Hallo zusammen,
dann möchte ich die Diskussion nochmals anregen:
OLG Hamm NZV 1998, 155 – Urteil vom 05.05.1998
Wenn mit einem Wohnmobil längere Fahrten unternommen werden, besteht für den Beifahrer häufig die Verlockung, sich während der Fahrt auf einer Liegefläche des Wohnmobils zum Schlafen hinzulegen. Dieses stellt ein nicht ungefährliches Unterfangen dar, da der Schlafende regelmäßig nicht angeschnallt sein wird. Das Oberlandesgericht Hamm hat in einem derartigen Fall dem nicht angeschnallten, schlafenden Beifahrer, der bei einem Unfall schwerere Verletzungen erlitt, ein Mitverschulden von 20 % zugerechnet.
Meines Erachtens ist für Bei- und Mitfahrer das liegende Ausruhen und Schlafen ohne Gurt während der Fahrt verantwortungslos.
Für den Fahrer sowieso :D
Bertel
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Schlafen im fahrenden Wohnmobil 1, 2, 3
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zitat aus unserm witzeforum :
lieber gott lass mich friedlich im schlaf sterben wie meinen opa und nicht schreiend und ängstlich wie sein beifahrer ........ :eek:
hallo langsam langsam das mag so da stehen ist aber irrefuehrend tatsaechlich wurde das zustehende schmerzensgeld um 20% gekuerzt ist aber auch uebel genug lg g PS: wie ist das LKW wenn beim fernverkehr (ein schoenes wort) der zweite fahrer hinten pennt? der ist da ganz genau so ungesichert wie im Womo (nur ein netz und sonst nix) des bringen wir im womo auch zusammen ... Eigentlich insgesamt eine ziemlich blöde Diskussion.
Egal, ob die Rechtslage geklärt ist (was meiner meinung nach gar keine Frage ist), oder nicht. Ein jeder wird es weiterhin so halten wie er will und daran ändern noch so viele gute Ratschläge nichts. Ralf [quote="Funbaer"]Eigentlich insgesamt eine ziemlich blöde Diskussion.
Egal, ob die Rechtslage geklärt ist (was meiner meinung nach gar keine Frage ist), oder nicht. Ein jeder wird es weiterhin so halten wie er will und daran ändern noch so viele gute Ratschläge nichts. Ralf[ear Hallo,Funbear Stimme Dir voll und ganz bei. Gehe nach dem Sprichwort "Wer nicht hören will,muss fühlen" , Konni
das ist ansich genauso verboten, kommt aber bei einer kontrolle natürlich auf die tagesform desjenigen an der kontrolliert. mir sind auch einige fälle bekannt bei denen ein dritter mann nicht geahndet wurde, im gegensatz dazu auch situationen wo dann jemand aussteigen musste. aber grundsätzlich ist es ja egal ob der beifahrer sitzt, schläft oder sonst was, es ist auf jeden fall bereitschaftszeit und keine pause. lg andre Ich hatte zwar vor geraumer Zeit bereits dafür plädiert, diesen Thread zu schließen, muss jetzt aus aktuellem Anlass das Thema doch noch einmal aufgreifen.
Meldung in der Westfälischen Rundschau vom heutigen Tage: "Ein elfjähriges Mädchen ist bei einem Unfall auf der A1 aus einem fahrendem Wohnmobil geschleudert worden. Dabei wurde die Schülerin schwer verletzt. Das Wohnmobil war von einem ausweichenden Auto getroffen worden und gegen den LKW geprallt. Durch die Wucht des Zusammenstoßes wurde die Elfjährige gegen die Wohnmobiltür geschleudert. Das Kind fiel auf den Seitenstreifen." Damit dürfte die Frage, ob man im Wohnmobil während der Fahrt sich irgendwo anders aufhalten sollte, als auf den dafür vorgesehenen Sitzplätzen, endgültig beantwortet sein. Leider!!!! wird auch das so manchen Bruder (oder Schwester) Leichtsinn nicht überzeugen.
Schließlich können die ja so überragend Autofahren, dass sie jeglichen Unfall selbst vermeiden können. Dennoch hoffe ich inständig, das auch dort nichts böses passiert..... Da fällt mir gerade ein deutscher Liedertext ein: ".....tausendmal ist nix passiert......und dann hat es Booom gemacht......". Wie recht doch der ex-Lehrer aus dem Weserbergland auch in diesem Fall hatte. Einmal kann schließlich reichen. Grüßli.....spiti Und was sang der andere??? Das Leben ist ein Buch und das Kapitel wo du gehst ist schon geschrieben......
Oder der andere, glaube ich Abba,.... hieß der: Wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein...... Oder..... Oder.... Nein ich suche jetzt nicht den Zeitungsartikel heraus, wo ein Insasse der heraus geschleudert wurde, überlebte...... Und schön aufpassen das die Kinder stehend im Schulbus angegurtet sind Herr Lehrer..... ups wenn das so wäre gäbe es ja keine Gehaltserhöhung Herr Lehrer.... das Schulamt ist ja pleite.... Sind Gurte verhanden angurten, sind keine da selbst entscheiden..... So lange auf deutschen AB und Straßen noch wildwest gespielt-gefahren wird und dabei viel schlimmere Unfälle passieren, als wenn man mal im WoMo-LKW nicht angegurtet schläft.
Vor kurzem kam im TV, Geschwindigkeitsbeschränkung würden den CO2 Ausstoß verringern und schwere Unfälle mit Todesfolge verringern. Seit gestern tönt der ADAC, Geschwindigkeitsbeschränkungen bringen gar nichts, denn die schon geschwindigkeitsbschränkten Bundes-und Landstraßen hätten eine viel höhere Unfallstatistik wie die AB und die sein nicht geschwindigkeitsbeschränkt. Was für eine Logik :!: Ob sich einer Angurtet oder nicht, ist Jedem selbst überlassen und deshalb sollten Außenstehende auch nicht darüber richten. Es regt sich doch auch keiner darüber auf, daß vorige Woche ein Porsche Testfahrer mit über 300 nachts über die Ab düst und dabei zu tote kommt. Wie sagte so schön der Polizeisprecher, ein Glück daß kein anderes Fahrzeug in der Nähe war. Es gibt ja auch keine Teststrecken in D, die kosten eventuell mal paar Euro so einem Konzern und deshalb kann auch man getrost anderen Leben aufs Spiel setzen. So jetzt ich auch noch. Es ist ein totaler Wahnsinn wenn man die Kinder hinten auf der umgebauten Sitzfläche schlafen läßt. Aber wir leben doch in einer wahnsinnigen Welt. Diejenigen die ohne Kinder rumgurken haben leicht zu schreiben wie verantwortungslos das ist.
Wir fahren mit unseren Kindern u. Hund gerne auch Nachts bis wir in die Nähe unseres Ziels kommen. Wenn man 1500 km fahren muß aber immer nur 2 - 3 Stunden am Tag, weil mehr kann man den Kindern nicht zumuten, sonst bekommen sie ja bei den schlechten Rücksitzen Wirbelsäulenverkrümmung, kann ich ja gleich zu Hause bleiben. Es gibt eben Solche :cry: und die etwas Andern :twisted: @Waldtroll
Ob sich einer angurtet oder nicht ist eben nicht Jedem selbst überlassen. Da hilft ein Blick ins Gesetz. Diese Diskussion ist daher nicht zu führen. Eins ist jedoch klar. Für die Schäden, die durch das fahrlässige, ja teils sogar vorsätzliche Nichtanschnallen entstehen, muss die Solidargemeinschaft, sprich wir alle, aufkommen. Aber Loschy,
von welcher Solidargemeinschaft wird hier gesprochen. So richtig solidarisch kommt das aber nicht rüber. Entweder bist du ein Beamter oder ein Engel :wink: Es war und ist!!!!!Verboten!!!!!!
Fertig aus und Schluß. Das mit der Solidargemeinschaft :? Na Ja :roll: Das wär ja dann ein Thema das Ausufern würde. So wie dieses :wink:
wer bist Du :wall: Weißt Du überhaupt was alles verboten ist und wer sich daran hält :?: @Fertig aus und Schluß nun wirds wirklich lustig, :kuller: @Waldtroll
:daumen2: Habe die Ehre Gogolo Ich weiß das es verboten ist im Womo unangeschnallt auf der Fahrt im Bett zu Liegen.
Wenns nicht so ist kläre mich bitte auf.Sofern ich da falsch liege. Deswegen versehe ich den ganzen Hype nicht ! Mir persönlich ist es egal ob etwas verboten oder erlaubt ist. Was mich aufregt ist deine Aussage: "Fertig aus und Schluß." Wir werden hier im Forum solange darüber diskutieren, wie es uns passt und lassen uns nicht sagen, wann Schluss ist (außer von einem MOD, der das Thema schließt).
Habe die Ehre Gogolo Ach!!!!!!!!
Wenn ichs mir so recht überlege ist es für euch,für dich! besser mich abzumelden von diesem Spießerforum! Sind ja nicht alle so wie du! :evil: Alle die nicht so sind ein letzter und allzeit Gute Fahrt :D Themen wie Stromerzeuger dieses Thema hier ..................... Da weiß man doch was los ist Bei manchen Der Schlüssel zu allem Ist Toleranz Ach noch was ich bin der vor dem dich deine Eltern immer Gewarnt haben Es ist mir ehrlich gesagt egal, wer sich anschnallt und nicht (solange die Person nicht in meinem Auto sitzt).
Aber generell: ist es nicht ein Unterschied, ob ich das für mich entscheide (und mein Leben riskiere) oder ob ich es für meine unwissenden Kinder / Enkelkinder entscheide???? Wer möchte im Zweifelsfall mit der Schuld leben, vorsätzlich zu einer Verschlimmerung der Situation beigetragen zu haben? Viele , westy75 Alle die hier so pauschal sagen, nur angeschnallte Kinder!, trinken bestimmt nie Alkohol ... so als gutes Vorbild, wer weiß, sonst werden die Kinder bestimmt Alkoholiker.
Und natürlich sind dies auch alles Nichtraucher, die nie in Gegenwart von Kindern rauchen, schon gar nicht in einem geschlossenen Raum, dem eigenen Haus. Und sich auf den zehntel Km/h an Geschwindigkeitsbegrenzungen halten, damit die Kinder nicht zu Rasern erzogen werden die sich dann auf jeden Fall um den nächsten Baum wickeln. Und Fahrradfahren, oder Inliner außerhalb des Wohnzimmers, dass geht ja gar nicht. Und wenn man so wohnt, dass die Kinder den Bus nehmen müssten, muss halt der Privatlehrer her. Also ich habe wesentlich mehr Angst, dass meinen Kindern vor unserer Haustür etwas in der Tempo 30 Zone passiert, als nachts um 1 Uhr auf einer leeren Autobahn bei Tempo 90 in Frankreich ... Als wir über das Karnevalswochenende weg waren, mussten sie natürlich angeschnallt sein, bei dem Verkehrsaufkommen. Man muss als Eltern immer abwägen was ich wann in welcher Weise zu verantworten bereit bin ... Hallo Leute,
auch wenn das wieder mal ein Thema ist, bei dem sich trefflich streiten lässt, - bitte lasst es sein, euch persönlich anzugehen. :wink: Is wohl nicht tot zu kriegen dieser Threat :D
Wie wärs wenn jeder das Thema so handhabt wie er´s bisher gemacht hat. Wenn in diesem Lande jeder nur das täte was nicht verboten ist müßten wir alle jeden Tag zu Hause bleiben und Tischdecken häkeln (oder ist das inzwischen auch verboten?? :gruebel:
Nur, wenn die Häkelnadeln der Norm DIN EN 4711 entsprechen, bei Benutzung nicht normgerechter Häkelnadeln werden die Decken konfisziert (wo kämen wir denn da hin...) :D Hallo zu.
Was ist wen man beim Häkeln einschläft und sich das Auge aussticht. Horus So wie unten im BiId schIafen unsere Kiddies wunderbar während der Fahrt - die müssen gar nicht in den AIkoven dafür
PS Wir trinken tatsächIich fast nuII AIkohoI und geraucht wird auch nicht :D PS2 Wundert euch nicht über meine seItsame Schreibweise -meine Tastatur ist kaputt! Kann nicht passieren, die EU-Norm-Sicherheits-Häkelnadeln lösen sich in der Tränenflüssigleit auf :D
:lol:
Hallo Loschy, Dir ist schon klar das Gesetze nicht immer die Realität wiederspiegen sondern Wunschdenken! Und Solidargemeinschaft! Wenn ich da lache! Was tut die "Solidargemeinschft" denn für die Eltern und deren Kinder? Nicht umsonst gibt es pro Frau nur 1,4 Kinder in D. Das spiegelt doch die Intresenlosigkeit der Gesellschaft gegenüber den Nachwuchs wieder. Und wenn Eltern Risiken zu Lasten Ihrer Kinder eingehen, tun Sie dies nicht weil sie ihre Kinder nicht mögen sondern weil sie sie mögen! Ansonsten würden Eltern ihre kInder nicht auf den Spielplatz schicken, sondern zu Hause vorm Fernseher ruhig stellen. Weil beim Klettern auf einem Klettergerüst, sie runterfallen könnten, denn da heißt es gleich Verletzung der Aufsichtspflicht! Und für alle die es nicht verstehen um was es hier geht. Nehmt euch mal zwei oder drei Kinder (am besten mit gemischtem Alter so 2, 4 und 6 Jahre) mit und fahrt mal mit denen 4 Stunden am Stück. Bei meiner großen (6)passiert folgendes: Sie reißt sich zusammen und versucht nicht zu quacken, aber irgendwann geht das halt nimmer, dann nervt Sie, oder wird müde und rutscht mit dem Hals in den Gurt. Bei der Kleinen (2,5) ist es noch leicht wenn Sie müde ist, sie kann noch im Kindersitz Klasse 2 schlafen, das ist aber bald vorbei und für den Rücken ist das auch nicht gerade das Ideale. Um Konzentriert fahren zu können und im Sommer nicht in der Hitze, fahren wir meist in den späten Abendstunden, da sind die Kinder aber müde und werden zu kleinen Terroristen, wenn Sie nicht einschlafen können, Tagsüber wollen sie aber nicht stundenlang rumsitzen sondern spielen und da kommt es schon mal zu Streit, das lenkt ab zuimal dann die Temperatur im Sommer nicht gerade der Konzentration förderlich ist. Jetzt kann man abwägen zwischen einer unkonzentrierten Fahrweise im hohen Verkehrsaufkommen, oder dem Risiko von nicht vorschriftsmässigen Gesichertsein der Kinder. Denn sicher sind die Kinder bzw Passagiere auf den Aufbauplätzen, ja auch nicht, und bequem wie Autositze sind diese schon gar nicht. Wer auf Gesetzen rumreitet, ohne sich in die Lage von Betroffenen versetzen zu können, oder andere Gegebenheiten und Gefahren ignoriert, der ist nicht besser als Politiker die weit weg von der Basis agieren. Das soll kein Vorwurf an eine bestimmte Adresse sein, lediglich ein Denkanstoss. Ich bin seit mittlerweile 18 Jahren "Betroffener"; meine Kinder saßen NIE ungesichert in unseren Fahrzeugen.
Es geht! Ich bin an viele Urlaubsziele in 300 km-Etappen gefahren- und selbst hierbei mit Spielpausen zwischendurch. Wozu hat man denn ein Reisemobil???? (3 Tage bis Dänemark - na und!) Man kann z.B. die Kinder auch mal stundenweise auf den Beifahrersitz holen (entsprechend gesichert)- während ein Elternteil hinten mit den anderen Rätselspiele oder sonstiges macht. Ist halt ein Aufwand.... Übrigens: auch 6 jährige können einigermaßen sicher und bequem im Kindersitz schlafen. (siehe Bild) Viele , westy75 Hej Cojo,
wir müssen uns nicht rechtfertigen. Als Eltern muss man ständig Entscheidungen treffen, Verantwortung übernehmen und in verschiedensten Situationen abwägen ... Wir schätzen die Situation halt anders ein. Aber deswegen sind wir keine schlechten Eltern. Deswegen formuliere ich hier auch nur überspitzt. Rauchen, Alkohol, zu schnelles Fahren hatten wir ja schon mit den daraus resultierenden Risiken für unseren Nachwuchs. Also, wer ernährt seine Kinder denn komplett vollwertig und biomäßig? Wer weiß denn, was er möglicherweise mit der Ernährung seinen Kindern an tut? Gicht ... Krebs ... veränderte DNA ... Stoffwechselerkrankungen ... Darmkrebs ... Das Risiko durch falsche Ernährung Kinder langfristig zu Schaden ist um ein vielfaches höher ... aber das ist eben auch ein Abwägen. Oder nicht? Das Leben ist und bleibt eines der gefährlichsten, es endet immer tödlich. :D
was hat das eine mit dem anderen zu tun????? Weil ich eine Sache richtig mache, darf ich die andere (wissentlich) falsch machen? Tolle Logik. Mein letzter Kommentar zu diesem Thema....
:klatschen: @Waldtroll
:daumen2: :D
:daumen2: Hallo Rumbuddel: Niemand, aber auch gar niemand muss sich hier rechtfertigen!!! Und schon gleich gar nicht gegenüber selbsternannten Gesetzes- und Vorschriftshütern. Jeder muss selbst wissen, was er tut. Habe die Ehre Gogolo
Dann erkläre ich es Dir: Jeder macht irgendetwas wissentlich falsch! Davon kann sich niemand freisprechen. Das sind Situationszwänge, bzw. man hält es zumindest dafür. Und dies muss man dann vor sich selbst verantworten können. Hallo Gogolo!
Danke! Nur so zum überlegen was nützt die um Sichtigste Fahrweise wenn dir einer hinten rein knallt. Sogar an einer roten Ampel! Ich leide wegen so eines Unfalls schon seit Jahren am fürchterlichen Schmerzen. Bin fast 30 Jahren ohne Unfall herum gefahren trotz Außendienst und täglichem mehrstündigem herum fahren. Ich bezeichne mich auch als umsichtigen guten fahrer trotzdem hat es mich unverschuldet von hinten erwischt. Ja, ganz genau. Man kann noch so vorsichtig und umsichtig fahren.
Der Unfall kann von einem Anderen verschuldet sein...und dann sind die ungesicherten Kinder verletzt oder tot. Mit so einer Mitschuld zu leben nur weil die Kinder sonst rumquaken oder sie angeblich angeschnallt unbequem sitzen, wer möchte das ? Ich finde es nach wie vor unverantwortlich wenn Mitfahrer ob Kind oder Erwachsener oder Hund etc nicht gesichert ist. Ich persönlich finde auch, dass jeder für sich entscheiden kann, ob er sich anschnallt oder nicht, aber es ist ein entscheidender Unterschied ob ich das für mich entscheide oder für meine Kinder!
Wenn ihnen was passiert und ich weiß nachher genau, dass sie noch gesund wären oder es überlebt hätten, wenn sie angeschnallt gewesen wären - wie soll ich mit diesem Wissen dann je wieder froh werden, dass ich derjenige war, der sie aus Bequemlichkeit ungesichert hat rumsitzen lassen? Das könnte ich nicht und von daher fahren und schlafen meine Kinder angeschnallt, ob sie meckern oder nicht. Da bin ich so was von taub auf beiden Ohren, tauber geht es nicht ;) Hab gerade festgestellt, daß der Integrierte von Hymer S 630 nur 2 gurtgesicherte Plätze hat. In der Hecksitzgruppe ist nicht einmal ein Beckengurt. Wer so ein Fahrzeug fährt, schnallt seine Kinder sicher auf den Rücken, ist zwar traurig, aber gibt es sonst für eine Möglichkeit :?:
Hallo Waldtroll, auch mein Hymer B 700, Bj.2006 ist für 5 Personen zugelassen, hat aber nur 3 gurtgesicherte Plätze :!: :( Gerd Peter |
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Schwingsitz für Hymer ?