Carthago I47 - Hilfe zur Entscheidungsfindung "Fahrwerk 1, 2

tobman hat geschrieben:Hallo cojo,

der Opus überschreitet das uns gesetzte Größenlimit (Länge & Breite) und wird auch gebraucht den finanziellen Rahmen etwas strapazieren. Vom Design her gefällt mir der Chic ehrlich gesagt auch deutlich besser :)


Viele ,
Tobias

Hallo Tobias,
ok. über Aussehen läßt es sich ja nicht streiten, die Front ist schon etwas gewöhnungsbedürftig und finanzell muss das ja auf jeden Fall auch zu stemmen sein.
Viel Spass noch beim Entscheiden und Glück das es kein Montagsfahrzeug wird.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hi
@ Nille, bitte mache Dir und mir die Freude und lese meinen Bericht genauer. Bei "hirnrissig" ging es nicht um ein Motorrad sondern um eine schwere Kiste. Dann war auch noch der erwähnte Zusammenhang zu sehen. Sprich relativ kleiner Radstand, dann Rollerträger und darauf eine schwere Kiste und damit ab nach Masuren in die Sümpfe.

Natürlich sind die Leiterrahmenchassis zu hoch, aber nicht die Chassis selbst, sondern der daraus zusammen mit dem dann hohen Woniaufbau, zumal bei einer womöglich auch noch ordentlich hohem Doppelboder resultierende , --- ja was denn nun, der hohe Schwerpunkt natürlich, aus dessen Folgen man eher aus der Kurve fliegen kann. Um den gings. Aber bei einer Fuhre so um die 5 t geht das nicht anders als Lösung und diese Fuhre düst ja auch nicht mehr so um die Ecken.

Und nicht das etwas niedrigere Alko-Chassis ist im Gelände das Problem. Nein das Problem sitzt immer vorne, im Kopf hinterm Lenkrad.

Und wenn es um 5t-Fahrzeuge geht, nochmal meine Bitte, was da stand von mir: So ab 4,6 t ist tatsächloich Heckantrieb das Gebot der Stunde aus in der Summe verschiedenen Gründen - führt jetzt hier zu weit. Zumal wenn noch mal eine ordentliche Anhängerlast und damit ab und über die Pässe juche. Dann Hecktriebler. Klaro

@ lieber Willi-Chic,
wo waren wir eben. richtig. bei der Hirnrissigkeit. Nehmen wir mal den von Dir liebenswerterweise zitierten Test Heckantrieb-Fronantrieb in der Reisemobil international. Nach dem was auf Seite 56 linker Rand Mitte steht, haben sie folgende Fahrzeuge verglichen A) einen Bürstner auf Fiat Frontantrieb mit Belastung Antriebsachse von nur 48% des Eigengewichts. Sprich, der Fiat war klar ungünstig getrimmt

Dann sind sie hingegangen und haben den verglichen
B) mit einem Westfalia -Ford-Transit,
und zwar einem Hecktriebler - und jetzt kommt es, der als Hecktriebler sage und schreibe aber statt nur 48% volle 60 % seines Eigengewichts bereits auf der Antriebsachse hatte -
- aber es kommt noch besser: Sie haben den Einzelrad-Fiat sogar mit einem Hecktreibler mit hinterer Zwillingsachse verglichen

Und Hecktriebler-Bocksprünge seitwärts kommen eigentlich aufgrund der hohen ungefederten Massen eher nicht gravierend auf schön glatten Testparcors, eher im Alltag auf den üblichen Buckelpisten in der freien Windbahn erst so richtig vor. Was nicht heisst, dass sie keine schönen, viel Freude machenden Fahrzeuge sind ! -:)

Da könnte man sich zu Fairneess oder Qualifikation solcher Berichte glatt seine Gedanken machen

Hallo Foren-Gemeinde,

kann mir bitte jemand ein Bild des Carthago Chic I OHNE Hubbett Option zuschicken (oder hier veröffentlichen).
Da wir eigentlich nur das Heckbett benötigen, könnten wir auf das Hubbett gut verzichten. Ich würde mir nur gerne ein Bild vom "Raumgefühl" ohne selbiges machen.

Danke und viele ,
Tobias

z.B. DER da : --> Link

Na ja ... sooo toll sieht man´s jetzt auch nicht ... :(

Danke Wolfgang,

das ist schon mal ein erster Eindruck :D Leider kommt das "Raumgefühl" nicht ganz rüber ....

Wie seht ihr das eigentlich: Sollte man, auch wenn das Fahrzeug primär zu zweit genutzt wird, das Hubbett beibehalten (eventuell zwecks Wiederverkaufswert) oder würdet ihr auf den zusätzlichen Balast verzichten? (Ich schließe jetzt mal die Extrem-Schnarcher aus, die dann vielleicht in das 2. Bett verbannt werden :D )


Viele ,
Tobias

Noch ein Gedankengang: Wenn ich das Hubbett aus Wiederverkaufsgründen behalte, könnte ich aber doch auf das kleine Dachfenster darüber verzichten.

Letztendlich würde ich dieses nie benutzen und es stellt wieder eine potentielle Wärmeverlust-/Undichtigkeitsquelle dar.

Wie seht ihr das?



Viele ,
Tobias

Angeblich verkaufen sich VI´s ohne Hubbett schlechter, weil man halt keinen Ausweichschlafplatz hat .... deshalb aus Wiederverkaufsgründen wohl besser "mit" ...

Ob das jetzt aber nur ein (Käufer-)Argument ist, um den Preis zu drücken ... :nixweiss:

Wir würden (für uns) nur "ohne" kaufen wollen ..

Hallo tobman,

ich würde nie auf ein Hubbett und schon gar nicht auf das darüber liegende Aufstellfenster verzichten.

1. das Hubbett ist eine zusätzliche Schlafgelegenheit, die ich zum Beispiel genutzt habe als meine Frau eine starke Erkältung hatte und ich durch die ständige Husterei sonst kaum Schlaf gefunden hätte

2. besserer Wiederverkaufswert

3. Dachluke im Sommer opitmal um mehr Luft ins Womo zu bekommen. Im Winter kann man eine Innenisolationsmatte anbringen und damit den Wärmeverlust deutlich verringern - falls gewünscht

4. reist man doch aus irgendwelchen Gründen mal zu Dritt oder Viert hat man eine Schlafmöglichkeit

Das dazu aus meiner Sicht

Hallo,

es gibt noch einen Kompromiss, wir können den Tisch absenken und dort ein 3. Bett, bzw. Notbett einrichten.

Es ist halt nur ein Bett zusammengesetzt aus Polsterteilen, also ohne Matratze.

Abends kann man aber schön auf der Fläche herumlümmeln, z.B. beim Fernsehen. Dieser ist genau gegenüber.

Dieses Zubehörteil würden wir SOFORT wieder mitbestellen.

Hallo Dieter,

das wäre natürlich auch eine guter Lösungsansatz. Allerdings lässt mich Carthago dann 2x zahlen: 1. für ein nicht vorhandenes Hubbett + 2. für die Notbettoption :twisted:

Hast du ein Bild deiner Notbett Bepolsterung? Wo deponiert ihr diese bei Nichtgebrauch?


Viele ,
Tobias

Hallo,

ein Bild habe ich nicht zur Hand und das Fahrzeug steht momentan in der Garage.

Die Zusatzpolster sind kein Problem. Es handelt sich lediglich um 2 Teile ich schätze 40cmx70cm, nagle mich aber nicht fest.

Diese Polster liegen tagsüber auf dem Heckbett, sind aber nicht zu sehen, da sie von der Badezimmerwand verdeckt werden.

Die Teile sind überaus praktisch, da man diese auch als Unterlagekeil (z.B. zum Füßehochlegen) oder als Sitzerhöhung für Kinder verwenden kann.

Nachts finden sie locker Platz auf der Sitzbank. Du musst sie halt evtl. ein mal pro Tag in die Hand nehmen., wiegen aber nicht mehr als 2 Kissen.

Dieses Zubehör kann man sich ruhig überlegen, da ein Nachrüsten nicht einfach, bzw. billig ist, da der komplette Tisch ausgebaut und ausgetauscht werden muss.

Weiterer Nebeneffekt: Der Tisch ist dann "stufenlos höhenverstellbar"

Für das nichtvorhandene Hubbett bekommst du aber einen rundum gelungenen Schrankeinbau.

Bei uns sind dies seitlich je ein Schrank und an der Stirnseite 2 Schränke.

Das Raumgefühl ist schon besser, da das Fahrzeug mehr freie Innenhöhe hat. Auch ist die Kopffreiheit beim Aufstehen von den Pilotsitzen wesentlich besser.

Ich würde sofort auf das Hubbett verzichten, allerdings ist der Wiederverkaufswert evtl. schon etwas eingeschränkt, da der Personenkäuferkreis kleiner wird.

... aber ich kaufe ja kein neues Wohnmobil, um es gleich wieder zu verscherbeln.... und wenn es mir viele Jahre mehr Spaß gemacht hat, kann ich auch einen evtl. Abschlag hinnehmen. Der Wertverlust ist eh hoch.

hi,
sorry, wenn ichs irgendwo überlesen habe, aber der Hubbettwegfall erspart der VA (bei I dieses Kalibers oft (zu)kritisch hoch) dessen sehr hohes Gewicht (und das ganze rappeln und quitschen auf schlechter Wegstrecke enfällt).

Aaaaber, auch getrennt möglicher Schlafkomfort wiegt das alles incl der schönen Stauschränke, Kopffreiheit usw, alles das mehr als auf - meine Meinung.

Hallo Dieter,

falls du demnächst mal wieder in deiner Garage vorbei kommst, wäre ich dir über ein par Bilder zum "Raumgefühl" sehr dankbar.


Viele ,
Tobias

Ein herzliches Hallo an die Foren-Gemeinde, und an Tobias.

Über Google bin ich auf diesen Artikel gestossen und musste mich sofort anmelden.


@Tobias:
Nach dem gestrigen CMT Messe Besuch hat sich die Modellvariante I47 herauskristallisiert. Zur Auswahl steht uns jetzt A) E-Line I47 auf Fiat, B) S-Plus I47 auf Iveco und C) High-Line 47 auch auf Iveco.

Ja Tobias, dieser Satz könnte eigentlich von mir sein.
Auch wir stehen vor dem Entscheid, ein neues Womo zu kaufen.
Nach dem Besuch auf der CMT, stand für uns jedoch fest, es wird ein High-Line 47 auf Iveco.
Die Vorzüge der Zuladung und des Heckantriebs wurden schon erwähnt.
Was noch nicht geschrieben wurde ist folgendes:
Der Carthago High-Line hat einen ebenen Doppel-Boden der bis ganz nach vorne geht.
Dafür wurden die ganzen Armaturen inkl. Gas,- Kupplungspedale angehoben.
Diese Bauart kenne ich bis heute nur bei Concorde.
Ausserdem hat Carthago beim High-Line einen isolierten, elektrischen Frontrolladen und die Frontscheibe ist Beheizbar. Somit sollte es in diesem Bereich auch bei Temperaturen unter 10° keine Probleme mehr geben.

Der Mehrpreis ist natürlich ein Argument.
Wir haben uns gesagt, lieber etwas länger sparen und uns ein Womo kaufen an dem wir keine Kompromisse eingehen müssen.
Eines ist sicher, die Preise werden in naher Zukunft eher nach unten gehen.
Hey, vielleicht können wir uns zusammen tun und noch ein paar % mehr heraushandeln.

Achtet beim Integrierten von Carthago auf IVECO bitte unbedingt auf folgendes:

Ein M-Liner eines Mandanten aus 2007 ist dermaßen "verbaut", dass man kaum nach dem Öl schauen und auch nicht gut nachfüllen kann. Das Wechseln der Glühkerzen, alle 5 Jahre nötig, geht so ohne weiteres nicht. Dazu muss die Vorderachse und der ganze Motor ausgebaut werden. Zusatzkosten, die bei einem normalen Führerhaus nicht anfallen würden um die 3000 EUR.

Ob das bei dem Chic 47 auch so wäre, weiß ich nicht!!!!!! Aber hinschauen würde ich mal.

hmm,

ich hab einen I47 aus 2006 mit Iveco, hab eben nachgesehen und werde jetzt anfangen zu sparen

grüße klaus

PS: was passiert eigentlich wenn man die Glühkerzen nicht wechselt?

willi_chic hat geschrieben:hmm,

ich hab einen I47 aus 2006 mit Iveco, hab eben nachgesehen und werde jetzt anfangen zu sparen

grüße klaus

PS: was passiert eigentlich wenn man die Glühkerzen nicht wechselt?

Ist er denn wirklich so verbaut wie der M-Liner?? Das wäre ein Argument gegen den Integrierten auf Iveco.

Da die Glühkerzen alle 200.000 km oder alle 5 Jahre gewechselt werden sollen, nach 5 Jahren sowieso keine Garantienasprüche mehr existieren, passiert wahrscheinlich bei geringerer KM-Leistung gar nichts, wenn man sie nicht wechselt. Ob man das dann beim Verkauf angeben muss, wer will das seriös beantworten.....

Schei... ist diese Situation sowieso, weil man von diesem Nachteil viel zu spät erfährt.

Während der Garantiezeiten soll es so sein, dass die Hersteller teilweise diese Mehrkosten dirket an Iveco zahlen. Immerhin verstößt diese Bauart gegen die Aufbaurichtlinien von Iveco, wonach alle Wartungsarbeiten nach dem Umbau weiterhin leicht durchgeführt werden können sollen. (toller Satz). Ihr wisst schon. Auf diese Weise fällt einem der Nachteil erst nach gehröiger Zeit auf die Füße und wird vielen gar nicht bewußt sein. Höchstens wundert man sich über extrem hohe Wartungskosten und weiss gar nicht wo die eigentlich herkommen.

Hallo Hampi,

das High-Line Modell haben wir uns auch angesehen. Leider funktionierte der elektrische Rolladen nicht :eek:
Allerdings kosten, Ausstattungsbereinigt, der High-Line 3.000€ mehr gegenüber einem vergleichbarem S-Plus 47.

Aber du hast recht, durch den durchgängigen Boden ist die eine Stufe weg und die Übersicht sollte nach vorne auch besser sein.

Mal sehen wie sich die Preise so entwickeln werden :wink:

Viele ,
Tobias

Hallo Hampi,

will mir im Februar auch einen Fiat Chic I47 holen, zu dritt gibts noch mehr Prozente. Den isolierten elektrischen Frontrolladen kann ich auch für den Fiat I47 für 1500 € bestellen, allerdings ist dann das Hubbett nur noch 130 cm anstatt 160 cm breit. Das Gewicht erhöht sich um 20 KG. Eine beheizbare Frontscheibe wie beim High-Line steht nicht in der Preisliste, hätte ich aber auch gern. Ist die Frontscheiben- Heizung im High-Line ein warmwasserdurchströmter Alde Heizkörper oder ein elektrischer Heizwendel im unteren bereich der Frontscheibe, so wie bei Concorde?
Welcher I 47 Fahrer kennt sein erlaubtes und sein tatsächliches Gewicht der Vorderachse?

Herzliche aus dem Weserbergland sendet
Werner Heye

ikarus hat geschrieben: . . . Ist die Frontscheiben- Heizung im High-Line ein warmwasserdurchströmter Alde Heizkörper oder ein elektrischer Heizwendel im unteren bereich der Frontscheibe, so wie bei Concorde? . . .

Hallo Werner,

Das kann ich dir leider nicht sagen. Habe das auch erst zuhause im Prospekt gelesen.
Für mich ist in erster Linie nicht der Rollladen oder die beheizbare Frontscheibe kaufendscheidend, sondern das der Doppelboden bis ganz nach vorn in den Motorraum geht. Das einzige was noch original Fiat ist, sind die Armaturen. Bleibt noch die Frage, sind diese zusätzlich isoliert?

Eines ist sicher, wir werden uns den High-Line bei Carthago, am Tag der offenen Tür, genauer unter die Lupe nehmen.

Hallo Hampi,

der High-Line 47 basiert aber auf Iveco, nicht auf Fiat!


Viele ,
Tobias

Nochmal zum ursprünglichen Thema Front-/Heckantrieb:

In unseren beiden bisherigen Carthagos - erst Chic T 47, seit 3 Jahren Chic i 51, beide Fiat/Alko - nehmen wir öfter unser Quad in der Heckgarage mit.
Selbst mit diesen ca. 180 kg Zusatzgewicht in der Garage bleiben die Fahreigenschaften in jedem Fall deutlich besser als bei Hecktrieblern auf Mercedes- und besonders Iveco-Basis.
Unsere Mercedes-Erfahrungen mit Hymer Starline ähnelten eher einem Ozeandampfer bei schwerer See, gefühlloser Lenkung usw. Und viele kleinere und größere technische Probleme der Mercedes-Basis.
Die Ivecos, die ich bisher probegefahren habe, fühlten sich noch weit mehr wie "ungehobelte" Lastkraftwagen an.
Hingegen läuft unser i51 auf Fiat/Alko absolut stabil geradeaus, ermöglicht eine saubere Linie in Kuven ohne Wanken, Schwanken und Stampfen, wie bei den Hecktrieblern.
Sicher hat der Hecktriebler unter gewissen Voraussetzungen abseits der Straße gewisse Trationsvorteile. Darauf muß und kann man sich mit dem Fronttriebler aber recht gut einstellen und genießt ansonsten permanent die anderen erheblichen Vorzüge.
Zur Robustheit: Bei Iveco und Fiat werkeln baugleiche Motoren von SOFIM unter der Haube, die im Iveco immer etwas mehr auf Leistung gekitzelt sind.

Mein persönliches Fazit: Ich würde nach Möglichkeit immer die Fiat-Alko-Basis bevorzugen, und dabei auch noch 'ne Menge Geld sparen.

Grüßli....spiti

Hallo spiti01,

möchte mir Fiat Chic I 47 holen und liebäugele auch mit dem Fait Chic I 51, habe aber Bedenken das mir zu wenig Zuladung bleibt. Wie ist das bei Dir? kennst du Deine Achslasten wenn du Dein Quatt mitnimmst ? Hast du eine Tandemachse?

Herzliche aus dem Weserbergland sendet
Werner

tobman hat geschrieben: der High-Line 47 basiert aber auf Iveco, nicht auf Fiat!

Ja Tobias, das ist mir schon bewusst.

ikarus hat geschrieben: . . . habe aber Bedenken das mir zu wenig Zuladung bleibt. . . .

Ja, die Bedenken habe ich auch. Und eine Tandemachse möchte ich nicht.
Mein Vorschlag: Treffen wir uns bei Carthago und machen eine Probefahrt mit den beiden Fahrzeugen. (Fiat und Iveco)

ikarus hat geschrieben:Hallo spiti01,

möchte mir Fiat Chic I 47 holen und liebäugele auch mit dem Fait Chic I 51, habe aber Bedenken das mir zu wenig Zuladung bleibt. Wie ist das bei Dir? kennst du Deine Achslasten wenn du Dein Quatt mitnimmst ? Hast du eine Tandemachse?

Herzliche aus dem Weserbergland sendet
Werner

Hallo ikarus,

zum Thema "Restzuladung" läßt sich pauschal wenig sagen, da das letztendlich stark von Sonderaussatttungen, Proviant, Personenzahl usw. abhängt.
Wir haben den i51 ohne Tandem-Achse, und mit der Zuladung ist es incl. Quad ziemlich eng - zugegeben!

Sicherheitshalber war ich aber schon mit voller Ausrüstung (100% Diesel, Gas, Wasser, Proviant, Pöt und Pan, Quad usw. incl. 2 Personen) auf der Waage und komme mit den "bezahlbaren" 5% Überladung (4,0 to + 200 kg....) gerade so hin......aber so oft haben wir das Quad ja nicht dabei. Stattdessen bringen dann zwei Alu-Räder das Gewicht wieder locker in den grünen Bereich.

Im Sommer geht es dann nach Schottland. Ohne Quad, dafür aber mit Trailer hinten dran', auf dem unser Triumph Spitfire mitfährt.
Highlands wir kommen!

Beim aktuellen i47 solltest Du mit 4,2 to zul.Ges.Gew. keine Probleme haben. Ich würde auf die Tandemachse in diesem Fall verzichten.

Grüßli.....spiti

Hallo,

mit Goldschmittluftfeder 4,5 Tonnen

Hallo Tobman,

hier sind ein paar Bilder von den Bug-Schränken eines 2009er Chic T 47 e.
Habe ich beim letzten Händlerbesuch für Dich aufgenommen.

ikarus

Hallo Ikarus,

vielen Dank für die Bilder. Nach so etwas habe ich gesucht :)


Viele ,
Tobias

Advantage hat geschrieben:Hallo,

mit Goldschmittluftfeder 4,5 Tonnen

Bist Du da ganz sicher?
Laut Carthago komme ich auch mit Luftfeder nicht über die 4,2 to.

Hallo hampi,

kannst Dir ganz sicher sein - ich habe meinen Chic I47 mit Heavy-Fahrwerk durch den Einbau der Luftfederung von Goldschmitt auf 4,5 Tonnen aufgelastet. Du kannst ja mal bei Goldschmitt anrufen, oder die anmailen, dann hast Du 200 %ige Sicherheit.

carthamen hat geschrieben:Hallo hampi,

kannst Dir ganz sicher sein - ich habe meinen Chic I47 mit Heavy-Fahrwerk durch den Einbau der Luftfederung von Goldschmitt auf 4,5 Tonnen aufgelastet. Du kannst ja mal bei Goldschmitt anrufen, oder die anmailen, dann hast Du 200 %ige Sicherheit.

Falls ich mich für den Ducato entscheiden werde ich das bestimmt tun.
Danke für diese wertvollen Infos. :wink:

Hallo Leute,

Ich habe, oder besser gesagt, ich musste mich für den Chic I47 mit Heavy-Fahrwerk entscheiden. Grund: Carthago baut den i47 nicht mehr auf dem IVECO. :x
Das Model i47 wird in Zukunft nur noch auf dem Ducato gebaut. Auf IVECO werden nur noch die grösseren Modelle angeboten und die sind mir mit 7.8 Meter einfach zu lang.