Hallo Chris, mein Antwort bezog sich auch nicht aufs Reservieren sondern auf den Behindertenparkplatz :wink:
Wir standen unter den Bäumen weil wir abends nicht fensehen wollten- aber auf dem Parkplatz standen noch mal mindestens genauso viele Womos wie auf dem offiziellen Stellplatz
Man sieht aber auf deinem Foto auch dass die Behindertenstellplätze nicht einfach zugeparkt wurden. Auch bei uns waren sie zunächst frei, obwohl ansonsten alles gerappelt voll war. Nachher kam eine Rollstuhlfahrerin.
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SP bzw CP besetzen - freihalten 1, 2
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Sorry nochmal,
es gab hier mehere postings mit dem sinnlichen Inhalt: "Ich habe dafür bezahlt also darf ich den auch nutzen!" 1. Wenn ich an einem Parkautomaten für den PKW ne karte ziehe und dann schon nach 30 Minuten weiterfahre obwohl ich für 60 bezahlt habe darf ich den Parkplatz die restliche Zeit auch nicht durch Gegenstände versperren oder irgendwie anders den anderen die Nutzung verweigern. 2. Ab und zu sieht man dass vor Häuseren wegen Umzug abgesperrt wird, ist in den meisten Fällen illegal und muss nicht beauchtet werden (man macht es als gut erzogener Mensch trotzdem) 3. Der Threatersteller hat zwar, nachdem er bemerkte welche Sturm er entfacht hat seine posting eingegränzt, aber ich denke das Eingansposting trifft die Realität schon eher, die Einschränkung ist imho nur der Versuch durch drücken auf die Tränendrüse dieses Verhalten gut zu sprechen. 4. Einige postings hier zeigen dass es auch anders geht (Taxi, entsprechende Auswahl des SP, etc)
Ja in der Tat ich hätte nicht gedacht das mein Eingangsposting für soviel Aufregung sorgt und zeigen doch die vielen Antworten wie verschieden eigentlich meine Frage gewertet wird. Manche von Euch denken wohl,dass das freihalten eines SP gleich für ein Forumstreffen geschehen soll :D @pilote600 ich habe mein Posting eingeschränkt weil,wie ich schon geschrieben habe,ich von einer anderen Ausgangssituation ausgegangen bin als das was die antwotenden User gedacht haben und nicht weil ich uns schon erst recht nicht auf Deine Tränendrüse drücken wollte Dir,Ralph und Deiner Familie sowie all Deinen Angehörigen wünsche ich,dass Ihr nie mit einem behinderten Menschen leben müßt.Deine Äußerung finde ich echt gesagt Sch.... und zeigt sie mir doch eine Art von Ironie und Arroganz. Wahrscheinlich bist auch Du einer von solchen Leuten die dann die Behindertenparkplätze mißachten aber als gut erzogener Mensch machst Du das dann wohl doch nicht Hallo,
ich finde, für eine Stunde mal weg und blockieren hat noch eine andere Qualität als reservieren "für Freunde" die dann irgendwann mal kommen, oder das weiträumige Wagenburg bilden. obwohl ich alles gleich daneben finde. Aber mal im Ernst, wie soll man sich in so einem Fall verhalten wenn man weiterfahren müßte weil kein freier Platz mehr da ist? Einfach wegschauen, oder wegräumen, oder die Leute ansprechen? Riskiert man "Racheaktionen" der betroffenen Clique? In jedem Fall bleibt ein Groll der den Tag versauen kann. Zitat vom Threateröffner"
Ihr habt einen SP oder CP bezogen und wollt drei Tage bleiben.Plötzlich fällt Euch ein,dass Ihr mit dem Womo noch mal eine Umgebungserkundung machen wollt. Also da kann man nicht von falschen vorraussetzungen ausgehen, hier ist keine rede von "kurz" was einkaufen oder "kurz" essen gehen. Du hast recht, sowohl meine gute Erziehung als auch mein gesunder Menschenverstand verbieten es mir Parkplätze die für Behinderte sind zu benutzen, auch nicht kurzzeitig, auch wenn ich dann warten muss weil sonst keine anderen frei sind, auch wenn sich in dieser zeit andere auf diese Parkplätze stellen. Auch stelle ich mich nie auf Parkplätze in Parkhäusern die für Frauen reserviert sind, mache ich einfach nicht. Bis jetzt haben weder ich noch meine Frau eine dauernde Behinderung die unsere Aktivitäten einschränken, jedoch einige Menschen in unserem Bekannten und Verwandtenkreis, jedoch keine Wohnmobilfahrer, ok. Wenn ich auf einem SP wäre, und befürchten müsse auf diesem nach einer Einkauffahrt oder der Fahrt zum essen, dann wäre mein erster Gang zu meinen NAchbarn, um mit denen die Situation abzuklären. (Wurde ja hier auch mehrfach beschrieben) Ich empfinde weder Ironie noch Arroganz gegen Menschen, weder gegen behinderte, noch gegen ohne Behinderung. Hallo,
wo will man da die Grenze ziehen, bei uns dauert oft Einkaufen einige Stunden. Wer vom Platz fährt, hat seinen Stellplatz verloren, ohne Wenn und Aber ! Wenn ich jedoch auf der Moselwiese bei Enkirch stehe, lasse ich schon mal Roller oder Fahrräder stehen. Dort gibt es jedoch reichlich Stellplätze, jeder findet dort einen Platz ! Ansonsten gilt eben, Einkaufen zu Fuß, Rad oder Roller ! Dietmar Hab schon mal geschrieben trotzdem noch mal meinen Senf dazu. Meistens stehen wir eh nur einen Tag und eine Nacht auf einem Stellplatz. Einkaufen, Essengehen , Besichtigen wird während der An- oder Abfahrt erledigt. Wir fahren immer weiter zum nächsten Platz.
Und schaffen es so, bei gleichem Reiseziel (Bretagne) auf gut 1000 km weniger gefahrene Kilometer zu kommen gegenüber mit einem Wohnwagen reisenden Verwandten. Besichtigt haben wir hinterher die gleichen Orte nur mussten wir nie zurück zu einem CP. Noch was zu guenterp_de,
du hast nach unserer Meinung gefragt, und die wurde geschrieben, wenn du mit der Meinung andere nur dann zurecht kommt wenn die sich mit der eigenen deckt, sollt man die imho nicht tun! Nu is gut Leute!
Das Thema sollte sich doch bitte weiter am eigentlichen Topic orientieren und wieder in sachlichem Rahmen besprochen werden, oder? :wink: Ist genügend Platz vorhanden, sollte man m.E. schon auf ältere Menschen mit Gebrechen oder einer Behinderung stets Rücksicht nehmen, obgleich dies ein Wohlwollen und im Rahmen gegenseitiger Rücksichtnahme anzusiedeln ist. Dies gilt natürlich für alle Lebenslagen, nicht nur auf dem Stellplatz... Wer das jedoch nicht tut, der ist in meinen Augen sowieso kein richtiger Wohnmobilfahrer :!: Dennoch: Ein offener Platz ohne fest zugeteilte Parzellen ist sicherlich "vergangen" wenn man ihn verlässt, so sehe ich es zumindest auch. Anders sieht dies aus, wenn mir ein bestimmter Platz im Rahmen der Platzordnung und des Platzmanagements zugewiesen wird. Dies geht nicht nur auf CP, sondern auch auf (meist privat) geführten SP. Hier habe ich dann kein Problem damit auch meinen Platz "einzunehmen", obwohl natürlich niemand anders diesen Platz ein weiteres Mal zugewiesen bekommt (oder zugewiesen bekommen sollte :D ) Wie das dann aussehen kann, habe ich mal hier abgelichtet: Das war auf einem CP in Holland, wir haben an diesem Tag einen Ausflug mit dem Mobil nach Den Helder gemacht. Der Platz auf dem CP war fix an uns vergeben (mit Nummer) und somit haben wir uns entsprechend ausgebreitet und die Wiese assimiliert :D So etwas geht natürlich nur auf einem Platz mit einer für mich individuell fix zugewiesenen Parzelle... Björn
So sieht es jeder eben anders, ich z.B. würde es verstehen wenn jemand für seinen Bekannten (Freund) neben sich einenPlatz für einige Stunden Freihält, weil man sich ja verabredet hat und jeder weiß wie schön es vor dem Wohnmobil sein kann!!!! Aber wenn der halt erst in 1 oder 2 Tagen kommt, dann würde ich freundlich alle fragen die kommen ob sie so lange bleiben wollen, bzw eine Lösung im Gespräch suchen, nicht jedoch tagelang irgendwas blockieren. Aber das ist meine Meinung
Hallo WOMO-Freunde! Wenn alle "Ärgerverursacher" so vernünftig wären, wie die, die wir hier posten, gäbe es das Problem gar nicht! Meine Wahrnehmung ist, dass immer mehr Menschen rücksichtslos gegenüber ihren Mitmenschen durch 's Leben gehen/fahren. Es heißt doch: "Der Klügere gibt nach" . Das stimmt leider sehr oft, deshalb wird unser Leben ja auch von den "Dummen" bestimmt. Was machen die "Klugen", wenn irgendwo eine Kabeltrommel o.Ä. liegt? Sie fahren weiter und geben damit den "Dummen" Recht! Und Das ist das Problem! Internette WILMA57 jakeomat..es geht auch anders..wir standen in brixen auf dem cp und uns gegenüber ein motorradfahrer mit zelt..
als es anfing zu regnen haben wir seine schuhe die er aus platzgründen vorm zelt stehen hatte erstmal unter unsere markise gestellt.. und wie der arme kerl dann abends tiefgefroren zurückkam..es war zwar august..und er hatte sich den schlimmsten tag für seine dolomitenrundfahrt ausgesucht..konnte er selbstverständlich seine lederkombi zum trocknen unter unsere markise hängen..und sich auch erstmal darunter aufhalten..er wollte nicht ins mobile..hatten wir ihm angeboten.. aber er war froh das er seine sachen trocken unterstellen konnte.. Mein Vater (gehbehindert 90% Behindertenausweis) wurde in Italien Gardasee (nicht pazellierte Plätze) trotz Krücken mit Prügel bedroht, wenn er nicht seinen Stuhl von dem Platz den er für mich freihält wegräumt.....
Platz war ab 12 Uhr angemeldet u. bezahlt..... ich hatte mich nur ein paar Std. verspätet. (Ostern). Erfahrene Camper wollen eigendlich gar nicht zus. stehen...... Desweiteren will ich persl. nicht den ganzen Tag "bereit" stehen und mich erklären "da kommt gleich mein Kumpel". Ich möchte mich erholen...... Papa und Ich, fahren deshalb auch nur noch Plätze an, die "zivilisiert" sind!! :smilingplanet: Alles OT, ich weiß. Aber mal was zum nachdenken. Wenn ich mit meinem Mobil auf einen SP fahre und möchte Abends essen fahren, dann Checke ich das für mich persl. ab. 1. Ist Platz ohne Ende, dann ist es eh egal... 2. Fahre ich zur Kneipe, frage ich den Chef ob ich auf dem PP stehen bleiben kann. Schließlich möchte ich 70 Pils "tanken"..... Dann wird der Chef mcih gerne ins Mobil tragen und Morgens noch Brötchen liefern...... Wofür habe ich ein Mobil??? Nachsaisson 2008 am Gardasee:
Am MITTWOCH kommt ein Wohnmobil und besetzt in seiner Nachbarschaft VIER Stellplätze mit alten Stühlen und Tischen. Noch sind ja genug freie Plätze auf dem CAMPINGPLATZ. Ab Freitag mittag füllt sich der Platz - nur noch wenige freie Plätze, die am späten Abend alle belegt sind. Nur die Vier "besetzten" werden eisern verteidigt. Viele suchen am Samstag vormittags noch Platz - finden nix. AM SAMSTAG ABEND kommen vier Wohnmobile und stellen sich nach einer lauten Begrüssung mit den "Besetzern" auf IHRE Plätze. Randale bis Mitternacht - und am Sonntag vormittags verschwinden selbige fünf Wohnmobile. Habe ich selbst erlebt - und mir so meine Gedanken drüber gemacht. Richard Hallo,
hier auch meinen Senf. Die einzige Maßnahme zum reservieren eines SP ist, das abstellen des Womos auf Diesen :!: Aussnahmen kann auch ich jemandem zugestehen, der in seinen Möglichkeiten stark eingeschränkt ist. Zum Beispiel eine starke Gehbehinderung. :) Ansonsten versuche ich Streitigkeiten aus dem Weg zu gehen, aber wenn es nicht anders geht, kommt Privat vor Katastrophe. D.h. ich würde auch Stühle und Fahrräder wegräumen um mich draufzustellen. :twisted: Das Recht dazu leitet sich aus der gesetzlichen Regelung in D. ab. Wo SP wie öffentliche Parkplätze anzusehen sind nur mit einigen fixen Sondergenehmigungen. Im Ausland stellt sich oft nicht die Frage. OT, deshalb passen "wir" uns an. Wir wollen Erholung und Papa hält nix mehr frei.
Diesen Ostern sind wir auf einem pazellierten Platz und bei der Anmeldung im PC ist dieser Reserviert....... Wir machen Urlaub und ziehen nicht in einen Krieg.... :!:
Cojo cojo...auch wenn du in dem Punkt recht hast, dass in D öffentliche Parkplätze nicht reserviert werden dürfen, bewegst du dich mit deiner evtl. Vorgehensweise aber auch auf sehr dünnem Eis.... Es steht dir in keinster Weise zu, fremdes Eigentum ohne Erlaubnis auch nur anzufassen.....geschweige denn wegzuräumen... wenn, dann kann sowas nur die Polizei...... Glaub mir ich weiß das aus Erfahrung... Jürgen, was wech iss, iss wech. Wie in Holland. Letzter Dag heute, alles muss weg, und was weg ist.......... :D
ist klar! wäre nur die extreme Lösung. D. h. keine andere Möglichkeit mehr! Abgesehen davon kann man auf den meisten Bezahlplätzen einen Ansprechpartner finden, den man auf die Situation hinweisen kann. Und der DARF dann auch den Krempel wegräumen bzw. die Genehmigung dazu erteilen. Eine Möglichkeit der Erziehung (gefällt mir aber nicht), wäre eine Anzeige beim Ordnungsamt. Ich denke gewisse gesellschftliche Normen sind sinnvoll, um die vorhandenen Resourcen gerechter zu verteilen, und dazu gehören auch die teils raren SP. Das sollte jeder einsehen. Ansonsten hat dann jeder einen kleinen Traktor auf dem Anhänger, um sich seinen SP "freizuräumen" Willkommen im wilden Westen! Jörg Hallo nochmals !!!
Ich finde, wie in dem Fall von Zeltfex, sollte man sich solche Rüpel mal zur Brust nehmen und ein bisschen Zivilcourage zeigen. Vielleicht merken die gar nicht,was sie tun. Der Meinung von Wilmar57 zustimmend, sollte man nicht tatenlos zusehen, sonst ist man, wie er schon sagt, immer der Dumme ( So wie mit der Faust beim Otto Witz " Ich trau mich nicht" ). Und das, was Camperfrank`s Vater passiert ist tut mir natürlich sehr leid, aber, kann einem das auch in Deutschland passieren????? Ich persönlich spreche Autofahrer an, die einfach die Behindertenparkplätze blockieren. Antworten sie freundlich und stellen das Fahrzeug woanders hin, ist alles o.k. Bei Uneinsichtigen pflege ich zu sagen " Dies ist ein Parkplatz für Behinderte, nicht für geistig Behinderte". Hierbei will ich letztere nicht durch meine Äußerung beleidigen. Kein Mensch kann etwas für seine Behinderung und jeder kann ein behinderter Mensch werden, ob er will oder nicht. Man sollte immer erst den Kopf einschalten und dann Handeln. Alles mein Original Ton. Vielen Dank und beste Harald Mann mann...wenn ich das hier so lese, dann weiß ich warum ich mich wirklich nur im äussersten Notfall mal auf einen SP stelle.......das Theater muss ich mir in meinem wohlverdienten Urlaub echt nicht geben !
ich fahr i.d.R. nur CP an...... höchstens mal einen Stellplatz der parazellisiert ist oder einen schön gelegenen Parkplatz. Oder so freie Wiesengelände SP..wie z.B. in Nordheim bei Volkach.. Aber trotzdem sollte überall gelten: Rücksicht nehmen ....auf beiden Seiten... wenn mal einer kurz wohin will...und würd mich höflich fragen ob ich seinen Platz freihalten würde, dann würd ich das auch machen... oder fragt gleich - wenn möglich - beim "Hausmeister"... :D Hallo,
ich weiß ja nicht, wo ihr immer hinfahrt. Aber wenn man das hier so liest, bekommt man das Gefühl, als würde es bei jeder zweiten Übernachtung so schlimm zugehen. Sicherlich habe ich so etwas auch schon erlebt, aber das war die Ausnahme. Und dafür brauche ich keine Regelung. PS: Mir selbst käme es nie in den Sinn, einen Platz zu blockieren. Auf der Anfahrt wird eingekauft, eventuell entsorgt und dann stehe ich bis zur endgültigen Abfahrt dort. Zwischendurch - bei längeren Aufenthalten - wird per Fahrrad eingekauft - trotz meiner Gehbehinderung. Wenn ich essen gehen will, gehe ich zu Fuß (kurze Strecke) oder nehme das Fahrrad. LG Wolfgang
Der war gut :D Ehrlich gesagt hab ich mich auf Stellplätze insbesondere über die Dauergäste auch schon oft geärgert, weshalb ich diese Plätze , soweit sie nicht besonders gut gemacht sind meist nur auf der Durchreise nutze und ansonsten lieber einen cp ansteuere .
die paar Tage Urlaub will ich doch nicht auf nem Parkplatz mit griesgrämigen alten Männern rumstreiten . Dazu ärgert mich dass Plätze oft von den Gemeinden gerne auf günstigem Land , also nett neben der Kläranlage oder verkehrsgünstig an der Bahntrasse oder Bussbahnhof angelegt werden . Ich meine : WER SICH länger ALS 2 TAGE EINNISTEN WILL SOLLTE AUF DEN CP FAHREN UND DEN REISENDEN PLATZ MACHEN. Pascha Hallo,
wir haben erst ungefähr 100 Übernachtungen auf 80 Plätzen hinter uns. Überwiegend Stellplätze, da uns die Formalitäten auf Campingplätzen stören. Derartiges wie hier vereinzelt geschildert wird, haben wir noch nicht erlebt. Fast alle WoMo-Fahrer haben sich einwandfrei, in Einzelfällen geradezu großartig benommen. Nur ein einziges Mal hat sich einer (in der 1. Reihe am Main) an meinen Außenspiegel auf Tuchfühlung gestellt, weil er da einen besseren SAT-Empfang hatte und er nicht in die 2. Reihe gehen wollte, wo genügend Plätze frei waren. Ich schildere das nur, damit "Frischlinge" keinen allzu falschen Eindruck von den Wohnmobilisten bekommen. Zum Thema sind wir der Meinung, dass es auf SP ebenso, wie auf jedem öffenltichem Verkehrsraum, keinerlei Reservierungsmöglichkeit gibt. Ausnahmen bestehen dann, wenn man mit dem Platzwart (wie auf CP üblich) eine entsprechende Vereinbarung treffen kann. Damt die "Dummen" nicht die Welt regieren, würde ich durchaus eine entsprechende Auseinandersetzung riskieren, wenn sich jemand anders verhalten würde und kein angemessener Platz mehr frei wäre. Wenn dies mehrere tun würden, könnte man die wenigen Rücksichtslosen bestimmt einbremsen. Viele aus München an alle rücksichtsvollen WoMo-Fahrer Werner Moin,
beim Lesen dieses Threads fällt mir auf,daß wir in all unseren Wohnmobiljahren noch NIE auf einem SP gestanden haben.Entweder sind wir unterwegs (und schlafen auf Autohöfen oder Raststätten) oder wir stehen auf einem CP.Leider und nur ungern muß ich sagen,daß Wohnmobilisten wohl auch nicht die besseren Menschen sind.Auf Rastplätzen oder Autohöfen sieht man manchmal Szenen,die man nicht sehen will.Insbesondere wenn die Leute sich unbeobachtet fühlen benehmen sie sich teilweise völlig daneben.Aber das ist OT :oops: :oops: . Fred
Das ist ja auch meine Hoffnung, dass es in der Saison nicht mehr so ist. Mobil kommt, Türe geht auf und 30 min später ruft Frauchen: Pfiffi,.... komm rein zu Mama und Papa,.... Papa hat den Moppel angeworfen...... Oder im dunkelen wir der Klo entsorgt obwohl ein großes Schild darauf hinweisst, Entsorgung geschlossen!!!!!! So bin raus.... :wink:
Solche Reservierer erlebten wir in all den Jahren (wir halten uns wenig auf Stellplätzen auf, kommen meist nur über Nacht) nur auf drei Stellplätzen. 1. In Gau-Algesheim erlebte ich das zum ersten Mal. Und da ich den Eindruck hatte dass sich da manche ewig einnisten, denke ich dass das normal ist. vorallem ist der Stellplatz schön und kostenlos - da wollen wohl manche nicht mehr weg. 2. Unterkirnach Da muss man angeben wie lange man bleibt und im Vorraus bezahlen. Ein Stellplatz war einen Tag mit Tisch und Stühlen reserviert. 3. Heiligenhafen Großer Stellplatz wo man eigentlich immer unterkommt. Trotzdem sah man so ein Verhalten öfter. Ansonsten habe ich das nie erlebt. Wenn wir auf einem CP WÄREN und wollten mal zum Einkaufen, dann würden wir auch Stühle etc stehen lassen und mit dem Wohnmobil (wenn es denn nicht anders gehen würde) fahren, denn: Andere lassen doch auch den Wohnwagen stehen und räumen den Platz nicht komplett. CP und SP kann man eh nicht vergleichen GRUSS PETRA Hallo,
wir haben erst ungefähr 100 Übernachtungen auf 80 Plätzen hinter uns. Überwiegend Stellplätze, da uns die Formalitäten auf Campingplätzen stören. Derartiges wie hier vereinzelt geschildert wird, haben wir noch nicht erlebt. Fast alle WoMo-Fahrer haben sich einwandfrei, in Einzelfällen geradezu großartig benommen. Nur ein einziges Mal hat sich einer (in der 1. Reihe am Main) an meinen Außenspiegel auf Tuchfühlung gestellt, weil er da einen besseren SAT-Empfang hatte und er nicht in die 2. Reihe gehen wollte, wo genügend Plätze frei waren. Ich schildere das nur, damit "Frischlinge" keinen allzu falschen Eindruck von den Wohnmobilisten bekommen. Zum Thema sind wir der Meinung, dass es auf SP ebenso, wie auf jedem öffenltichem Verkehrsraum, keinerlei Reservierungsmöglichkeit gibt. Ausnahmen bestehen dann, wenn man mit dem Platzwart (wie auf CP üblich) eine entsprechende Vereinbarung treffen kann. Damt die "Dummen" nicht die Welt regieren, würde ich durchaus eine entsprechende Auseinandersetzung riskieren, wenn sich jemand anders verhalten würde und kein angemessener Platz mehr frei wäre. Wenn dies mehrere tun würden, könnte man die wenigen Rücksichtslosen bestimmt einbremsen. Viele aus München an alle rücksichtsvollen WoMo-Fahrer Werner WOW :eek:
irgendwie seid ihr in Mittel- und Süddeutschland heißblütiger als ich Nordlicht. :D Wenn ich auf einen Platz fahre,sehe ich doch meist schon was los. Wenn es mir nicht gefällt (freigehaltene Wagenburgen, Tische u. Stühle auf dem Nachbarplatz -- andersrum Horden von Aufpassern und Hilfsenweisern, möglichst mit Feinripp und Flaschbier) fahre ich lieber einen Platz weiter, denn diese Typen sind als Platzwarte und Hausmeister unterwegs oder als Powerfreizeitler und Kampftrinker. Auf meinen "bevorzugten Plätzen" kann ich mit meinem Nachbarn schnacken und auch mal einen Platz für Bekannte freihalten, die ein Stündchen später kommen. Ich möchte mich eigentlich erholen und nicht den gleichen Stress wie in der Woche haben.(Bin nämlich Hausmeister 8) ) aus Bremen Peter Es kann doch immer mal vorkommen das ein gewichtiger Grund vorliegt das mal eben was hingstellt werden "muss"
Deshalb reg ich mich da auch nicht wirklich aus, so als "Südlerin" ;D Arg oft vorgekommen ist mir das auch noch nicht, das ich reservierungen gesehen habe. Gemacht für andere reserviert. Wenn ich mich Recht erinnere nur einmal. Weil mir das wohl am peinlichsten war. Schiedersee in Flammen. Da kamen welche später. Aber die die an der "Reservierung" vorbeifuhren schauten nur. Selber kam ich auch mal in die Verlegenheit "Stühle zu stellen" Da gabs auch kein Theater. |
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