, aber bei Ladung nach 2 Sekunden wieder gesperrt.

Wenn man nun die Temperatur von -1° auf zB +2C ansteigen lässt, bleibt der ladeport ja noch gesperrt. Entnimmt man jetzt strom>ladeport wird geöffnet>>jetzt kann man bei +2° auch normal laden!

basste315 hat geschrieben:Ladeportabschaltung bei tiefen Temperaturen checken!

pett hat geschrieben:In meinem Test: Bei 1°C ist laden möglich, bei -1°C schaltet das BMS nach ca 2sec laden aus und schreibt den Fehler "Niedertemperaturschutz" hin.
Man kann nun bei -1° Strom entnehmen, dann schaltet das BMS wieder auf grün und der ladeport ist wieder offen, aber bei Ladung nach 2 Sekunden wieder gesperrt.

Danke für die Durchführung des Tests, also auch die Ladeportabschaltung bei tiefen Temperaturen funktioniert.

Es stellt sich natürlich die Frage, wo der Temperatursensor seine Messung durchführt, idealerweise wäre das zwischen den Zellen. Dies bei einem Fertigakku nur nach Öffnung (Garantieverlust) festzustellen :nixweiss: . Ist der Sensor wie meistens oben auf den Zellen, wäre eine defensivere Einstellung (+2/+7 Grad) sicherer.

Ich würde jedenfalls sicherstellen, dass bei kalten Temperaturen kein zu hoher Ladestrom auf einen einzelnen Akku draufknallt und einen ggfs. vorhandenen leistungsstarken Booster abschalten. Bei Parallelschaltung von 2 Akkus ist das Risiko geringer, da sich der Ladestom verteilt.

Testergebnis:
Der Ladeport wird bei -1 Grad gesperrt, die Strom-ENTNAHME ist weiterhin möglich :top:
Die vorübergehende Öffnung des Ladeports erfolgte vermutlich aufgrund der Erwärmung der Zellen durch die Stromentnahme.

Helmut

basste315 hat geschrieben:Es stellt sich natürlich die Frage, wo der Temperatursensor seine Messung durchführt, idealerweise wäre das zwischen den Zellen. Dies bei einem Fertigakku nur nach Öffnung (Garantieverlust) festzustellen :nixweiss: . Ist der Sensor wie meistens oben auf den Zellen, wäre eine defensivere Einstellung (+2/+7 Grad) sicherer.

Naja bei sinkender außen-temperatur ist die temp im akku-kern ja höher als der oberflächliche sensor misst. Wenn bei temp unter 0° der lade-port einmal gesperrt wurde, wird er ja bei +5°C Oberflächen-sensor-messung erst wieder freigegeben. Dann sollten im kern auch schon wieder mindestens 0°C herrschen....

basste315 hat geschrieben:Testergebnis:
Der Ladeport wird bei -1 Grad gesperrt, die Strom-ENTNAHME ist weiterhin möglich :top:
Die vorübergehende Öffnung des Ladeports erfolgte vermutlich aufgrund der Erwärmung der Zellen durch die Stromentnahme.

Nein glaub ich nicht, weil ich habe es auch bei -15°C akku-temp ausprobiert und auch da wird durch kurze stromentnahme (10A für 5 sekunden) der ladeport geöffnet.

Dieses Einschalten des Ladeports bei -15 Grad nach Stromentnahme ist eigenartig und nicht so erfreulich :cry: Wird dann hoffenlich der Ladeport sofort wieder blockiert?

Helmut

pett hat geschrieben:Naja bei sinkender außen-temperatur ist die temp im akku-kern ja höher als der oberflächliche sensor misst. Wenn bei temp unter 0° der lade-port einmal gesperrt wurde, wird er ja bei +5°C Oberflächen-sensor-messung erst wieder freigegeben. Dann sollten im kern auch schon wieder mindestens 0°C herrschen....

Das sehe ich NICHT so.

Stell dir folgendes Szenario aus der Praxis vor:
Das Fahrzeug steht einige Tage bei Frost vor dem Haus, klar wird der Ladeport abgeschaltet.
Dann startest du die Maschine, fährst los und die Fahrzeugheizung ist an.
Ich bin mir sicher, dass die Zellen noch tiefgefroren sind, wenn die Oberflächenmessung bereits warm genug erscheint.
Besser vorerst den starken Booster abschalten!

Hier für Interessierte das Battleborn Interview mit Will Prowse zu low-temp charging --> Link

Helmut

basste315 hat geschrieben:Das Fahrzeug steht einige Tage bei Frost vor dem Haus, klar wird der Ladeporet abgeschaltet.
Dann startest du die Maschine, fährst los und die Fahrzeugheizung ist an.
Ich bin mir sicher, dass die Zellen noch tiefgefroren sind, wenn die Oberflächenmessung bereits warm genug erscheint.

Dürfte ein seltenes Szenario sein. Wenn man auf Tour will, nimmt man normalerweise Wasser mit. Damit sich der Frostwächter deaktivieren lässt, muss im Womo mindestens 7 Grad sein, also vorher stundenlang Heizung laufen lassen. Und die meisten werden die Akkus auch irgendwo im beheizten Raum haben, so dass auch die warm werden.
Für andere Zwecke fällt mir nichts ein, wohin ich mit einem eiskalten Womo soweit fahren müsste, dass die FahrzeugHeizung da schon merkliche Wärme erzeugt.

basste315 hat geschrieben:Dieses Einschalten des Ladeports bei -15 Grad nach Stromentnahme ist eigenartig und nicht so erfreulich :cry: Wird dann hoffenlich der Ladeport sofort wieder blockiert?

Helmut

Ja ladeport wird bei ladung sofort wieder blockiert

ulimm hat geschrieben:Dürfte ein seltenes Szenario sein. Wenn man auf Tour will, nimmt man normalerweise Wasser mit.

Das mag für dich gelten. Wenn man auf Tour geht, magst du recht haben.
Es gibt aber auch Leute, die das Fahrzeug nicht nur für eine "Tour" (mit Wasserbedarf) nutzen.
Und es gibt auch Installationsorte in kalten Bereichen - z.B. hinter der Außenstauklappe, ggfs. mit Heizungsausstömer.



Helmut

Der Frostwächter lässt ja nur das Wasser aus der Truma ab.
Der Wassertank behält ja sein Wasser.
Bei -10 Grad hat es ca. 5 Std. gedauert bis das BMS die Ladung freigegeben hat ()

Bei meinem Selbstbau mit JBD BMS und Fühler im Zellblock.
Man kann ja auch per Natoknochen den Akku trennen und Manuell zuschalten.

Wenn die App es ermöglicht kann man auch schon vorher Laden deaktivieren, auch ohne Knochen. Hat auch Helmut (Basste) schonmal in einem anderen thread empfohlen.

Ruedi1952 hat geschrieben:Bei meinem Selbstbau mit JBD BMS und Fühler im Zellblock.
Bei -10 Grad hat es ca. 5 Std. gedauert bis das BMS die Ladung freigegeben hat ()

Ein realistischer Zeitwert. damit bist du sicher aus dem kritischen Temperaturwert draussen. Helmut hat es ja auch so gelöst. EInfach die vernünftigste und beste Methode für den Temperaturfühler.
Das kreide ich bei den Fertigaccus an. Die machen sich ja nicht mal die Mühe, den wenigstens auf die Zelle zu kleben.
Hängt meistens in der Luft oder noch besser auf dem Alukühlkörper.
An Pett.
Wie ist eigentlich deine Meinung zum verbauten BMS. Du hast dich ja super damit befasst. Mehr kannst du fast nicht erreichen. Sonst müstest du den Accu öffnen. Die Software ist nicht gerade das Gelbe vom Ei. Vor allem bei LSP.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:An Pett.
Wie ist eigentlich deine Meinung zum verbauten BMS. Du hast dich ja super damit befasst. Mehr kannst du fast nicht erreichen. Sonst müstest du den Accu öffnen. Die Software ist nicht gerade das Gelbe vom Ei. Vor allem bei LSP.
Franz

PRO:
Naja ich denke, wenn man sich nicht viel mit einem Akku beschäftigen will und sich nicht mit der Materie auskennt, dann ist die Software/BMS ganz ok. Einfach Akku einbauen und verwenden. Wenn der Akku dann mehr als 5 Jahre [5 Jahre Garantie!] so läuft wie jetzt bei mir am Anfang, dann ist das für den 0,8,15-Verbraucher sicher voll in Ordnung. Ich habe bisher keine groben Probleme festgestellt - allerdings auch noch nicht langfristig auf Tour getestet.
Man kann beim BMS nichts falsches einstellen, sieht ein paar grundfunktionen und was der akku gerade so macht. Die Temperatur-Sicherheitsfunktion ist richtig eingestellt....
Als TECHNIK-Uninteressierter wäre nicht viel aus zusetzten.
Bei dem Preis kann ich mir alle 5 Jahre [nach Garantie-Ende] eine neue LIFEPO4 kaufen und habe nach 25 Jahren dasselbe wie für 1(!) bulltron! Ich weiß nicht, wie gut eine Bulltron nach 25 Jahren noch läuft....

CONTRA:
Will man wirklich wissen, wie es um die Zellen/Zell-Differenzen steht, so ist das ganze eine BLACKBOX und eigentlich sehr unbefriedigend, weil man keine einzelnen Zellspannungen. Somit sieht man auch nicht was der Balancer genau macht und wo er wieder aufhört....
Ich habe sehr viel Zeit damit verbraucht und versucht zu glauben, dass die Zellen TOP-Level-GeBalanced sind. Ich glaub bei Batterie 1 sind sie das jetzt so halbwegs, aber wissen tue ich es trotzdem nicht. [Mehr dazu in meinem nächsten Tröt zum Test des 2.Akku selber Bauart --> Link]

Möglicherweise würde sich mit dem BMS dieses TOP-Level-Balancing auch von selber nach mehreren Cyklen einstellen, wenn man mehrmals nach entladung wieder voll auflädt :?: ....

FAZIT:
Die Software ist sehr simple und irgendwie eine BlackBox, die aber funktioniert [aber noch keine Langzeiterfahrung]. Als simplen Austausch für eine AGM ohne viel Aufwand würde ich sie sofort nehmen. 2200W Wechselrichter funktioniert mit 2x100Ah Batterien parallel problemlos und da sollten zumindest kurzfristig noch mind. 500W Reserve-Leistung für andere Verbraucher sein...
Wenn man sich aber damit beschäftigen will und alle einstellungen optimieren, etc. dann wird man damit keine Freude haben.

Stocki333 hat geschrieben:Die Software ist nicht gerade das Gelbe vom Ei. Vor allem bei LSP.
Franz

Dieses Ladeport-Abschalten bei LSP könnte meiner Meinung nach auch aus Sicherheit sein, damit man jegliches Ladegerät (egal welche LSP größer 14,4V) verwenden kann und die Zellen trotzdem nicht immer in OVP laufen.... oder vlt ist die OVP auch bewusst zu hoch eingestellt, und dann ist diese Ladeportabschaltung eine Sicherheitsfunktion??? nur mutmaßungen.....


TESTVERGLEICH 2.AKKU >>> --> Link

basste315 hat geschrieben:Dieses Einschalten des Ladeports bei -15 Grad nach Stromentnahme ist eigenartig und nicht so erfreulich

Das ist auch gut so !!!

Da bei den BMS der Strom durch beide FET's-Reihen (Lade und Entlade) fließt wenn einer davon abgeschaltet ist werden diese beim durchfließen größerer Ströme sehr heiß da hoher Innenwiederstand!
Dieses Thema hatten wir schon vor längerer Zeit hier, wo bei einigen App's diese getrannt abschaltbar waren wurde daraufhin bei einigen App's geändert!

pett hat geschrieben:Die Software ist sehr simple und irgendwie eine BlackBox, die aber funktioniert

Für mich gibt es an diesen Akku nichts auszusetzten!
Das BMS ist richtig eingestellt (Im Gegensatz zu einigen Anderen Akku's).
Spannung geht deutlich über 14V, BMS Balanciert auch bei nicht laden...
Das man nichts groß einstellen kann ist auch nicht wirklich nötig, eher für Spieltriebler und Besserwisser unschön!
Das das Balancieren erst beim Kunden passiert, wo ist das Problem?

Man sollte sich auch immer die Rahmenbedingungen ansehen!
Ich hätte eher ein Problem wenn der Akku zwischen 14,45 - 14,6V nicht in den OVP gehen würde!
Das sind 3,65V pro Zelle!
Technisch gesehen sind die Zellen bei <50mV differenz (>14,2V) balanciert.
Das heißt wenn der Akku >=14,45V hat und nicht ins OVP geht ist der Balanciert, alles was darüber ist zwar schön, aber nicht wirklich entscheident!
Auch hier gilt man sollte die Kirche im Dorf lassen!

Für mich gilt (und das bei allem) man geht im normalfall nie an die Leistungsgrenze die möglich währe.
Für mich sind das bei einem 100Ah LiFePO4 die Stromentnahme sollte nicht mehr als 50-60A sein!
Die Fertigakkus können zwar die angegeben Werte liefern sind aber dafür grenzwertig gebaut.
Wenn man so ein Akku im Grenzbereich komplett leer zieht hat man am Schluss deftige Temperaturprobleme und nein ich finde 65°C schion deutlich zu heiß!!!

silver34 hat geschrieben:Für mich gibt es an diesen Akku nichts auszusetzten!
Das BMS ist richtig eingestellt (Im Gegensatz zu einigen Anderen Akku's).
Spannung geht deutlich über 14V, BMS Balanciert auch bei nicht laden...
Das man nichts groß einstellen kann ist auch nicht wirklich nötig, eher für Spieltriebler und Besserwisser unschön!

Das sehe ich im Hinblick auf den günstigen Preis auch so.

Hier hat jemand ein Gratismuster eines Power Queen LiFePO4 12v 100 Ah 190H geöffnet (ab 14:00) --> Link

Lediglich die Platzierung des Temperatursensors seitlich an den Zellen nahe des Gehäuses ist nicht so ideal, wäre besser zwischen den Zellen.
Der Sensor ist wie bei fast allen Fertigakkus nicht ideal platziert, aber kein großes Problem, wenn man es weiß und bei Kälte berücksichtigt.

Helmut

basste315 hat geschrieben:Hier hat jemand ein Gratismuster eines Power Queen LiFePO4 12v 100 Ah 190H geöffnet (ab 14:00) --> Link

Wenn das ein Test ist. Na dann gute Nacht. Das ist eien Werbung.
Wie sich Zellen verhalten siehst du hier. Und bei Accu 2 ist es sicher das selbe.
--> Link
Wenn auch ein anderes Produkt.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Das ist eien Werbung.
Wenn auch ein anderes Produkt.

Stimmt :ja:

Helmut

basste315 hat geschrieben:Stimmt :ja:
Helmut

Hätte er wenigsten den Balancerstrom gemessen. Wären wir gscheiter.
Und der muß höher sein als 50 mA. Siehe auch Accu2. KAnnst ja mal nachrechnen.
Franz

silver34 hat geschrieben:Ich hätte eher ein Problem wenn der Akku zwischen 14,45 - 14,6V nicht in den OVP gehen würde!
Das sind 3,65V pro Zelle!
Technisch gesehen sind die Zellen bei <50mV differenz (>14,2V) balanciert.
Das heißt wenn der Akku >=14,45V hat und nicht ins OVP geht ist der Balanciert, alles was darüber ist zwar schön, aber nicht wirklich entscheident!

ACHTUNG: deine Überlegung setzt vorraus, dass im BMS ein OVP von ~3,65V pro Zelle eingestellt ist!!!

Mach mal deine Überlegung, wenn als OVP zB 3,8V pro Zelle eingestellt ist...
Wenn der akku nun 14,5V erreicht, muss der nicht ausbalanciert sein, wie du es behauptest:
3,7+3,7+3,6+3,5=14,5V



Edit:
Bzgl Balancer hat mir der PowerQueen Support geschrieben (kA ob mensch oder automat), dass ein passiver balancer verbaut ist und normalerweise eine eine zellsdifferenz von 50mV eingestellt sei....

pett hat geschrieben:Mach mal deine Überlegung, wenn als OVP zB 3,8V pro Zelle eingestellt ist...

Wenn der akku nun 14,5V erreicht, muss der nicht ausbalanciert sein, wie du es behauptest:
3,7+3,7+3,6+3,5=14,5V
Bzgl Balancer hat mir der PowerQueen Support geschrieben, dass ein passiver balancer verbaut ist und normalerweise eine eine zellsdifferenz von 50mV eingestellt sei....

Dann lass dir doch vom "Support" auch die Startspannung für das Balancing durchgeben.

Es wurden schon viele "chinesische" Einstellungen von Fertigbatterien gepostet. Am "kreativsten" bei unterschiedlichen Startspannungen waren die Löwen mit fallweise 3750 mV. Aber 3800 mV habe ich bei LiFePO4-Akkus noch nie gesehen.

Helmut

pett hat geschrieben:ACHTUNG: deine Überlegung setzt vorraus, dass im BMS ein OVP von ~3,65V pro Zelle eingestellt ist!!!
Mach mal deine Überlegung, wenn als OVP zB 3,8V pro Zelle eingestellt ist...

In der Vergangenheit sind viele BMS auf 3,75 eIngestellt gewesen. Auch Liontron gehört dazu. Aber auch viele BMS die für die ElephantenApp gängig gemacht wurden. Diese Accus sind alle auf der Billigschiene unterwegs. Und so eingestellt.
Und ich kenn keinen Hersteller der 3,75 V erlaubt. Das ist die max Ladeschlusspannung.

Wenn der akku nun 14,5V erreicht, muss der nicht ausbalanciert sein, wie du es behauptest:
3,7+3,7+3,6+3,5=14,5V

Du hast das Problem erkannt, warum der Accu so schnell runterkommt von der Spannung. Hast du eine Zelle dabei, in deinem Beispiel, Die an der 3,75 kratzt, Die anderen sich im normalen Bereich befinden, geht die Spannung schnell nach unten. Den es wird immer nur eine Zelle entladen. Beim Passiven Balancing.
Und ganz oben, nahe LSP oder darüber, machen 50 mA entladung sich extrem bemerkbar. Da gehts radikal nach unten. Wobei aus Erfahrung behaupte ich, das LiTime BMS muß mehr Balancerstrom als 50 mA haben. Eher liegt es bei 100 mA.
Und jetzt noch ein Gedanke zu diesem Accu.
Nachdem du so hohen Ströme ziehen kannst. Mache 3 Ladezyklen mit 80- 100A.
Immer volladen bis er abschaltet und sofort wieder Entladen. 30 % entnehmen reicht. Nach dem 3ten Volladen 8 Std auf 14,4 LSP stehen lassen. Das wäre dann eine Gel Einstellung bei EBL Ladern.
Und nach Ablauf dieser Zeit muß der Accu in der Balance sein. Wenn nicht wird sich das immer mehr aufschaukeln, von den Zellspannungen.
Dieses Testszenario entspricht ungefähr einem Nutzungsprofil im Realbetrieb mit Kaffemaschine und einem 230 Volt Gerät (Wasserkocher) im Fzg. Dann wird wieder geladen von z.B Solaranlage oder Booster.
Dieser Test verschlingt Zeit. Ich habe das bei 2 Accus der Billigschiene ausprobiert. Waren Accus ohne BT. Wenn ein Accu dann nicht in der Balance ist. Ist der nicht brauchbar. Weder im Womo und auch nicht in einer Homeanlage. Wo du ja speziell im WInter hohe Schwebezustände hast. Also geringe Balancerzeiten.
Dieser Test war die Basis für den Tröt. --> Link
Die beiden Accus wurden nicht geöffnet. Ich wollte damals in ein Anfall von geistiger Umnachtung, eine Methode entwickeln, wie man schlechte Krücken von guten Krücken unterscheidet.
Bei deinem Accu mit dem unbekannten BMS Verhalten. Das ist wieder eine andere Hausnr.
Eines weiß ich aber mit Sicherheit. Wird ein Accu nicht bei LSP auf gleiche Zellspannungen gebracht. Läuft der immer weiter auseinander, Und die Kapazität wird geringer.
Auch die Autoindustrie die LFP Accus verbaut, Empfiehlt einmal im Monat den Accu vollzuladen.
Warum wohl.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Du hast das Problem erkannt, warum der Accu so schnell runterkommt von der Spannung. Hast du eine Zelle dabei, in deinem Beispiel, Die an der 3,75 kratzt, Die anderen sich im normalen Bereich befinden, geht die Spannung schnell nach unten. Den es wird immer nur eine Zelle entladen.

Arbeitet denn der passive Balancer auch, wenn der Ladeport durch OVP gesperrt ist oder wenn das Ladegerät ausgeschaltet ist :?: :?: :?:

Ein passiver Balancer arbeitet doch so:

Wenn Ladestrom anliegt, dann verbrennt der passive Balancer bei der höchsten Zelle den anteiligen Ladestrom, die verbleibenden Zellen werden aber geladen.
Je mehr der passive Balancer verbrennt (besser 150 mA als 50 mA), desto leichter können die anderen Zellen nachkommen. Auch ein niedriger Ladestrom ist von Vorteil, damit genügend Zeit bleibt, dass die verbleibenden Zellen nachkommen, bevor der Ladeport wieder wegen OVP abgeschaltet wird.

Nach OVP ist es nämlich wieder AUS mit dem passiven Balancen. Was soll denn "verbrannt" werden, wenn kein Ladestrom anliegt?

Ohne Ladestrom sinken die Zellspannungen, bis die Ladung wieder freigegeben wird und erst dann kann der passive Balancer wieder arbeiten. Voraussetzung, das Ladegerät ist noch angestellt und hat nicht selbständig abgeschaltet, was leider bei s.g. Billig-LiFE-Ladern passiert.

Wenn ein passiver Balancer anders funktioniert, dann lerne ich aber gerne dazu.

Helmut