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hallo doch weil sich das holz in der wand anders (viel weniger) ausdehnt als das alublech oder das GFK aussen eine wand mit holz innen wird zwangsläufig undicht die frage ist nur wann lg g mein Gott
ja bitte?
ne ne, so einfach ist das wieder auch nicht da spielt nämlich das Elastizitätsmodul eine Rolle, und das ist bei Holz eine runde Zehnerpotenz niedriger als bei Alu Solange die durch die Wärmedehnung induzierte Schubspannung kleiner ist als die Scherkraft des Klebers, dehnt sich das Holz einfach mit. Und mit verschiedenen Materialien auf der Innen/Außenseite kann man sich jetzt noch das Biegemoment überlegen.... Aber ich mach da jetzt keine Doktorarbeit draus.... grüße klaus Mei Gott Leute, das ist der innenliegende Zwischenboden. Das ist so ähnlich wie der Kleiderschrank. Man kann in der Torf-Hysterie auch ganz schön übertreiben.
hallo in der anderen richtung klappt es aber nicht bei knapp über null grad zieht sich im bewohnten Womo die alu ausswand temperaturbedingt entsprechend zusammen und das holz in der wand - unvermeidlich feucht durch dampfdiffusion aus dem wohnraum - quillt auf eine unvermeidliche dynamik die in der folge zwangsläufig zu einer massiven belastung der dichtfugen führt und irgendwo geben die dann eben mal nach ... was bei einem homogenen wandaufbau eben nicht stattfindet lg g
hallo meine kommentare betreffen die oben mehrfach zu findenden postings welche womos mit einem holzbalkenaufbau und womos mit zb GFK-schaum-GFK aufbau für grundsätzlich gleichwertig erklären. das geschieht meiner meinung nach zu unrecht ein fahrzeug mit holzkonstruktion ist wesentlich anfälliger gegen undichtheiten das es dichtheitstechnisch relativ unerheblich ist wie der zwischenboden aufgebaut ist hatte ich oben schon mal geschrieben glaube ich ... lg g
OK, und worüber reden wir hier die ganze Zeit? Der Carthago ist trotz seiner Holzteile im Zwischenboden wahrscheinlich ein Womo, das in den nächsten 10 - 20 Jahren nicht wegen Torffraß verrotten wird. Darum geht es mir. Ich versteh die ganze Diskussion schon länger nicht mehr. Vielleicht sollte ich noch ein Glas Rotwein zuführen. :D ...stimme schweren Herzens Wolfherm zu...
:D ..vielleicht doch eine empirische Dissertation oder besser Habilitation über die "Auswirkung von differierenden Dehnungskoeffizienten an den internen und externen Beschichtungsstoffen inkl. Lackierung und Farbgestaltung auf die Dichtigkeit von Wohnmobilen unter besonderer Berücksichtigung der Aufbauvarianten, der verwendeten Isolationsmaterialien und Adhesivstoffe unter Einschluss des Faktors Zeit" vergeben? :D jetzt weiß ich auch, warum sich die meisten WOMO-hersteller nur mit DESIGN-fragen und nicht mit Technik befassen. :D ..also ,etwas gelernt in diesem Thread! Frank neben der rein theoretischen Betrachtung muß aber auch ein experimenteller Teil dabei sein um die Ergebnisse zu validieren (oder verifizieren?).
Dazu schneiden wir aus möglichst vielen Womos mindestens 1 m2 große Proben aus und legen sie in den Klimaschrank.... grüße klaus ...könnt Ihr bei mir gerne an der Rückwand machen...aber nur, wenn ihr unter mithilfe von TURBOKURTLA ein neues Fenster DICHT einbaut..dann kann ich auch hinten aus meinem Bett rausschauen, wenn morgens die Sonne über dem Meer aufgeht! :D
Der Thread hieß: Carthago bestätigt, wir bauen mit Holzlatten!..und es ging um den Unterboden..und nun? (Ich glaube, in meinem sind keine Holzlatten, auch nicht an der Treppe?) Ich denke, wir können Assi da nicht viel helfen! Er hat Holz im Boden! Arglistige Täuschung? Fahrlässigkeit in Werbeprospekten? Doch die Wahrheit gesagt? Ich kann es nicht beurteilen! Und die (rechtlichen) Konsequenzen und beste Vorgehensweise auch nicht! Frank
:kuller: :kuller: :kuller: Abo, jetzt übertreibst Du aber .... :D
Eben ... und nur darum geht´s doch eigentlich. Ob sich da jetzt jemand getäuscht fühlt, weil im Zwischenboden doch eine Holzlatte ist, na ja ... :? Ich möchte assi nichts unterstellen aber für mich sieht sein Dilemma so aus:
assi hat mit der Stichsäge ein Loch in seinen Zwischenboden geschnitten, dabei die "tragende" Holzlatte mit durchschnitten und jetzt ist er sauer. Vermutlich auch auf sich selber und versucht jetzt den entstandenen Schaden abzuwälzen. Muss aber nicht so sein und ist nur eine Vermutung von mir, wenn ich mir sein "Loch-Bild" anschaue. Also bitte nicht böse sein, wenn dem nicht so ist. @rider: Endlich sind wir mal einer Meinung :D
Genau das war mein Eindruck als ich das erste Bild gesehen habe. Assi hat die Hp glaube ich nicht richtig verstanden.
Von Holzlatten steht da nichts sondern von "wasserfest verleimtem Sperrholz". Dieser Begriff wird auch im Bootsbau verwendet (AW 100 Sperrholz) und steht für absolut wasserfest verleimtes Sperrholz (teils auch erkennbar an den dunklen Leimfugen). Ist ja auch logisch, daß der RTM-Schaum keine Stöckelschuhe bzw. Punktbelastungen aushalten wird. Also braucht man eine innere Schicht welche isoliert, in der Ausdehnung der dem Schaum ähnelt und wasserfest ist. Wenn dies das Sperrholz ist, warum nicht. Ich würde mir an Assi´s Stelle eine weitere Klage verkneifen. Evtl. hat C mit der Aussage "wir bauen holzfrei" die Bedeutung des Statements von Assi mißverstanden und versichert, daß im Aufbau nicht mit Holz gebastelt wird, sondern der durchgehende Schaum in Verbindung mit Gfk die Fäulnisproblematik somit in Grenzen hält (ist übrigens leicht zu reparieren, Anm. meinerseits) und daher Bootsbausperrholz nur im Innenbereich zum Einsatz kommt. Für die Firma war das Thema damit wahrsch. erledigt, aber daß nochmal nachgefragt wird, hat wahrsch. das Mißverständnis geklärt. Anstatt nun an Assi´s Stelle mal um einen Termin vor Ort zur Klärung zu bitten, wird gleich ein Anwalt aktiviert. Man sollte nicht überreagieren sondern auch mal kurz innehalten und sich weiteren Rat einholen. Dazu sind ja Foren da (und evtl. dort auch Hersteller anwesend). Das kann die Sache erleichtern. K-H
hallo glaubst du nicht dass er sich eher an den popeligen 40x40mm fichten(?)leisten stört die da im (zwischen?)boden drinnenliegen...? lg g
Ich vermute eher, daß der Kollege einen Fehlkauf getätigt hat und ihm das Fahrzeug insgesamt nicht (mehr?) gefällt. Dann geht natürlich das Suchen nach vermeintlichen Fehlern los. Der angesprochene Zwischen!boden gefällt mir, ehrlich gesagt, auch nicht besonders, kann aber vor dem Kauf einfach betrachtet werden, da ca. 4 "Serviceklappen" für Batterie, Tanks usw. eingearbeitet sind, verbietet sich eigentlich ein anderes Material als Bootssperrholz. Das dümmste wäre, da ein Alu/GFK - Sandwich einzubauen. Die Alde- WWheizung erwärmt ja u.a. den gesamten Zwischenboden. Warum sollte man den abisolieren? Es ist doch toll, wenn der Zwischenboden schön warm ist und auch die beschichtete und mitbeheizte Sperrholzplatte zum Wohlfühlen beiträgt. Ich habe übrigens selbst ein Kantholz unter dem Dinettentisch eingeklebt und verschraubt, da der Boden leicht nachgab.... Zum Sateinstellen mit geöffnetem Heki stieg ich nämlich mehr als 2 Jahre lang auf den Tisch und durch die Punktbelastung unter dem Tischfuß wurde der Zwischenboden ein bißchen weich. Ich hätte auch nach Schmalegg fahren können und Theater machen... Das Fichtenkantholz war aber nach 10 Minuten fertig eingebaut und in der Zeit wäre ich noch nicht mal auf der A 8 gewesen... Das verstehe ich unter Sprit, Zeit und Nerven sparen. Auch hätte der sehr kulante Hersteller den Sprit sicher nicht bezahlt :)
hallo mag sein ist auch lachhaft wegen ein paar doofen holzleisten hier einen endlos thread zu bauen aber wenn wir schon mal dabei sind: die durchgehende sperrholzplatte versteh ich ja noch weitgehend, aber was hätte dagegen gesprochen statt der 40x40 fichte ein 40x40 alu U-profil einzubauen ...? lg g
Es soll dir in deinem Leben nie was schlimmeres passieren. :D ....also mir kommt das so vor, als dass "assi" in Wirklichkeit warscheinlich die falsche Farbe für den Wohnraumstoff ausgesucht hat (oder so ähnlich) und jetzt verzweifelt nach irgend welchen Möglichkeiten sucht, Carthago den toten Vogel in die Tasche zu schieben.
Das ganze hin und her bringt doch letztendlich nichts, außer dass definitiv assi den kürzeren ziehen wird. Im Carthago ist in den Aufbauwänden kein Holz verbaut, ebenso wenig wie in der Bodenplatte. Der Garagenboden zählt konstruktiv nicht zur Bodenplatte. Diese ist nämlich fest mit dem Fahrzeugrahmen verschraubt, der Garagenboden "hängt" quasi mit einem Hilfsrahmen hinter der Hinterachse, sonst wäre die Absenkung so nicht realisierbar. Es ist also alles eine Definitionsfrage, um die sich findige Juristen mit Gutachten und Gegengutachten jahrelang trefflich streiten und viel Geld verdienen können, ohne letztendlich zu einem eindeutigen Ergebnis zu gelangen. Und für unseren Womo-Kollegen endet das ganze dann wie das berühmte Hornberger Schießen - viel Pulverdampf um letztendlich NIX. Lieber Kollege assi, geh' doch einfach nochmal in aller Ruhe und Besonnenheit in Dich, ob ´Du wirklich diesen sehr steinigen, aber in jedem Fall für Dich zum Scheitern verurteilten Weg gehen möchtest. Sicher ist ein "versöhnliches" und klärendes Gespräch mit den Ravensburgern die für Dich weitaus beste, preiswerteste und schonendste Lösung. Die sind nämlich eigentlich ganz nett und hilfsbereit, auch bei größeren Problemen. Und ich kenn' mich da aus...... Und denk' daran, wie man in den Wald hinein ruft........wenn die nämlich bei allem bisher hier geschriebenen dann zurückrufen, kann das für Dich sehr peinlich, unangenehm und teuer werden. Sorry, ich mein' ja nur so.....ist doch 'ne Überlegung wert! Grüßli....spiti Was ist das hier für eine Hetze? Jetzt hat der User "assi" mit einer Stichsägen den Boden zersägt, sich den falschen Wohnraumstoff ausgesucht und sonst noch was. Geht es noch? :nein:
Außerdem weiß ich garnicht warum hier ständig vom Zwischenboden palavert wird. Assi spricht von einer Unterseite die durchgehend GFK beschichtet und damit steinschlag- und feuchtigkeitsresistent ist. Wieviel Steinschläge habt ihr schon in eurem Zwischenboden gehabt das ihr diese Sau durchs Dorf treibt? Ich finde das ganze langsam nur noch dumm und frech! :abgelehnt: @peter-held
:?: :?: :?: :oops:
Was?
hallo ja was nun? ist das auf dem verlinkten foto ein zwischenboden oder - wie das sichtbare waschbetonmuster eines drunterliegenden echten bodens signalisiert - der "echte" aussenboden des aufbaus? lg g
:wink: ...die Frage stellt kmertie schon vor Tagen. Und recht hat'ter!
hallo ja eh, aber eine begründete antwort hat er bisher doch nicht erhalten, oder? lg g
So ist es abo1. Er hat gesagt das er in den nächsten 5 Wochen keine Zeit hat das Forum zu besuchen. Einige meinen diese Zeit nutzen zu können indem sie sich in Spekulationen und Beleidigungen laben.
hallo na es wird doch hier zumindestens EINEN eigentümer eines solchen carthago geben der uns sagen kann, ob sein unterboden aus waschbetonplatten besteht, oder? 8) 8) 8) 8) lg g
Sieht echt ein bißchen nach Waschbeton aus, ist aber nur eine dünne Schicht (Kunststoff?)auf der Sperrholzplatte. Die ist im Zwischenboden beidseitig und auf der Bodenplatten-Innenseite. Würde mich auch interessieren, was der Kollege da geknipst hat... Von außen nach innen fehlte das Alu oder Gfk in weiß und von innen nach Richtung außen, mißfällt mir der Messingbeschlag der da rumliegt... Sehr mysteriös das Ganze :?
Assi wurde nach seinen Aussagen vor dem Kauf bestätigt, dass im Dach, Wänden und Unterboden kein Holz verbaut ist. Daher gehe ich davon aus das wir auf dem Photo den Unterboden sehen können. Merke: nicht den Zwischenboden. Ich käme mir in diesem Fall auch betrogen vor und kann verstehen das er, obwohl langwierig, zermürbend und beschwerlich, den Rechtsweg wählt. Hier gelesene Behauptungen, dass seinesgleichen nur unsere Justiz belasten, sind unsachlich. Interessant in diesem Zusammenhang ist die Tatsache, dass Wohnmobilisten bei Betriebsführungen noch nicht einmal einen Sägespan gesehen haben. Warum schämt man sich des Holzes wenn es nach eigenen Aussagen nur für ein branchentypisches, übliches Verfahren verwendet wird. Ich für meinen Teil bin auf den Ausgang dieses Rechtsstreits gespannt und wünsche Assi viel Glück dafür.
Entweder bin ich blind oder Du. Ich sehe das Loch mit Holz im Zwischenboden. Dieter Solange niemand genau weiss, um welche Stelle es sich auf dem Bild überhaupt handelt, ist die ganze Diskussion spekulativ und überflüssig. Warum nimmt man nicht Kontakt zum Hersteller auf, zeigt ihm das Pic und bittet ggf. um eine Stellungnahme? Sollte sich dann rausstellen, dass es sich wirklich nicht um den Zwischenboden handelt, halte ich eine Klage auch für berechtigt. Bis dahin sollte man mal die Füsse still halten.
Fredl
:daumen2: Hallo,
ich habe es schon einmal geschrieben und wiederhole es gerne noch einmal. Das Bild ist vom Zwischenboden zur Innenseite der äußeren Bodenplatte. "ALSO von INNEN nach AUßEN" Das was aussieht wie eine Waschbetonplatte ist das MUSTER der inneren Oberseite der Bodenplatte. In der ist noch KEIN Loch. Es gibt noch KEIN Loch ins Freie. Die Unterseite der Bodenplatte des Fahrzeuges, also AUßEN, ist durchgehend mit GFK beschichtet und blütenweiß (solange man nicht im Regen gefahren ist :) ) Ich glaube ich muss demnächst in die Garage und ein Foto schießen :D PS: Auf dem ursprünglichen Bild sieht man auch links von der Latte einen Schrauben-Kopf, welche zum Fahrzeugrahmen geht. (Ich glaube zu erkennen, dass es keine Holzschraube ist :D )
effektiv gesehen: Nö :)
Wie denn auch? Wenn hier nicht soviel Spekulatius gepostet werden würde, würde man die Tatsachen auch nicht so aus den Augen verlieren :roll: Mittlerweile liest sich der Fred wie eine Waschweiberversammlung... Jede Menge Gegacker, aber keiner hat wirklich ne Ahnung worum's geht 8) So, nachdem jeder auf assi rumklopfen durfte (und er sich ja dank Abwesenheit nicht mal dagegen wehren kann, sehr fair :? ) könnt ihr ja jetzt mit mir weitermachen :D :runterdrueck: :steinigung:
Warum auf Dir rumklopfen,wo Du anscheinend noch weniger Ahnung hast :roll: Dieter Danke für den Link. als Neuling konnte ich mir bis jetzt nur aus den Angaben "ein Bild machen". Jetzt konnte ich das erst "live" sehen.
K-H
Hi Dieter, wenn du damit meinst, daß ich keine Ahnung hab, wie man am besten über einen Abwesenden herzieht und völlig haltlose Verdächtigungen in die Welt setzt (so à la "hat wahrscheinlich nen Fehlkauf gemacht und will das Ding wieder loswerden") dann geb ich dir recht, davon hab ich keine Ahnung. Wenn ich die 6 Seiten mal eindampfen darf: Assi hat sich nen Carthago gekauft und hat dann beim Einbau einer Klimaanlage den Boden aufgesägt und ist dabei auf eine Holzlatte gestoßen. Das hat ihn (gelinde gesagt) erzürnt, weil man ihm zugesagt hatte, daß Carthago holzfrei baut. Mittlerweile scheint auch klar, daß das fotografierte Loch im Zwischenboden, nicht im Unterboden ist. (Auch, wenn das geflissentlich überlesen wurde)
Was wir nicht mit abschließender Sicherheit wissen, ist was genau der Verkäufer zugesagt hat (holzfreies Womo, holzfreier Aufbau...) und warum assi seinen Anwalt aktiviert hat (ist er so drauf, daß er alles über den Anwalt macht oder war man bei Carthago unkooperativ :?: ) Und da er nicht da ist, um diese Fragen zu klären, sind alle weiteren Aussagen reine Spekulation. :? Wenn du meinst, ich habe keine Ahnung, warum man sich hier noch weiter über das Thema ausläßt, dann geb ich dir auch recht :wink: In den beiden Punkten bleib ich dann aber lieber ahnungslos :D Jake Lustig, lustig tralalalala .....
ok, assi hat uns mitgeteilt das in einem (seinem) Carthago Holz im Boden (oder Zwischenboden) verbaut wurde und dies nach seiner Meinung nicht sein darf weil er dies laut Aussagen und Prospektmaterial anders gelesen hat. Viele Warnungen hier sich nicht mit einem "großen" anzulegen haben keine sichtbaren erfolg bei assi gebracht. OK, keiner von uns (vermute ich) kennt assi persönlich, daher sind alle aussagen die seine Kaufentscheidung, Handwerkliche Begabung oder sonstwie betreffen Spekulation, und jeder sollte sich darüber klar sein, dass wenn er mit einem Finger auf assi zeigt, 3 Finger un der Daumen auf einen selbst gerichtet sind. Wer weiß, vieleicht ist assi auch der Boss von Daimler????? Also dann stellt sich die Frage wer der größere ist????? (Ups jetzt habe ich auch spekuliert) Für mein Empfinden soll ein FORUM ein Ort sein wo man Erfahrungen Austauschen kann. Lassen wir uns doch bitte von assi weiter am laufenden halten wie die Sache jetzt weitergeht! Wer weiß vieleicht hat morgen ja ein anderer hier ein Problem mit einem Hersteller / Händler, und ist dann froh wenn er sich mit erfahrenen Austauschen kann!?!? Ausser dass sich assi ausgelassen hat, dass sich hier jede Menge Händler / Verkäufer tummeln (das glaube ich gerne) hat er keinen von uns persönlich angegriffen. FAIR PLAY!!!!!!!!!!!!!! Bitte an die ADMIN, kann man UNFAIR PLAYER nicht abmahnen, und bei uneinsichtigkeit aus dem Forum verbannen??????? (Vermutlich nicht, die melden sich dann mit anderer IP, Nick oder sonstwie an) So jetzt haben manche einen 3. Kopf auf den Sie hauen dürfen, aber ich hoffe manche denken jetzt mal weiter! Ralph Wenn ich was in einen Forum poste muß ich auch damit rechnen das jeden menge Meinungen zurück kommen,ist nun mal so.
Und dies anderen Meinungen stimmen nicht unbedingt immer mit meiner überein. Und wenn ich diese anderen Meinungen nicht hören/lesen will darf ich eben nichts im Forum posten und nach Meinungen fragen. Hier in diesen Fall geht es doch nur um die interpretation der Werbeaussage und was auf der HP steht. Das kann man halt verschieden auslegen,Boden,Zwischenboden,komplett holtfrei,Außenwände/Böden holzfrei? Ich zum Beispiel würde auf holzfrei für die Außenwände u. Böden tippen. Dieter Bitte klärt mich auf!!!!!
Wo steht genau das Problem von assi? Tips und Meinungen sind ok, auch und vor allem wenn Sie sich nicht mit der eigenen decken, aber Mutmassungen und Beleidigungen sind mehr ein Zeichen für eine schlecht (keine) Kinderstube als für die eine aufgeschlossnenen Forumsuser. (ich spreche damit niemanden direkt an, doch wie sagt der VM? .." getroffene ......." Ein weiterer Punkt ist der, jeder fred hat ne Überschrift. Jetzt gibt es Leute (vermutlich die meisten) die schauen sich die Überschrift an, wenn jetzt der augenscheinliche Inhalt für Sie nicht wichtig ist wird er nicht gelesen. Aber, vor allem in diesem Fred wird vom Thema weit weit weg gequasselt, klar gibt es einige nicht unwichtige Punkte, doch die meisten Postes gehen in eine Richtung....... " Der assi ist doof wenn er meint Carthago beklagen zu können " Und nicht nur einmal werden diese statements von den selben gegeben! Nochmal, klare und freie Meinung und Austausch von Gedanken, das ist der Sinn von Foren, doch nicht beleidigen, oder beschimpfen, das gehört auf andere Ebenen. Ralph
OT Anfang Cooler Spruch, muss ich mir merken. Aber irgendwie schaffe ich die Sache mit dem Daumen nicht, habe jetzt mal mehrere Varianten ausprobiert. :D :D :D OT Ende :D :D :D
ok, ok, ok...... bevor ich nun eine Klage wegen virtueler Körberverletzung bekomme ....... man(n) oder frau muss schon ein wenig sehr gut bewegliche Knochen und Sehnen haben um den Daumen auf sich zu richten, doch unmöglich ist es nicht ... :D :D :D Nach wie vor zeigen immer noch 3 Finger auf einen selbst!!!!!!1 |
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